[paocavo]

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Paocavo

Come ti già detto il mio "Dominio di conoscenza" non è il WEB (non ho un "Global Catalog" nè una sua stima ) ma il solo testo elaborato. In questa scala allora parlo di rilevanza delle singole parole piuttosto che di gruppi di parole.

Agoago

Paolo, scusa ma non sono d'accordo. Il fatto che si elabori un testo singolo senza doverlo confrontare con il resto del "web" non giustifica che si possa partire dal presupposto che la rilevanza di singole parole sia piu' significativa di aggregazioni di termini.
Se pensi che, ragionando per aggregazioni, anche i valori dei singoli termini ne subiranno di conseguenza l'influenza, ecco che allora non serve una giustificazione verso questa scelta quella che i motori di fatto l'impongano, ma che indifferentemente che si parli di documento comparato o meno, il reciproco rinforzo per singoli termini migliora se tiene conto del peso dei singoli termini se valutati anche come possibili componenti di termini aggregati.

Paocavo

Se dovessi pensare al reciproco rinforzo applicato al WEB allora direi:
"Un pagina è tanto più rilevante quanto più è elevato il suo numero di BackLink rilevanti,
allo stesso tempo, un BackLink è tanto più rilevante in quante più pagine rilevanti esso è posto."
Il discorso (cioè la semantica) si spostrebbe quindi dai termini ai Backlink e dalle frasi alle intere pagine.

Agoago

Qui siamo ovviamente ad un livello ulteriore di analisi, analisi che riguarda l'influenza esterna che possono subire i termini del testo se condizionati da eventi esterni.
Ma ripeto non e' il nostro caso. Il fatto che i motori non considerino dei termini molto comuni in egual modo di come noi potremmo valutare una congiunzione, non implica che pur inglorando questo aspetto tipicamente legato ai motori si debba ignorare il peso assunto da un singolo termine se calcolato anche in base alla sua prossimita' rispetto ai termini vicini.
In poche parole un termine singolo risente dell'influenza dei valori dei termini a lui prossimi, da qui la scelta di lavorare per gruppi di termini.
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Paocavo

Infatti i MDR lavorano sui documenti (pagine) non sui singoli termini...

Agoago

Non e' sempre cosi', i motori trattano i documenti in modo diverso a seconda che un documento abbia rapporti esterni o meno.
Se io faccio una home di un sito nuovo, una sola pagina in un sito, come potrebbe un motore valutare quale siano i termini (singolo o non) da premiare per qualla singola pagina ?
Il sito e' nuovo, link esterni non esistono, altre pagine nemmeno oltre alla home... ed allora tutto serve al motore, reciproco rinforzo in primis.
Si basera' sull'assegnazione di valori per singoli termini, coppie e via dicendo, ma essendo il web stra competitivo probabilmente solo quartine di key di quella pagina raggiungeranno i primi posti nei suoi sort.
Il fatto che il motore terra' conto solo di gruppi di termini (per i suoi sort) non significa che non dia un valore anche ai termini singoli, ci mancherebbe, ma neanche che se un testo, e' analizzato senza rapportarlo ad altro, sia giustificabile fermarsi unicamente nel assegnare il valore a singoli termini.
Come detto sopra, non solo la pratica rispetto ai motori ce lo suggerisce (ma ora freghiamocene perche' nessuno ci impone di prediligere pratica rispetto teoria, facciamo finta che non esista altro che il nostro documento da analizzare) ma e' la teoria del reciproco rinforzo che lo impone.
Rinforzo reciproco significa valutare un termine rispetto alle frasi che lo contengono, le frasi rispetto ai termini rilevanti che le compongono... e non un termine rispetto agli altri termini che gli sono prossimi?
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Paocavo

Tu dici: "Prima si calcola il peso finale di ogni parola in ogni frase, poi si somma il valore delle parole, 2 a 2, e si procede ricalcolando il tutto. Se non si ottiene un valore soddisfacente per le coppie allora si passa di 3 in 3, ovviamente abc bcd cde, etc..Se in nessun modo si ottiene un valore per "insieme di parole-termini" veramente rilevante allora si marca il testo analizzato come ambiguo..."

Quando mi fermo? Qual'è la soglia? Basta l'esistenza e la positività della rilevanza di una coppia(/tripla) di termini?

Agoago

Se il testo e' valutato in un insieme di testi allora non c'e' problema, sara' l'insieme a fornirci dei valori di riferimento, se invece e' valutato "a se stante", allora le cose si semplificano. Avremo comunque un scala dei singoli termini piu' rilevanti (termini singoli calcolati anche grazie alla loro prossimita' con gli altri termini) e la scala delle coppie ecc ecc ma non sara' nostro compito stabilire se il valore dei termini sia significativo o meno, forniremo una lista di valori e basta.
Tu penserai, beh il principio rimane lo stesso, che cerchi-ottenga un rinforzo reciproco in base a termini singoli, o a coppie, o a piu' termini non cambia nulla, e' solo una questione di scelta.
Una scelta che puo' rimanere pura se non tenessi conto dei motori, o che potrebbe adattarvisi se ne volessi tenere conto.
Insomma penserai, non si puo' criticare il rinforzo reciproco solo perche' in prima battuta si basa su termini singoli... la teoria apre la strada, poi ognuno la percorre come meglio crede o come meglio gli convenga!
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Peccato non sia così semplice... senno' non ti avrei detto prima che: "cosa ne consegue ha del geniale".
Infatti! Il sistema è plausibile (e geniale ) se visto nella tua scala di proporzioni!
Dobbiamo distinguere tra l'idea e la realizzazione della stessa. Anche il pr era geniale, la formula semplice, ma e' stato come sono riusciti a fare un calcolo veloce che ne ha determinato il successo.
L'idea della pallina che cade dall'alto e cambia percorso a seconda dei paletti che incontra sulla sua strada ha portato alla formula statistica che definisce le probabilita' di giuengere da A a Z, l'utente e' la pallina, i link dei siti i paletti che ne influenzano i percorsi.
Tu sei bravo in queste cose, io lavoro a spanne, ma lo faccio per me e pertanto non devo rendere conto a nessuno.
Se tu mettessi online un tuo tool per calcolare il valore dei termini singoli, delle coppie ecc ecc di una pagina singola, avresti una marea di iscrizioni in quanto non esistono servizi di questo genere online.
Ma un servizio di rinforzo reciproco, basato solo su termini singoli, senza considerare le congiunzioni e' utile... per pochi intimi appassionati.
Vedere tanto lavoro senza riconoscimenti economici... che spreco. Pensaci.
E comunque il rinforzo reciproco si basa anche sul rapporto tra i vari termini delle frasi. Il rinforzo reciproco pervade tutto il testo analizzato, in ogni sua parte. Non te ne rendi conto perche' analizzi testi lunghi, analizza un testo di 2 righe e poi dimmi se potrai non tener conto del valore distribuito, a seconda della prossimita' tra i singoli termini.
Se il termine A vale 100 e B vale 50, B acquisira' un po' di valore da A e da C, ecc ecc.
Poi potremo anche calcolare il valore della coppia A e B, e via dicendo. Questo per un singolo testo, nessuna influenza esterna.
L'influenza delle prossimita' e' cosa acquisita, cosi' come l'influenza dell'insieme di termini.
Che questa tecnica sia stata suggerita nel tempo indirettamente da come ragionano i motori non importa. Funziona cosi'.
Il tuo tool fa esattamente cosa propone e funziona perfettamente.
Non ti rabbuirare se pero' ti dico che propone la ricetta del riso in bianco. Ricetta perfetta.. per chi sta a dieta
Ciao. Ago

paocavo

Ciao Ago!
che ne dici se postassimo la discussione sul Forum? Magari facendo anche un riassunto delle puntate precedenti?
Ciao!!

Agoago

Certo Paolo, se lo ritieni utile pubblica ogni nostra discussione, se la ritieni di valore.
Taglia e cuci a tuo giudizio, da parte mia hai sempre carta bianca, del resto se non "discutessi" liberamente con te non saprei con chi confrontarmi su questi temi.
Sei una rarita'
Ciao. Ago