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Gestione degli stronzi

Ultimo Messaggio di Hack il:
  1. #1
    agh è offline
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    Gestione degli stronzi

    Avete creato un bellissimo forum a cui dedicate passione, tempo e denaro? Tranquilli, prima o poi arriveranno degli stronzi che faranno di tutto per rovinare il vostro lavoro

    Non contenti di avere uno spazio gratuito su un forum interessante, costoro passeranno quasi tutto il tempo sul forum a postare ot, cretinate, flame, a fare "i brillanti" o innescare polemiche varie, con particolare riguardo vero l'admin, considerato nella maggioranza dei casi non come uno che si fa il culo agratis per condividere una passione, ma come un despota represso.

    E nel momento in cui cercherete di porre un freno allo sfascio del forum vi accuseranno, ben che vada, di essere un un megalomane, un narcisista, un egocentrico, insomma un dittatore. E apriti cielo se bannerete qualcuno: ci saranno sempre gli indignati speciali pronti a saltar su in difesa della "democrazia violata".

    Insomma il mio post vorrebbe che si discutesse della gestione degli utenti problematici (stronzi nda): come gestirli, quando bannarli eccetera. Suggerimenti, consigli?

  2. #2
    Esperto L'avatar di Andrez
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    Suggerimenti, consigli?
    Leggiti questo.

    ... poi se vuoi ne parliamo

  3. #3
    agh
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    Leggiti questo.
    ... poi se vuoi ne parliamo
    Ho letto la versione on line sui forum, pero' mi pare che la questione utenti rompiballe sia trattata marginalmente...
    Ultima modifica di GameOver; 21-11-08 alle 10:43 Motivo: maiuscola

  4. #4
    Esperto L'avatar di Andrez
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    Quello della devastazione da utenti hem ... problematici è in effetti uno dei problemi più sentiti dopo quello della partecipazione.

    Migliaia di forum vengono creati ma restano fermi al palo, privi di utenti (salvo poche centinaia) e con le varie sezioni malinconicamente vuote.

    Tra i pochi che per abilità e passione o per trattare già un argomento interessante riescono a far partire il forum e dargli un minimo di vita propria, finiscono quasi sempre con il dover fare i conti con fenomenologie di questo tipo, che descrivi molto bene anche se con termini duri.

    Giorgio nel suo tomo racconta tutta la sua esperienza, e come è riuscito a passare indenne (o quasi ) a queste problematiche capaci anche di distruggere un forum avviato, trovando soluzioni adeguate da applicare costantemente, in quanto questo è un problema da affrontare quotidianamente.

    Forse è bene che rileggi quei passaggi, perchè è espresso molto chiaramente come prevenire il problema e come affrontarlo quando si manifesta.

  5. #5
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Nella maggior parte dei casi accade che qualcuno scriva qualcosa al fine di tirarti in ballo ed ottenere da te una reazione nervosa, in altre parole desiderano il flame...

    Sei tu a decidere come operare, hai la capacità di mantenere la calma e gestire la situazione da amministratore invece che da utente. Ricorda che hai pur sempre la facoltà di parlare in privato.

    Ciò che si scrive in pubblico è indelebile... quindi se ad un attacco personale tu rispondi in maniera corretta ed elegante "sempre" avrai tutte le ragioni dalla tua parte per poter bannare chiunque.

    In generale in situazioni estremamente sgradevoli sono io stesso a creare le condizioni per il ban. Non parlo di manipolazione ma di lasciare che la persona in questione ignori più volte il regolamento del forum , e quando si renderà conto che non riesce ad ottenere il suo obiettivo...farti incazzare... prima o poi lo farà.
    Ultima modifica di alexs2k; 22-11-08 alle 10:49
    Alessandro Sportelli

  6. #6
    agh
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    D'accordo. Ma di regola stroncate subito le polemiche sul nascere, anche duramente, o cercate di controbattere? Spesso accade poi che siano contestate le regole del forum, con la solita palla dell'accusa del forum "di non essere democratico"... Personalmente ho deciso che le regole non si discutono sul forum, si accettano oppure no.

    Su internet ci sono migliaia di forum. Non ti piace il mio? Cercatene un altro o fattene uno tuo e non rompere i maroni
    Ultima modifica di Andrez; 23-11-08 alle 05:08 Motivo: Maiuscole

  7. #7
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Ehehhe ah non è sempre così facile... ti dico che personalmente non stronco mai sul nascere una polemica anche se pubblica ed anche se contesta le regole... rispondo sempre per il motivo che ti dicevo prima

    Poi dipende anche dal tipo di utente e dall'anzianità... se si tratta di un utente anziano (o influente) va gestito con cura se si tratta di uno appena iscritto le cose cambiano

    In generale se amministri un forum è meglio che ci fai l'abitudine
    Ultima modifica di Andrez; 23-11-08 alle 05:09 Motivo: Maiuscole
    Alessandro Sportelli

  8. #8
    agh
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    Citazione Originariamente Scritto da Andrez Visualizza Messaggio
    Quello della devastazione da utenti hem ... problematici è in effetti uno dei problemi più sentiti dopo quello della partecipazione.

    Migliaia di forum vengono creati ma restano fermi al palo, privi di utenti (salvo poche centinaia) e con le varie sezioni malinconicamente vuote.
    Il mio era partito bene e attualmente non va male. Però ha sofferto di polemiche varie da parte dei soliti stronzi, che forse non sono stato abbastanza pronto a stroncare. Essere di manica larga non conviene, c'è sempre chi se ne approfitta. Avevo creato un'area apposita per contenere gli ot e le cazzate, ma poi finiva che la gente scriveva al 90% nell'area cazzate e poco nelle aree tecniche, inoltre il forum era spesso usato come fosse una chat (anche se c'era la chat vera e propria).

    Ho eliminato l'area cazzate e eliminato la combriccola di cazzari e le cose sono decisamente migliorate: ci saranno anche meno messaggi di prima ma almeno ci sono messaggi in topic e il forum non è rovinato da messaggi spazzatura.
    Ultima modifica di Andrez; 23-11-08 alle 05:11 Motivo: Maiuscole

  9. #9
    agh
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    Citazione Originariamente Scritto da alexs2k Visualizza Messaggio
    ehehhe agh non è sempre così facile... ti dico che personalmente non stronco mai sul nascere una polemica anche se pubblica ed anche se contesta le regole... rispondo sempre per il motivo che ti dicevo prima

    poi dipende anche dal tipo di utente e dall'anzianità... se si tratta di un utente anziano (o influente) va gestito con cura se si tratta di uno appena iscritto le cose cambiano

    in generale se amministri un forum è meglio che ci fai l'abitudine
    D'accordo, ma il forum è un hobby e non deve diventare uan rottura di palle, dove bisogna passare ore al giorno a rintuzzare dei cazzari
    Ultima modifica di Andrez; 23-11-08 alle 05:12 Motivo: Maiuscole

  10. #10
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Hai ragione, potremmo stare a parlarne per ore il motivo è che ogni forum è differente dagli altri e non parlo solo dell'argomento trattato ma dell'obiettivo stesso non esiste la ricetta definitiva per qualunque forum specie quando si parla di gestione. Se ti va puoi dirci di che tratta il tuo forum e l'obiettivo che ti poni e magari potremo raggionarci con maggior efficacia.
    Alessandro Sportelli

  11. #11
    agh
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    E' un forum dedicato all'escursionismo in trentino
    girovagandoinmontagna.it
    Ultima modifica di Andrez; 23-11-08 alle 05:12 Motivo: Maiuscole

  12. #12
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Lo gestisci per pura passione o intendi guadagnarci prima o poi?
    Alessandro Sportelli

  13. #13
    agh
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    [...]

    Per ora decisamente per passione visto che non ci cavo una lira, anzi
    Ultima modifica di Andrez; 23-11-08 alle 05:14 Motivo: evitare [quote] inutili ed usare le maiuscole iniziando i periodi

  14. #14
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Nel caso tu lo gestisca ora e dopo per pura passione potrebbe interessarti meno della "reputazione" rispetto a se lo gestissi per scopi economici. Di conseguenza, come ben dicevi, nel tuo caso puoi anche avitare di perdere troppo tempo con chi non merita il tuo tempo

    Tuttavia continuo a sconsigliarti le maniere troppo forti fai te...
    p.s. interessante forum
    Alessandro Sportelli

  15. #15
    agh
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    Guarda, per un anno e mezzo non sono mai praticamente intervenuto... era perfino incredibile che ci fosse una situazione cosi' idillicaca... poi sono arrivati gli stronzi di cui sopra... ))
    Ultima modifica di Andrez; 23-11-08 alle 05:16 Motivo: Maiuscole

  16. #16
    Esperto L'avatar di Andrez
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    Senti Agh,
    ti ho messo una mezza dozzina di note; che ne dici di iniziare i tuoi messaggi con una maiuscola?

    E' una delle cose previste dal nostro regolamento, che spero per questo non passi per antidemocratico

  17. #17
    Utente Premium L'avatar di ForumDonne
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    Purtroppo..

    Purtroppo certi utenti "molestatori" ci sono e ci saranno sempre.
    Io non condivido il parere di un moderatore che diceva di non usare le maniere forti.
    Io sono molto selettiva nel mio forum.
    Nonostante questo, gli iscritti ed i guadagni non mancano.
    Certo, se infrangi una regola, ti avviso una volta, ti avviso una secondo.... Alla terza procedo con le maniere forti! In base alla "gravità" delle violazioni commesse, si arriva anche al Ban. Ma devo ammettere che i circa 6 mesi di vita del forum, ho bannato 2/3 persone non di più.
    Uno infastidiva gli utenti con messaggi privati di spam.
    Una voleva portare utenti a scriversi ad una specie di catena di sant'Antonio (dove ovviamente paghi).
    Il terzo non lo ricordo più.

    Ci tengo a precisare che gli utenti del forum (secondo me, e vista la mia esperienza) in questo modo si sentono più "protetti" e più "fiduciosi" verso il forum stesso.

    In questo modo permetto agli utenti che sono realmente interessati alle tematiche dell'argomento trattato nel mio forum, di passare un pò del loro tempo in tranquillità, in sicurezza, ed in armonia.

    Ed i risultati si vedono. Qualche utente in più o in meno non fa la differenza.

    Inoltre i metodi "duri" servono ad inibire eventuali altri comportamenti simili...
    Che ne pensate?

  18. #18
    User L'avatar di TheBigGun
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    ...dipende molto dall'argomento trattato

    [...]

    Parlo da fondatore e amministratore di un forum con oltre 10.000 iscritti dove si tratta un argomento molto particolare.

    Non posso fare altro che quotare l'intervento di chi mi ha preceduto.

    In una prima fase, ho cercato di amministrare la community con il mio nick name storico in modo tale da essere ben riconoscibile e dare un forte segnale di presenza territoriale. Successivamente, a distanza di qualche mese, ho visto il deteriorarsi della mia posizione. Utenti dei quali avevo una conoscenza più profonda, a volte anche diretta ovvero al di fuori del virtuale, hanno approfittato della propria posizione di rilievo trasformando il forum nel territorio di caccia personale al nuovo iscritto. Ho quindi deciso di prendere in mano la situazione eleggendo un account a titolare di Admin. Non parla a vuoto, non risponde se non in forma privata. Una specie di robocop che applica la policy che nel frattempo è stata adeguatamente modificata a tutela del gruppo. Fino a qui tutto bene. In rapida successione, hanno iniziato ad iscriversi utenti in migrazione da altre realtà (parlo di blocchi di iscritti a pezzi da 100/150 alla volta). Con il "buono" è entrato anche il "cattivo"... come fare? Mi sono inventato il TROLL WARNING una sorta di semaforo che viene innalzato a rosso quando si manifestano interventi piuttosto violenti da utenti che hanno come unico scopo, la destabilizzazione degli equilibri del gruppo.

    Per quello che riguarda il ban, viene utilizzato solo in casi estremi e comunque quasi sempre anticipato da almeno un paio di richiami che rimangono ben visibili sotto l'avatar dell'utente. Ma spesso, tutto ciò non basta. I troll, i lurkers, i flamer e compagnia bella, sono sempre pronti a innescarsi sul territorio della community anche con la reiscrizione. In tal senso, utililizzando per il momento la piattaforma PHPbb3, ho installato una mod che inibisce l'utilizzo delle board da parte di utenti fastidiosi inseriti in apposita lista. In pratica ottengono errori ogni qualvolta cercano di scrivere messaggi, pm, email o di utilizzare un qualsiasi servizio del sito. Scusate se sono stato prolisso.... ne ho approfittato per sfogarmi. Volutamente non ho utilizzato termini "forti" come altri utenti, ma solo per il fatto che non fa parte della mia netiquette. Ciò non toglie che un pensierino l'abbia fatto....
    Ultima modifica di JACK1971; 11-03-09 alle 12:50 Motivo: Evitare [quote] inutili

  19. #19
    agh
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    Citazione Originariamente Scritto da TheBigGun Visualizza Messaggio
    Mi sono inventato il TROLL WARNING una sorta di semaforo che viene innalzato a rosso quando si manifestano interventi piuttosto violenti da utenti che hanno come unico scopo, la destabilizzazione degli equilibri del gruppo.
    Molto interessante il tuo intervento Non ho ben compreso però come funzionasse, in pratica, il troll warning

    Anche io avevo pensato a un "robocop" del forum che interviene con severità (quando è il caso) ma se questo viene identificato con l'admin siamo daccapo. Mi sono convinto che l'ideale sia un gruppo di admin che fanno quadrato, per evitare che l'admin principale, spesso visto come una specie di dittatorello megalomane, sia preso di mira da gruppi di utenti che si coalizzano per un malinteso senso di "ribellione all'autorità".

    Personalmente non credo ai forum senza regole. In qualsiasi consesso umano, anche virtuale, le regole permettono la convivenza, senza le quali si creerebbe il caos.

  20. #20
    User L'avatar di TheBigGun
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    Il troll warning

    Citazione Originariamente Scritto da agh Visualizza Messaggio
    Molto interessante il tuo intervento Non ho ben compreso però come funzionasse, in pratica, il troll warning
    In effetti, rileggendo il post inserito in fretta, non è che sia stato lucidissimo.

    In pratica il troll warning è una sorta di segnaletica in formato .gif che indica lo stato di allerta in fase di moderazione. Una piccola iconcina identifica lo stato della supervisione: rosso, massima allerta ovvero vietato sbagliare. Giallo, attenzione a possibili utenti troll in cerca di rissa. Verde, ordinaria amministrazione. Ho poi provveduto a inserire un link direttamente raggiungibile clikkando sull'immagine, dove viene spiegato il funzionamento del sistema troll warning.

    Anche io avevo pensato a un "robocop" del forum che interviene con severità (quando è il caso) ma se questo viene identificato con l'admin siamo daccapo. Mi sono convinto che l'ideale sia un gruppo di admin che fanno quadrato, per evitare che l'admin principale, spesso visto come una specie di dittatorello megalomane, sia preso di mira da gruppi di utenti che si coalizzano per un malinteso senso di "ribellione all'autorità".
    Il fatto è che io in principio non avevo Admin ma solo il mio account riconosciuto anche in altri forum. Successivamente ho introdotto questa figura dettando sin dal principio la modalità di approccio e il modus operandi del mio poliziotto di quartiere.

    In particolare, cerco di identificare ogni singolo utente attraverso una schematizzazione dei personaggi che popolano i forum così come fatto nella flame war di Mike Reed (porta pazienza ma non posso ancora inserire links )

    ...almeno risulta divertente catalogare i singoli utenti secondo uno schema predefinito.

  21. #21
    Esperto L'avatar di centix
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    Io invece sto sperimentando felicemente la diplomazia e la minimizzazione delle regole.
    Fino adesso pare tutto funzionare bene. I moderatori fanno un buon lavoro e c´é anche un zoccolo duro di utenti che fortunatamente ha buone capacità di diplomazia. E gli inizi di flame o problemi si sono placati velocemente.
    Io mi limito a fare educazione ai moderatori e faccio intervenire loro, in casi di emergenza intervengo direttamente e pubblicamente ma capita di rado cercado appunto con la diplomazia di mettere tutti d'accorodo.
    Non ho un forum con numeri enormi 1500 iscritti ma fino adesso sembra buona come strategia.

    Trovo molto utile la creazione di un Admin specifico per le cattive notizie non importa se si spospetti che dietro c`é la stessa persona é importante che gli utenti distinguino la funzione del account polizzioto e un buon avatar puó aiutare molto. Mi pare che sia esattamente come funziona anche qui in GT.
    Ultima modifica di JACK1971; 11-03-09 alle 12:51
    Tavole Burton e Snowboard Italia e Ovindoli. Vacanza in Montagna estate e inverno.
    kitesurf-italia.com/ - Kitesurfing sport estremo con kite e surf

  22. #22
    agh
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    Citazione Originariamente Scritto da centix Visualizza Messaggio
    Io invece sto sperimentando felicemente la diplomazia e la minimizzazione delle regole.
    Fino adesso pare tutto funzionare bene. I moderatori fanno un buon lavoro e c´é anche un zoccolo duro di utenti che fortunatamente ha buone capacità di diplomazia. E gli inizi di flame o problemi si sono placati velocemente.
    Penso che il tasso di litigiosità dipenda molto dal tipo di forum. Degli appassioanti di decoupage, per dire, saranno molto più tranquilli di chi partecipa a forum che tratta di politica o di calcio

    La mia esperienza è che per quasi un anno il mio forum (300 iscritti) è andato avanti "da solo", poi è arrivato il solito "brillante" a rovinare il clima ... è solo questione di tempo, gli imbecilli prima o poi arrivano sempre
    Ultima modifica di JACK1971; 11-03-09 alle 12:52 Motivo: Maiuscola

  23. #23
    User L'avatar di TheBigGun
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    Citazione Originariamente Scritto da centix Visualizza Messaggio
    Io invece sto sperimentando felicemente la diplomazia e la minimizzazione delle regole.
    Fino adesso pare tutto funzionare bene. I moderatori fanno un buon lavoro e c´é anche un zoccolo duro di utenti che fortunatamente ha buone capacità di diplomazia. E gli inizi di flame o problemi si sono placati velocemente.
    Io mi limito a fare educazione ai moderatori e faccio intervenire loro, in casi di emergenza intervengo direttamente e pubblicamente ma capita di rado cercado appunto con la diplomazia di mettere tutti d'accorodo.
    Non ho un forum con numeri enormi 1500 iscritti ma fino adesso sembra buona come strategia.

    Trovo molto utile la creazione di un Admin specifico per le cattive notizie non importa se si spospetti che dietro c`é la stessa persona é importante che gli utenti distinguino la funzione del account polizzioto e un buon avatar puó aiutare molto. Mi pare che sia esattamente come funziona anche qui in GT.

    Condivido in pieno la tua scelta e confermo l'importanza di avere una ottima relazione con i moderatori delle board. Purtroppo il problema è fidarsi... parlo per esperienza personale ovvero da vittima di un accoltellamento alle spalle da parte di un utente che stimavo e con il quale ho condiviso la crescita della mia "creatura". Purtroppo aveva incominciato a spacciarsi per l'amico del padrone di casa e si permetteva di andare out of policy (quando andava bene), se non trasformarsi in troll, spammer e addirittura stalker via PM.

    Che fatica....

  24. #24
    User L'avatar di TheBigGun
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    Citazione Originariamente Scritto da agh Visualizza Messaggio
    Penso che il tasso di litigiosità dipenda molto dal tipo di forum. Degli appassioanti di decoupage, per dire, saranno molto più tranquilli di chi partecipa a forum che tratta di politica o di calcio

    La mia esperienza è che per quasi un anno il mio forum (300 iscritti) è andato avanti "da solo", poi è arrivato il solito "brillante" a rovinare il clima ... è solo questione di tempo, gli imbecilli prima o poi arrivano sempre
    Anche in questo caso non posso fare altro che quotare. Un conto è parlare di sport e politica, argomenti banditi nel mio forum per scelta editoriale, un altro di punto croce o cucina tradizionale irlandese.

  25. #25
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    Per me il flame non è altro che due pareri che si scontrano, magari si manifesta in modi diversi, ma per me và curato con ban temporanei, 1-2 settimane al massimo.


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