[AdSense] Alcuni chiarimenti sul profilo iva di Adsense

[Catone]

1. Letto tutto due volte, ma ancora non riesco a capire: se non dispongo di partita iva e/o società non posso aprire un account adsense?

Se posso, come giustifico al fisco le entrate.
Io la partita iva ce l'ho, ma almeno 20 persone al mese mi chiedono se possono fare quanto sopra essendone privi.

Quanto al rimborso iva, qualcuno è riuscito ad ottenerlo?

Altro dubbio: non bisogna anche considerare l'emittente del messaggio pubblicitario? Mi spiego se i server di google sono negli usa e il messaggo arriva a siti italiani, conta solo appunto il destinatario?

Ciò detto se i miei calcoli sono esatti su 100 euro, ci pago 20 di iva e 30 di tasse, dimezzo il guadagno che è in linea, purtroppo, con il mio normale regime.

Va bene mi candido, c'è chi offre case per tutti, io prometto Adsense defiscalizzato per tutti! Votatemi!

[Martin_fly]

Catone

1. Letto tutto due volte, ma ancora non riesco a capire: se non dispongo di partita iva e/o società non posso aprire un account adsense?

Se posso, come giustifico al fisco le entrate.
Io la partita iva ce l'ho, ma almeno 20 persone al mese mi chiedono se possono fare quanto sopra essendone privi.

Quanto al rimborso iva, qualcuno è riuscito ad ottenerlo?

Altro dubbio: non bisogna anche considerare l'emittente del messaggio pubblicitario? Mi spiego se i server di google sono negli usa e il messaggo arriva a siti italiani, conta solo appunto il destinatario?

Ciò detto se i miei calcoli sono esatti su 100 euro, ci pago 20 di iva e 30 di tasse, dimezzo il guadagno che è in linea, purtroppo, con il mio normale regime.

Va bene mi candido, c'è chi offre case per tutti, io prometto Adsense defiscalizzato per tutti! Votatemi!

quoto le domande di Catone e in più vorrei un esempio pratico:

ad esempio se mi arriva l'assegno di adsense da 1000 euro a me società con P.IVA, come funziona in parole povere il profilo dell'IVA?
ovvero con quei 1000 euro che ci devo fare?
devo chiedere il rimborso di 200 euro a google?

[Roland]

Anche io ho gli stessi dubbi

[margheritebianche]

E' scritto chiaramente in questo (lungo) post:

http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=5011

[Martin_fly]

margheritebianche

E' scritto chiaramente in questo (lungo) post:

http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=5011

ok,
allora prova a rispondere alle nostre domande

[margheritebianche]

L’aspetto semmai più problematico è capire se il corrispettivo riconosciuto da Google debba intendersi comprensivo di Imposta oppure no. Questo sembra comprensibilmente essere un problema sentito dai webmasters italiani in quanto considerarlo comprensivo di IVA vorrebbe per loro significare la compressione dei ricavi conseguente al versamento di imposta connesso.
Riporto dunque un messaggio ufficiale di Google Adsense™ ricevuto da un aderente al servizio (cioè un fornitore di spazi per gli annunci):

“Gentile Sig. XXXXX,

La ringraziamo per l'immensa pazienza dimostrata. Il dipartimento
competente ci ha fornito la risposta al suo quesito: le confermiamo che
quanto riportato nella sua prima email è corretto, e cioè nella fattura da
inviare a Google dovrà inserire 100 USD + 20% IVA, supponendo che
l'ammontare del pagamento sia pari a 100 USD.

Il totale della fattura sarà 120 USD, e Google le rimborserà 20 USD. Le
raccomandiamo di prestare particolare attenzione nella compilazione della
fattura stessa. Per praticità riportiamo di seguito la lista delle
informazioni necessarie:

- Data di emissione
- Numero fattura
- Partita IVA del publisher
- Partita IVA di Google (EU372000041)
- Nome e indirizzo del beneficiario come riportati nel suo account AdSense
- Nome completo e indirizzo di Google (come indicati di seguito)
- Una descrizione dei servizi forniti dal publisher AdSense (come ad
esempio "fornitura a Google di spazio pubblicitario sul sito Web per la
pubblicazione di annunci)
- Data pagamento (questo è il periodo di tempo i cui i rendimenti sono
stati generati, o la data di emissione del pagamento)
- Importo tassabile (ammontare del pagamento)
- Percentuale (%) di IVA applicata (questa è la percentuale di IVA
applicata in base al paese indicato nel suo account AdSense)
- Importo IVA (l'esatto ammontare in dollari come determinato dalla % IVA)

Dopo aver inserito le informazioni richieste, potrà inviare la sua fattura
al seguente indirizzo:

Google Inc.
AdSense VAT
PO Box 2050
Mountain View CA 94042

Dopo aver ricevuto la sua fattura completa e accurata per il rimborso IVA,
procederemo all'emissione del pagamento all'indirizzo indicato nel suo
account AdSense.”


Vista la comunicazione ad personam, non si può fare di questa comunicazione un principio generale valido per tutti gli aderenti al sistema, ma sicuramente è un punto di partenza per comportarsi in un modo che sembrerebbe del tutto ragionevole e non penalizzante per il fornitore di spazi e per lo stesso Google Adsense™.

[centix]

da quanto ho capito io si incassa 1000 si manda la fattura a google come scritto nell'annuncio e google rimborsa il 20% (questo mi ha sorpreso, forse dipende dal profilo fiscale che si è selezionato in google?). Quindi per riprendere l'esempio di Catone: guadagno 100; 20 le pago di IVA; 30 di tasse; 20 però google me le ridà e quindi in tasca mi rimangono 70.

E' vero sarebbe molto utile chiarire la situazione per chi la P.IVA non ce l'ha!!
Se è necessaria per forza, per chi ha guadagni sotto un tot annuo ci sono defiscalizzazioni, esiste ed è possibile stabilire un soglia di ricavi di google al di sotto dei quali non conviene aprire la P.IVA e lasciar perdere tutto?

[i2m4y]

Catone

1. Letto tutto due volte, ma ancora non riesco a capire: se non dispongo di partita iva e/o società non posso aprire un account adsense?

Se posso, come giustifico al fisco le entrate.
Io la partita iva ce l'ho, ma almeno 20 persone al mese mi chiedono se possono fare quanto sopra essendone privi.

Quanto al rimborso iva, qualcuno è riuscito ad ottenerlo?

Altro dubbio: non bisogna anche considerare l'emittente del messaggio pubblicitario? Mi spiego se i server di google sono negli usa e il messaggo arriva a siti italiani, conta solo appunto il destinatario?

Ciò detto se i miei calcoli sono esatti su 100 euro, ci pago 20 di iva e 30 di tasse, dimezzo il guadagno che è in linea, purtroppo, con il mio normale regime.

Va bene mi candido, c'è chi offre case per tutti, io prometto Adsense defiscalizzato per tutti! Votatemi!

Ciao a tutti in effetti mi scuso con tutti, ma pur avendo cercato di esprimermi poco tecnicamente non ci sono riuscito. Sono talmente abituato al pessimo gergo giuridico che anche quando non voglio non riesco a discostarmene più di tanto.

Allora per la domanda su Adsense ed i privati.

Reputo che Adsense non possa essere ospitato da privati con un profitto monetario.
Adsense, per le modalità sue proprie di funzionamento, vuole che se ne ospitino i "quadrati" per lungo tempo (diciamo più di un paio di mesi per stare bassi... in realtà lo ospitate per anni alle volte).
Quindi Voi prestate servizi pubblicitari in maniera continuativa.
Tale continuatività nel prestare il servizio vi fa ricadere in quello che fiscalmente è uno dei requisiti per aprire obbligatoriamente una partita Iva: la professionalità.
Ma professionalità di cosa?... professionalità nell'esercizio di una impresa che vende spazi pubblicitari, che è attività che anche dal punto di vista civilistico rientra tra le attività d'impresa (art. 2195 C.C., a memoria).
E quindi non solo apertura partita iva, ma creazione dell'ente giuridico che rende tali servizi (impresa individuale o società = camera di commercio ed eventualmente notaio).
Non solo.... l'attività di agenzia pubblicitaria è sottoposta anche a regime di autorizzazione amministrativa (che mi sembra rilasci il comune, ma non mi è mai capitata la cosa e quindi non la conosco direttamente).
Reputo che tale autorizzazione però andrebbe richiesta ove la vendita di spazi pubblicitari rappresentasse un certo spessore della vostra attività od addirittura fosse la vostra attività prevalente (verificatelo alla camera di commercio, non conosco questo profilo autorizzativo così bene).

Leggi anche questo in merito ad Adsense e privati: http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=4647

Quindi, a mio giudizio, è escluso che un privato possa legittimamente trarre profitti da Adsense.



Caro Catone in effetti la questione di valutare la residenza degli inserzionisti e di GG è ciò che con più ostinazione i webmaster cercano di porre in primo piano con la speranza che tale luogo di residenza del committente li conduca a semplificare il profilo iva di Asense riconducendolo ad una operazione fuori campo iva (no fattura, no iva).

Purtroppo come visto nel topic-annuncio con la pubblicazione dei "quadrati" in realtà concludiamo una più complessa campagna pubblicitaria, rendendo l'ultimo servizio ad essa indispensabile, e quindi, come detto dalla Corte di Giustizia UE, rendendo un servizio pubblicitario a tutti gli effetti.
Il nostro committente è GG ed il committente di GG sono gli altri inserzionisti con cui noi non abbiamo legami contrattuali diretti.
GG Adsense risiede in USA (ExtraUE) e quindi non si scappa, il criterio di territorialità IVA deve essere, ai sensi di legge, solo ed esclusivamente quello di individuare dove è fruita la pubblicità. Se in Italia non v'è scampo, va applicata l'IVA.



Altro problema: dato per scontato che dopo la risposta di GG che ho citato (chiedete a Stealth), GG rimborsi prima o poi l'IVA....

all'atto dell'icasso di un assegno di 1000 euro emetterete la seguente fattura

Imponibile servizi pubblicitari GG Adsense: 1000
IVA 20%: 200
Totale: 1200

Nella liquidazione IVA verserete i 200 euro di tale fattura.

Ma voi ne avete incassati solo 1000.... gli altri 200 resteranno un vostro credito verso GG in contabilità fino al rimborso di tale importo e quando tale rimborso avverrà non dovrete emettere alcuna fattura perchè tale importo sarà già compreso nella prima fattura (era l'IVA). Chiuderete in contabilità il credito aperto per 200.

I 1000 di imponibile saranno anche ricavi della società/imprenditore e concorreranno con tutti gli altri suoi redditi d'impresa alla determinazione del suo reddito complessivo su cui pagheranno:

Società di capitali:
33% ires + 4,25% Irap

Impresa individuale e società persone:
4,25% irap + Irpef (alle aliquote del singolo imprenditore o socio).

TUTTO QUESTO SE VALE IL DISCORSO CHE GG RIMBORSI L'IRAP.

Se non vale dovrete considerare 1000 quale totale fattura e quindi la emetterete così:

Imponibile servizi pubblicitari GG Adsense: 833.33
IVA 20%: 166.67
Totale: 1000

e verserete 166.67, rimanendo ahimè incisi dell'iva.

833,33 (imponibile) saranno ricavi che faranno parte dereddito imponibile esattamente come spiegato qualche riga indietro.




[Ok ho modificato qualche cosa di questo post che ho dovuto scrivere di fretta]



Paolo

[lilo]

Ringrazio tantissimo il commercialista per la sua disponibilità.
Anche il mio mi ha chiesto di adottare la seconda soluzione.

Come hai scorporato totale di 1000 euro per arrivare a 833 di imponibile ?
A chi poi vanno inviate le fatture ?

A questo punto nn dovrebbe succedere la stessa cosa con Adwords ?
Ossia loro ci emettono fattura con iva ?
Fino adesso adwords era solo un costo (senza potersi scaricare iva)

Addesso con l'autofattura cosa succede di preciso ?

Prendendo come esempio sempre 1000 euro
Adesso dovrebbero farci ffattura di 833 euro + iva ?

Magari

[i2m4y]

lilo

Ringrazio tantissimo il commercialista per la sua disponibilità.
Anche il mio mi ha chiesto di adottare la seconda soluzione.

Come hai scorporato totale di 1000 euro per arrivare a 833 di imponibile ?
A chi poi vanno inviate le fatture ?

A questo punto nn dovrebbe succedere la stessa cosa con Adwords ?
Ossia loro ci emettono fattura con iva ?
Fino adesso adwords era solo un costo (senza potersi scaricare iva)

Addesso con l'autofattura cosa succede di preciso ?

Prendendo come esempio sempre 1000 euro
Adesso dovrebbero farci ffattura di 833 euro + iva ?

Magari

Ciao Lilo, figurati.

per scorporare l'iva non fai altro che dividere l'importo del totale fattura 1000 per 1,20 ed ottieni 833,33. Se prendi infatti 833,33 e lo miltipliche per 0,20 (cioè 20%) trovi l'iva di 166,67 e se sommi imponibile ed iva torni a 1000 di totale fattura.


intesti le fatture a Google come identificato in fondo a questo topic:
http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=5011
PS sempre che tale comunicazione di Google sia corretta (non l'ho ricevuta io, ma altro utente di questo forum). Comunque penso che i dati esatti della controparte contrattuale di Adsense si trovino proprio nel contratto con Adsense (se vuoi fare una verifica maggiore).


Per il trattamento esatto di Adwords guarda qui:
http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=5121
Se Google che ti fattura Adwords è effettivamente domiciliato/residente in Irlanda (come mi hanno detto i suoi utenti) allora il trattamento è quello dell'autofattura che ho spiegato. L'iva va a debito ed a credito si compensano e quindi non ci perdi un euro. Il costo, ipotizziamo 1000 (non considerare l'iva), lo deduci dal reddito.


Paolo

[Wolvy]

Salve ho aggiunto il codice adsense ieri ma a quanto pare non sono ancora in regola fiscalmente quindi chiedo a voi esperti.

In quanto webmaster con partita iva, con server in USA, google dal suo wizard mi dice che dovrei fare la dichiarazione dei redditi in america per il coinvolgimento dei serve usa ma il sito governativo non è che sia il massimo della chiarezza e non danno aiuti se non per telefono.
Cioè una email potevano anche metterla...
...comunque visto che ho letto dei post di un commercialista/avvocato io cosa dovrei fare dei futuri milioni di euro che guadagnerò con adsense?

Fare fattura con IVA a google? Pagare le tasse in Italia o demandare tutto agli USA?

Paolo

[marco5x]

Scusate la domanda probabilmente idiota ma quando faccio una fattura con IVA di solito vado in uno di quei siti tipo
http://europa.eu.int/comm/taxation_c...t/vieshome.htm
per verifica dell'esistenza della parta iva. Nella lettera di risposta di google viene citata come partita IVA "EU372000041", però il prefisso EU non mi risulta in nessuno di quei siti. Non per sfiducia, ma dove si controlla, non dico l'esattezza, ma almeno l'esistenza di tale partita IVA ?

[marco5x]

Altri dubbi
Premetto che non ci capisco nulla, e quanto segue sono dubbi che spero che gli esperti vogliano chiarirmi.

Riguardo alla territorialità, la cosa che non mi torna è questa. Dice l'art. 7 comma 4 del DPR 633/72

In deroga al secondo e al terzo comma:
[...]d) le prestazioni derivanti da [...] le prestazioni pubblicitarie, [...] le prestazioni di servizi di telecomunicazione, di elaborazione e fornitura di dati e simili, [...] si considerano effettuate nel territorio dello Stato quando sono rese a soggetti domiciliati nel territorio stesso o a soggetti ivi residenti che non hanno stabilito il domicilio all'estero e quando sono rese a stabili organizzazioni in Italia di soggetti domiciliati o residenti all'estero, a meno che non siano utilizzate fuori dalla Comunità economica europea;

Da quel poco o nulla che capisco io di leggi, io quale pubblisher la prestazione la rendo a Google Inc ( azienda extra UE ) indipendentemente dal fatto di dove sia visibile la pubblicità. Quindi, io vendo prestazioni pubblicitarie a Google - USA, giusto?

Poi, Dice l'art. 7 comma 4 lettera f del DPR 633/72:

f) Le operazioni di cui alla lettera d), escluse le prestazini di servizi di telecomunicazione....

Ma scusate - i servizi pubblicitari via internet non sono assimilabili a servizi di telecomunicazione (comunicazione a distanza...) ?

Ad esempio, se io registro uno spot radiofonico che viene diffuso in onde corte da Radio Tibet con sede a Katmandu, io penso che NON dovrei fatturare l'IVA sebbene lo spot possa essere udibile anche in Italia. Per analogia, non dovrebbe valere lo stesso principio nel caso in cui lo spot è reso attraverso un diverso canale di telecomunicazione (Internet, piuttosto che la radio, o la TV via satellite)?


Inoltre, a prescindere da ciò, sempre la lettera f) dice:

si considerano effettuate nel territorio dello Stato quando sono ivi utilizzate; queste ultime prestazioni, se rese da soggetti domiciliati o residenti in Italia si considerano effettuate nel territorio dello Stato quando sono utilizzate in Italia o in altro Stato membro della Comunità stessa;

Ora, il termine usato è "utilizzate" e non "sono visibili" o qualcosa di analogo. In molti casi "tradizionali" l'utilizzo di una prestazione pubblicitaria avviene proprio nel luogo in cui è visibile. Ad esempio se io realizzo un cartellone pubblicitario e questo viene esposto nella pubblica via di una città, esso viene utilizzato proprio nel luogo in cui è visibile. Ma nel caso di un emittente televisiva via satellite o di Internet il luogo fisico in cui viene utilizzato l'annuncio pubblicitario non necessariamente coincide con il luogo in cui è visionato. Infatti, poniamo che io il sito ed i relativi annunci lo abbia hostato su un server fisicamente hostato in Tibet. Ora, non è che è l'annuncio che di sua spontanea volontà si reca sul computer dell'utente italiano, ma è l'utente italiano o svizzero o sanmarinese o quel che volete voi che richiama i dati dal mio server remoto in Tibet sul suo PC locale in Italia o in un qualsiasi altro stato, e poi clickando l'annuncio nuovamente invia altri dati ad un secondo server (quello di Google) che si trova presumibilmente negli Stati Uniti ed infine viene dirottato su un terzo server (quello dell'inserzionista AdWords) che potrebbe trovarsi ovunque. A ben vedere, quindi, il luogo di UTILIZZO del servizio è tutt'altro che facile da identificare, ma probabilmente dovrebbe essere prevalentemente inquadrabile in una delle nazioni dove con certezza si trovano fisicamente i server coinvolti nella gestione della pubblicità, ossia la nazione dove si trova il server utilizzato dal pubblisher di Adsense oppure gli Stati Uniti, dove si trovano i server di Google che sparano i contenuti dell'annuncio e registrano i click e gestiscono i reindirizzamenti.

Infine, l'utilizzo sul sito della lingua italiana di per sé, a mio avviso, significa poco - sia perché non sono io a decidere in quale lingua Google decide di fornire gli annunci (capita spesso di vedere annunci in inglese o altra lingua anche in siti in italiano), sia perché l'italiano è lingua compresa anche fuori dalla comunità economica europea. Il fatto che un annuncio possa essere visionato e/o clickato da utenti italiani piuttosto che svizzeri o italoamericani di New York è un qualcosa che non so e che non posso sapere poiché Google stesso non fornisce i log dei click e non mi consente di selezionare restrizioni territoriali e non posso certo pagare l'IVA o tasse analoghe in TUTTE le nazioni del mondo dove gli annunci sono visibili. Chi è che deve dimostrare che gli annunci sono fruiti prevalentemente da utenti italiani? l'unica cosa per me certa è dove si trovano i server che gestiscono (utilizzano?) il mio servizio, ed i due soggetti (cedente e cessionario) coinvolti nel contratto pubblicitario e probabilmente e sulla base di questi unici dati certi che dovrebbe essere valutata la territorialità dell'imposta?

Cedo ora la palla a chi ne capisce e gentilmente si presta a chiarire i dubbi di noi profani

[Waitec]

Aggiungo un altro quesito

Supponiamo di dover fare pubblicità su un’emittente radiofonica, noi pagheremo il compenso alla radio, se questo compenso dovesse essere soggetto a iva anche chi affitta i ripetitori alla radio deve pagare più tasse di conseguenza visto che porta il segnala fino all’Italia ?

Si è assimilato AdSense alla trasmissione radiofonica di uno spot. Però il confronto non è pertinente. Chi mette a disposizione il proprio sito non è assimilabile alla radio ma al ripetitore. La radio è invece assimilabile al servizio di AdWords, chi vuole fare pubblicità si rivolge a quel servizio, poi google deciderà su quali “ripetitori” trasmettere lo spot.

[Waitec]

Riporto anche il parere di un altro commercialista

Fornitore: Impresa Ue (Azienda Italiana)
Committente: Soggetto extra-ue (Google)
Luogo utilizzazione: Irrilevante
Tassazione Iva: No

Condizione che si è creata dopo le modifiche apportate ALL’ART. 7 DEL DPR 633/72 dal 4 ottobre 2003 .... nuova disciplina Iva del commercio elettronico: il Decreto Legislativo n. 273 del 01 agosto 2003, pubblicato sulla GU n. 230 del 3-10-2003

fonte:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=6809