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strane cose per posizionamento KeyWord - consigli

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  1. #1
    Esperto L'avatar di autodafe
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    strane cose per posizionamento KeyWord - consigli

    Dominio: www.sagreinitalia.it

    Motori: google, yahoo, msn, altavista, lycos

    Prima indicizzazione o attività: 1 dicembre 2006 (l'indicizzazione è avvenuta forse un po' prima)

    Cambiamenti effettuati: nell'ultimo mese, segnalato il sito in molte directory Italiane, acquistato qualche link, e scambiato...Tendenzialmente ho cercato di inserire sempre l'anchor "sagre", ma non per tutti.

    Eventi legati ai link: non molti...partecipato al BIT 2007, ma non so quantificare i link acquisiti...direi 4-5 max...anche se un link era presente sul portale del BIT...

    Sito realizzato: asp, niente cms

    Come ho aumentato la popolarità:
    -iscritto a tutte le directory che trovo senza scambio links
    -alcuni comunicati stampa (ad inizio) e poi a febbraio
    -chiedo agli oranizzatori di sagre e uffici del turismo se mi linkano (molti lo fanno volentieri)
    -acquistato qualche link (pochi)
    -scambiato qualche link/recensione
    -diffuso tramite feed RSS le notizie su alcuni siti. (5-6 al momento)
    -concluso un contratto con una catena di supermarket che usa i nostri dati sul suo sito.

    Url Rewrite: ci ho provato, quasi riuscito, ma mi rimane un problema che non riesco a superare...(contattatemi in PVT eventualmente)

    Chiavi: volevo spingere un po' la parola "sagre"..per ora sono arrivato in posizione 9....poi vorrei spingere "sagre +regione" e "sagre +mese" e le varie combinazioni "sagre+regione/provincia +mese"

    ----------------------

    Dunque, fino a poco tempo fa, la key in questione restituiva (da qualche mese) circa 2.800.000 Risultati...e il mio sito non compariva...

    poi il mio sito ha iniziato a comparire con posizioni altalenanti,
    prima 88, poi 45, 35, poi 45, poi 15, poi 31-35, poi 18-19, oggi 14

    le posizioni rimanevano più o meno stabili per due-tre giorni max e poi cambiavano...(sinusoidale??)

    nel frattempo, Google restituiva ogni giorno sempre più risultati...prima 3 milioni, poi 3,2, poi 3,4, etc etc....
    ad oggi la stessa Key restituisce circa 3.800.000 risultati...oltre 1milione pi di prima

    DOMANDA: come è possibile che nell'arco di 3-4 settimane GG abbia incrementato di oltre un terzo i risultati restituiti...?

    CONSIGLIO: come fare per passare dalla attuale 14 Posizione almeno in prima pagina dei risultati? secondo voi aspetto un po' che la SERP si sia stabilizzata, cercando nel frattempo di spingere un po' su quella Keyword ???
    Ultima modifica di Giorgiotave; 03-04-07 alle 17:15

  2. #2
    User L'avatar di trancedesigner
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    come fare per passare dalla attuale 14 Posizione almeno in prima pagina dei risultati? secondo voi aspetto un po' che la SERP si sia stabilizzata, cercando nel frattempo di spingere un po' su quella Keyword ???
    ti sei risposto da solo

    direi proprio che potresti "incremetare" e spingere sulla key che ti interessa magari con un po di article marketing; l'hai già fatto?

    achille
    Mia mamma dice che non sono bello ma simpatico...

  3. #3
    Esperto L'avatar di autodafe
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    Citazione Originariamente Scritto da trancedesigner Visualizza Messaggio
    ti sei risposto da solo

    direi proprio che potresti "incremetare" e spingere sulla key che ti interessa magari con un po di article marketing; l'hai già fatto?

    achille
    yes, fatto (almeno un pochino...) ma "si può dare di più" come cantavano quei tre...

    ma come mi spieghi tutti quei su e giù e 1milione di pagine in più di risultati ?

  4. #4
    User L'avatar di trancedesigner
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    in base alle mie competenze di simil seo non riesco a darti una risposta certa...

    facendo una ipotesti, può essere che l'incremento della key in questione sia relativa al periodo... davvero altro non saprei.

    penso questo perchè non stiamo parlando di una key "stabile" intermini temporali ma soggetta a variazioni "stagionali".

    tempo fa mi occupai del sito di una manifestazione rallystica valevole nel campionato mondiale rally: normalmente il sito a 10 accessi al giorno, durante la minifestazione (4 giorni), qualche centinaio di migliaia.

    so che non si può "mischiare" il numero di pagine indicizzate e gli accessi, è solo per spiegare che, forse, la variazione è stagionale.

    visto come hai strutturato il sito però non mi preoccuperei.

    una sola cosa, guardando il codice non ho visto nulla di strano ma su firefox pare che le dimensioni della pagina siano maggiori della risoluzione...

    achille

    achille
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  5. #5
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    quanti link hai che puntano alla tua home con la parola Sagre?

  6. #6
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    Il fatto che ci siano cambiamenti dell'ordine di uno o più milioni di pagine nelle SERP di una chiave, non è strano. Va considerato, infatti, che a regime, Google non mostra mai tutte le pagine che ha nel database. Anzi. Sono più quelle che non mostra, che quelle che mostra. Non scordate che Google lavora per filtri, non per boost.

    Lui ha miliardi di pagine, di cui mostra una frazione.

    Niente di strano, quindi.

    Anche per l'oscillazione, niente di strano. Sono solo chiavi consolidate, in periodi a regime, per siti vecchi, in SERP che non siano sotto osservazione, a presentare una curva piatta.

    Volendo dire, anzi, l'oscillazione, se resti sempre nei dintorni, è positiva. Vuol dire che bene o male stai superando la maretta. Non mi preoccuperei.

    Piuttosto mi preoccupa una cosa diversa. Più psicologica.
    Ma che ti frega della chiave sagre? Non dirmi che speri in qualcosa, ti prego...

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da loki03 Visualizza Messaggio
    quanti link hai che puntano alla tua home con la parola Sagre?
    un po' non so però esattamente quanti, ad occhio almeno 20-30 ...come posso controllare...?

  8. #8
    L'avatar di Giorgiotave
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    Citazione Originariamente Scritto da fradefra Visualizza Messaggio
    Ma che ti frega della chiave sagre? Non dirmi che speri in qualcosa, ti prego...
    Anche a me preoccupa, non è che stai cercando di puntare anche tu a quella chiave?

    Scherzo

    Sicuramente, per un portale delle sagre in italia, essere primo per la chiave Sagre ha un suo ritorno di immagine notevole. Inoltre, pensando al seo, gli sarà più facile posizionarsi per tutte le altre chiavi (regionali, tipi di sagre, paesi, periodi, eventi e tante altre ancora) che lui riterrà opportune dandogli una rilevanza notevole partendo dalla home page.

    Penso che per questo voglia essere primo per quella chiave, ma sentiamo direttamente da lui.

    Inoltre, mia modestissima opinione, ancora per molto tempo ci saranno persone che cercano la chiave secca, specialmente in alcuni settori. Da una ricerca con overture quella chiave risulta la più digitata, chissà i dati Adwords che dicono.

    In questo caso però, sarei molto più preoccupato dall'uso del tag title

    E dal tipo di menù che presenta in Home Page.
    Condividiamo insieme quel poco che sappiamo, tramite un forum, per lasciare traccia del sapere a chi vuole imparare!

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da fradefra Visualizza Messaggio
    Piuttosto mi preoccupa una cosa diversa. Più psicologica.
    Ma che ti frega della chiave sagre? Non dirmi che speri in qualcosa, ti prego...
    in che senso, scusami...??

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave Visualizza Messaggio
    ....gli sarà più facile posizionarsi per tutte le altre chiavi (regionali, tipi di sagre, paesi, periodi, eventi e tante altre ancora)
    esatto--
    Inoltre, mia modestissima opinione, ancora per molto tempo ci saranno persone che cercano la chiave secca, specialmente in alcuni settori. Da una ricerca con overture quella chiave risulta la più digitata, chissà i dati Adwords che dicono.
    quella parola secca è una delle più cercate, volenti o nolenti...ho fatto anche un po'di adWords su quella chiave e ha molte impressions, almeno 50 volte più di altre combinzioni di chiavi...analizzando il tool di overture risultano circa stesse proporzioni, e anche dalle statistiche la parola da sola batte sempre le altre combinazioni...poi ci sono le combinazioni con sagre+mese o sagre + regione....e tutte le singole manifestazioni specifiche...[/quote]


    In questo caso però, sarei molto più preoccupato dall'uso del tag title
    E dal tipo di menù che presenta in Home Page.
    spiega spiega il Title che ha? (troppe ripetizioni?) e il menu che ha che non va?? (immagini e non testo..??)

    grazie
    Ultima modifica di autodafe; 30-03-07 alle 08:14

  11. #11
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    Essere primi per una chiave come sagre è un vero danno, in termini di posizionamento. Il problema è che per spiegarvelo ci vorrebbe un libro intero, non un posto.

    Essere primi per una chiave a parola singola non aiuta per niente il posizionamente delle altre che ne derivano, come alcuni (molti pensano).

    Nella fotografia che il motore ha di un sito, o se uno, o sei un altro. Non puoi essere contemporaneamente due cose.

    Essere primo per sagre, ti rende più difficile essere primo per qualcos'altro che magari sarebbe più importante. Ovviamente dipende dall'obiettivo.

    Mi rendo conto che tramite un post, sia difficile spiegare e capire. Faccio un esempio.

    Se il tuo è il miglior negozio di elettrodomestici della città, per quanto i televisori siano elettrodomestici, il tuo non potrà mai essere il miglior negozio di televisori della città, salvo che in città non esista nessun altro negozio di televisori.

    Vabbè, ci rinuncio

  12. #12
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    ... e poi che c'entra che è la parola più cercata? Voi essere prima per la parola più cercata, indipendentemente da quello che stanno realmente cercando?

    Ragazzi, ma che facciamo? Continuiamo a posizionare i siti come si faceva 10 anni fa? Sul traffico deve lavorare solo chi mira a vendere pubblicità o a farsi bello dicendo di avere 100 mila visitatori che entrano ed escono senza fermarsi più di tre secondi. La cosa, quindi, sarebbe giustificata solo da questo motivo. Pubblicità.

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da fradefra Visualizza Messaggio
    Essere primi per una chiave a parola singola non aiuta per niente il posizionamente delle altre che ne derivano, come alcuni (molti pensano).

    Nella fotografia che il motore ha di un sito, o se uno, o sei un altro. Non puoi essere contemporaneamente due cose.
    Per quanto riguarda la mia esperienza di Seo, questo è falso in molti casi.

    Dipende dal sito, perchè è normale che se sale per Sagre Italia, sale anche per Sagre.

    Citazione Originariamente Scritto da fradefra Visualizza Messaggio
    ... e poi che c'entra che è la parola più cercata? Voi essere prima per la parola più cercata, indipendentemente da quello che stanno realmente cercando?

    Ragazzi, ma che facciamo? Continuiamo a posizionare i siti come si faceva 10 anni fa? Sul traffico deve lavorare solo chi mira a vendere pubblicità o a farsi bello dicendo di avere 100 mila visitatori che entrano ed escono senza fermarsi più di tre secondi. La cosa, quindi, sarebbe giustificata solo da questo motivo. Pubblicità.
    Hai visto il sito vero? Portale sulle sagre.

    Secondo te, per cosa si deve posizionare? :-)

    quella parola secca è una delle più cercate, volenti o nolenti...ho fatto anche un po'di adWords su quella chiave e ha molte impressions, almeno 50 volte più di altre combinzioni di chiavi...analizzando il tool di overture risultano circa stesse proporzioni, e anche dalle statistiche la parola da sola batte sempre le altre combinazioni...poi ci sono le combinazioni con sagre+mese o sagre + regione....e tutte le singole manifestazioni specifiche..
    Immagino, immagino. Avevo capito perfettamente

    Secondo me il Tag Title non va bene.

    Ora hai

    Sagre in Italia - Chiave - sagreinitalia.it

    oppure

    Sagre in Italia - Links - Siti Vari (io farei Siti Vari - Sagre in Italia).

    La chiave Sagre in Italia la metterei però sempre alla fine, nelle pagine che vuoi piazzarti per altre chiavi.

    Ad esempio hai
    Sagre in Italia - Sagre in Calabria - sagreinitalia.it

    Io farei

    Sagre in Calabria - Sagreinitalia.it

    Però c'è una piccola possibilità che variando questi parametri il sito venga resettato. Non ho fatto test sulla variabile di Title per il quale si viene resettati.

    Se ne cambi poco non lo fa (o per lo meno io ho notato questo), se ne cambi molto...resetta.

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  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda la mia esperienza di Seo, questo è falso in molti casi.

    Dipende dal sito, perchè è normale che se sale per Sagre Italia, sale anche per Sagre.

    Hai visto il sito vero? Portale sulle sagre.

    Secondo te, per cosa si deve posizionare? :-)
    Il mondo è bello perché ognuno può avere una propria idea basata sulle proprie esperienze :-)
    Io di SEO non ne so nulla, quindi magari mi sbaglio :-)

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da fradefra Visualizza Messaggio
    Il mondo è bello perché ognuno può avere una propria idea basata sulle proprie esperienze :-)
    Ma infatti; e per fortuna, così si ha la possibilità di crescere insieme.

    Ora autodafe però si aspetta il tuo parere su quali chiavi dovrebbe posizionarsi, se non sagre, per il suo sito :-)

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  16. #16
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    Giorgio, il fatto che un sito contenga i contenuti sulle sagre, non significa che debba essere posizionato sulle sagre. Dipende da cosa si vuol ottenere (e non parlo del traffico).

    Anche visitando il sito, il reale obiettivo, non si può capire, se non lo dice autodafe.
    Faccio un esempio.

    - fa un sito sulle sagre, perché pensa di vendere pubblicità sotto forma di inserzioni AdSense.
    - fa un sito perché pensa di vendere forme di pubblicità cercandosele da sé da inserzionisti aziendali o organizzazioni interessate (ed è già una cosa diversa)
    - pensa di ottenere iscrizioni ad una newsletter, perché vuol fare database building
    - vuol vendere la registrazione a qualche evento che in futuro conta di mettere sul sito, collegati alle sagre
    - ecc. ecc per varie decine di righe.

    Adesso, se una di queste cose e vera e solo autodafe sa quale (magari nessuna), quello che conta non è la chiave che porta più traffico o sagre, ma quella che porta maggiori utenti interessati a fare quello che autodafe vorrebbe ottenere. Quindi consigliare una chiave significa solo dare l'illusione di qualcosa che non serve se non in minima parte. Il traffico. Il traffico è una illusione e quelli che fanno posizionamento pensando all'obiettivo reale che sta dietro ad un sito, lo sanno (ed anche tu, che ti servirebbero 100 mila visitatori che non fanno nulla se non consumarti banda?)

    Quindi io non consiglio le chiavi per questo, come non le consiglierei a nessuno e non le consiglio neppure a quelli che mi pagano, se prima non facciamo uno studio.

    Questo è il mio metodo, poi ovviamente ognuno è libero di fare come crede, che il mondo e largo e c'è posto per tutti :-)
    Ultima modifica di fradefra; 30-03-07 alle 17:39

  17. #17
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    Che il sito debba essere fatto in funzione degli obiettivi è scontato. Come lo è che questi obiettivi influenzano le chiavi.

    Ovviamente però abbiamo davanti a noi un sito che è impostato in un certo tipo.

    Uno degli obiettivi del suo sito è questo. L'altro appare la newsletter (e qua sia seo sia sem è tutto un dire). Poi ha un Forum (altro discorso) e le segnalazioni. La sua struttura del sito (sagre - sagre regioni - mesi sagre - tipi sagre) è una classica per i portali generali.

    Visitanto il sito la chiave sagre italia (sagre) è una di quelle che io consiglio di puntare. Poi ha una struttura che se fatta bene potrebbe portare a posizionameti di un certo tipo (sagre - sagre regioni - mesi sagre - tipi sagre).

    Da come è strutturato in modo generale, attualmente mi pare la scelta più saggia.

    Sono però curioso di sentire gli obiettivi di autodafe, così per poter studiare una buona strategia per scegliere le chiavi giuste.

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  18. #18
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    grazie a entrambi degli interventi e dei consigli...

    dunque...premettendo che mi sono affacciato da poco sul mondo del posizionamento, da quando ho il sito in linea (1 dic)

    più che di obiettivi "monetari" parlerei di:

    Idea: L'idea principale è di fornire un calendario aggiornato sulle sagre e feste in tutta Italia. Diciamo che parte da una esigenza mia e della fidanzata (sapere che cosa c'è nel fine settimana di interessante da fare/vedere) e da qui l'idea di farci un sito. Non siamo i soli, ma modestamente credo che siamo tra i più aggiornati e completi...

    Obiettivi: l'obiettivo non troppo celato è anche quello di portare a casa qualche dindarolo, anche pochi...l'ideale sarebbe che tra un paio di anni il sito generasse una revenue anche piccola ma più o meno costante...
    Come realizzarli:
    pubblicità AdSense (Ahia, purtroppo dopo un mese e mezzo mi hanno bannato, abbastanza inspiegabilmente) o altre forme (tradedoubler, zanox etc etc)...
    Vendita spazi pubblicitari diretti (banner o altro a varie realtà) sul sito e/o newsletter
    Content provider per altri siti (vedi ad es. www. crai-supermercati.it/news_tipici/archivio1.asp - contrattino chiuso per una cifretta "interessante"..per un sito che aveva due mesi di vita)

    Newsletter, più che altro per avere utenti di "ritorno" (per ricordare loro che esistiamo), ma non per vendere indirizzi(!)
    Forum, nell'intenzione per cerare una piccola community e avere utenti fidelizzati (ma stenta a decollare, forse troppo settoriale...)

    ora, mi pare che per poter vendere "bene" spazi pubblicitari e per programmi di affiliazione varia il numero di visitatori sia piuttosto influente

    Posizionamento:
    mi pare di essere "discretamente" posizionato per le keyword relative alle singole sagre (del tipo "sagra salsiccia fara in sabina" o "sagra del carciofo ramacca"). ovviamente queste Key non sono molto competitive....

    altre key sulle quali non sono messo maluccio sono del tipo "sagre +mese + 2007" o anche solo "sagre +mese"...

    vorrei migliorare anche il posizionamento con le key "sagre + regione"...per alcune non c'è male, per altre meno....

    perciò, dato che il sito parla di sagre e che in ogni caso le keyphrases più "interessanti" (secondo me) includono tutte la stessa parola, vorrei cercare di migliorare il posizionamento anche per la key "sagre" secca

    come già detto, anche la key secca è piuttosto cercata. Ho fatto AdWords (solo 1 euro al giorno) e la singola Key ha di solito quasi 1000 impression al giorno (e non sta attiva tutto il giorno)...coi tool di overture idem, e anche con le statistiche del sito noto che è piuttosto gettonata...

    perciò la cosa più naturale mi sembra insistere un po' sulla key singola (ma non solo su quella...)
    Ultima modifica di autodafe; 31-03-07 alle 01:00

  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da fradefra Visualizza Messaggio
    La cosa, quindi, sarebbe giustificata solo da questo motivo. Pubblicità.
    come dicevo sopra il mio obiettivo "monetario" principale è bene o male quello....

  20. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave Visualizza Messaggio
    Secondo me il Tag Title non va bene.
    ........
    Però c'è una piccola possibilità che variando questi parametri il sito venga resettato.
    ok, chiarissimo...era quello che immaginavo...
    anche io stavo pensando di cambiare il Tag Title, mettendolo esattamente come dici tu...però, due dubbi:

    1) in ogni caso la prima parola del Title è "sagre" (anche se abbinata ad altre parole) quindi male male non dovrebbe fare...o no?

    2) non ho osato cambiare il Title temendo anche io penalizzazioni o simili...ho un po' il timore di fare più danni che benefici....

  21. #21
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    @fradefra: allora adesso aspetto come diceva giorgio che mi dici su quali chiavi devo puntare

    @giorgio: non mi hai spiegato in che cosa il menu del sito non è adatto...

  22. #22
    User L'avatar di ludymilla
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    @fradefra: allora adesso aspetto come diceva giorgio che mi dici su quali chiavi devo puntare
    Seee.
    Lui vuole solo che te vai al suo corso, pagandogli la relativa quota, in quanto al momento gli risultano iscritti zero.

    Il problema di fradefra è che per spiegarci tutto ci vorrebbe un libro intero, non un post.
    E si rendo pure conto che tramite un post, sia difficile spiegare e capire, quindi se vuoi capire ---> devi andare ai corsi di fradefra.

    Eh su ragazzi, ma che facciamo? Continuate a posizionare i siti come si faceva 10 anni fa?
    Andate ai suoi corsi che lui essendo moderno vi spiega tutto !!



    ...che volete che vi dica ragazzi, a me l'ipocrisia fa schifo.
    E non sopporto le persone che arrivano qui solo per farsi pubblicità, e perdipiù mascherata, con bei paroloni e motivazioni artificiose.

    Perchè devo stare lì a leggere post e teorie di un tizio, e magari stargli a rispondere, quando a lui dell'argomento frega niente e cerca solo clienti ad un suo corso, pergiunta sfigatissimo?
    Ultima modifica di ludymilla; 31-03-07 alle 05:17
    TERRORPILOTS 1967 Palermo-Inter 3-2

  23. #23
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    Buongiorno Ludymilla.

    Questo non è esattamente il tono cordiale che auspichiamo in questo forum.

    E' pregata di essere meno diretta e più tollerante.
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  24. #24
    Esperto L'avatar di autodafe
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    @ludimylla...
    non credo ....restiamo in tema pls

  25. #25
    L'avatar di Giorgiotave
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    Sentito il tutto (non andiamo OT), rimango ancora dell'idea che la chiave primaria sia quella.

    Citazione Originariamente Scritto da autodafe Visualizza Messaggio
    @giorgio: non mi hai spiegato in che cosa il menu del sito non è adatto...
    Attualmente hai i link nel Footer e quando entri in una regione non va in provincia. Lo puoi fare solo tramite menù in alto, che non è il massimo per i motori.

    Guarda, ti metto qui il mio parere su tutto il sito (non in ordine di importante).

    Menu

    Parlo lato Seo e non grafico/design. Sarebbe il massimo se il menù riuscissi a metterlo come normale Html con <a href="">.

    In questo caso farei 3 menù:

    Regione (che quando poi entri nella regione ti appaiono i link a province e città delle sagre importanti)

    Periodo (facendo una raccolta anche dei vecchi periodi)

    Tipo sagra (qui metterei le più importanti e poi una scritta: altre...che va in una pagina)

    Proverei comunque a segnalare le ultime 10/20 sagre o quelle che stanno per esserci. Questo perchè le maggiori attività di ricerca avvengono proprio nel periodo delle sagre, quindi dai una spinta in più a quelle pagine

    Title

    Secondo me, non è bello avere 450 pagine tutte con il title che inizia per Sagre in Italia.

    Motore di ricerca interno

    Ti serve un motore di ricerca interno. Hai la possibilità di capire cosa cercano i tuoi utenti e cosa non trovano. Questo potrebbe far uscire dal "cilindro" chiavi interessanti che non ti saresti mai aspettato.

    Newsletter

    Perchè mi devo iscrivere alla tua newsletter? Secondo me è poco argomentata la pagina.

    Inoltre, sarebbe fantastico riuscire a creare una newsletter dove l'utente può segnalare che vuole ricevere news da Calabria e Sicilia, solo per le sagre dei funghi.

    Metterei qualche esempio di newsletter.

    Poi alcune motivazioni...tipo...quante volte hai perso una sagra perchè non eri informato? (tu trova i termini più idonei).

    Detto questo, il singolo link newsletter non è motivante. Dovresti inserire in ogni pagina ben visibile almeno una frase di quella sopra con tanto di modulo già presente (lui magari mette l'email, poi va in una pagina dove sceglie cosa ricevere).

    Forum

    Il plus. Attualmente il tuo forum è all'inizio (lato Seo).

    Visto che usi PhpBB ti segnalo:

    - Ottimizzare PhpBB per i motori di ricerca. Sezione del WikiGT dove troverai altre info

    - Forum di supporto su GT per PhpBB. Chiedi se hai problemi con l'ottimizzazione.

    - Strategie per far decollare un forum. Magari ti viene qualche idea

    Io il tuo forum lo metterei in un sottodominio e poi cercherei per ogni sagra di mettere alla fine il link ad una discussione del forum dove l'utente ha la possibilità di discutere della sagra.

    Segnalazioni

    Anche questo secondo me non è ben in vista. Cioè ha solo un link.

    Secondo me una segnalazione deve essere più spinta. Un box che dice:

    Vuoi segnalare una sagra?

    E metterlo in tutte le pagine.

    Pubblicità

    Stesso discorso. Altro box con scritto La tua pubblicità qui? (Attenzione, i termini non so quali sono quelli migliori per il tuo target, li butto così al volo, fai te poi)

    Altro


    Detto questo sul sito, sicuramente è importante essere presenti in alcune sagre. Magari se riuscissi a trovare dei collaboratori regionali o per zone sarebbe il massimo.

    Sarebbe davvero importante riuscire a prendere tutto quello che cercano e cosa interessa a chi va ad una sagra.

    Da questo poi sviluppare altre pagine.

    Magari c'è chi oltre alla sagra va in giro per i paesini, chi vorrebbe dormire li vicino, chi vorrebbe mangiare in un ristorante la sera. Non ho idea.

    Però per ogni sagra ci sarà qualcosa di diverso, bisogni diversi. Magari c'è una sagra in un paesino vicino al mare in estate e quindi...oppure in concomitanza di una festa importante.

    Riuscendo a raccogliere tutte le informazioni possibili puoi provare a sviluppare delle pagine a seconda dei bisogni dei tuoi utenti

    Richiesta

    Autodafe, se fai un post qui (di seguito) seguendo le regole di sezione di Penalizzazioni e Consigli Seo sposto il thread, perchè è diventato adatto come Case History
    Condividiamo insieme quel poco che sappiamo, tramite un forum, per lasciare traccia del sapere a chi vuole imparare!

  26. #26
    Utente Premium L'avatar di glanzetta
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    Esprimo la mia "minuscola" opinione in merito alla questione title: avere per tutte le pagine il title che comincia con le stesse 3 parole non è positivo, o almeno è migliorabile cercando di strutturare il title dal basso verso l'alto, ad esempio meglio avere "Nome sagra + Sagre regione + Sagre in Italia" piuttosto che "Sagre in Italia + Sagre regione + Nome sagra".

    Questo perchè se provi a metterti nei panni degli utenti medi che usano il motore di ricerca, la maggior parte di loro cercherà informazioni su una specifica sagra oppure cercherà tutte le sagre di una determinata regione/provincia per andarci nel fine settimana; in pochi cercheranno "Sagre Italia", ma comunque una buona fetta cercherà solamente "Sagra/e", e se ti trova ai primi posti continuerà la ricerca all'interno del tuo portale.

    Per quanto riguarda le keywords credo che la soluzione ottimale sarebbe quella di posizionarsi e spingere keywords del tipo "Sagre regione", però risulterebbe una attività molto lunga e difficile dal momento che dovrebbe spingere e salire per 20 chiavi (Sagre Sicilia, Sagre Lazio, Sagre Calabria, ecc.) puntando alle pagine regionali.

    Alla luce di ciò ritengo che ottimizzare e posizionare per la keyword "Sagre" sia una soluzione di ripiego ma non da sottovalutare considerando gli obiettivi prefissati.

    Dobbiamo cercare di pensare come l'utente medio, poichè costituisce oltre il 90% dei visitatori del nostro sito.
    Ultima modifica di glanzetta; 31-03-07 alle 13:12

  27. #27
    Esperto L'avatar di autodafe
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    rispondo velocissimamente solo per ringraziarvi dei consigli e per "annunciare" che GG è ripassato da me e oggi (dopo 3-4 giorni di posizione 14) sono in prima pagina (posizione 9) e i risultati trovati superano oggi i 4 milinoni...


    @giorgio: grazie mille, più tardi vedo di predisporre il post per il "Case Study"

  28. #28
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    @ giorgio e @lanzetta....ma se cambio i tag title delle pagine "sagre +regione" e magari "sagre+mese+anno" rischio qualcosa???

    quelle con il mese e hanno sono già posizionate orrimamemnte per quelle key....
    quelle per le regioni di meno...

  29. #29
    Moderatore L'avatar di Juanin
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    Resettato

    Prima Giorgio parlava di resettare...cosa significa ?

  30. #30
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    ...suppongo intendesse dire che se cambio i tag TITLE delle pagine Google le RESETTA, cioè, azzera i calcoli di PR e di Peso nelle SERP che la paina gà ha acquisito...in pratica mi toccherebbe ripartire da zero..o sbaglio??

  31. #31
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    @ giorgio e @lanzetta....ma se cambio i tag title delle pagine "sagre +regione" e magari "sagre+mese+anno" rischio qualcosa???

    quelle con il mese e hanno sono già posizionate orrimamemnte per quelle key....
    quelle per le regioni di meno...
    Puoi fare un test...modifica quelle che ti portano meno accessi e vedi se cambia la posizione. Secondo me cambia poco

    Però non parlo di PR. Solo di peso in base alla chiave che avevi prima.

    Ciao Juanin. Quando si cambia totalmente il title, Google rivaluta il documento. Mi è successo qualche volta, tempo fa.

    Autodafe, sposto il thread e modifico il tuo primo post
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  32. #32
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    ok, grazie giorgio

    attendo consigli anche da tutti voi, ovviamente !!!

  33. #33
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    Ciao Autodafe,

    vorrei aggiungere qualche altro elemento, derivante dalla mia esperienza personale, oltre a quelli già evidenziati nel thred:

    In generale quando si realizza un sito in asp (o comunque dinamico) basato fondamentalemnte su contenuti in forma di schede su un DB, si approfitta della situazione per avere un legame piu' ottimizzato fra Title-Description-Url e pagine dinamiche o pagine delle "scheda tipo"...

    Nel tuo caso la tua scheda di contenuto "tipo" è composta da questi elementi fondamentali :

    Nome Sagra - regione - città(pv) - Tipologia - Mese - descrizione


    (penso e immagino "a naso" infatti che gli utenti in cerca di sagre facciano o ricerche generalissime ("sagre") o per regione/città ("sagre in toscana") o per tipologia ("sagre gastronomiche in toscana") o per "nome" ( "sagra del tartu
    fo")


    Allora, secondo me le pagine che potresti ottimizzare meglio (oltre alle pagine extra db come la Home, newsletter, forum, segnalazioni, pubblicità, link, ecc)
    sono quelle relative alle singole schede delle varie sagre e quelle che derivano dalla pagina ricerca.asp:

    Ottimizzando quella SENZA creare quelle pagine "statiche" che hai messo nel footer (quelle per mese e per regione) che altro non fanno che creare CONTENUTI/PAGINE duplicate e che io poi eliminerei!!!
    (tipo: http://www.sagreinitalia.it/sagre-in-abruzzo.asp con http://www.sagreinitalia.it/ricerca....04/2007&tipo=0 )


    Quello che dovresti fare, sempre secondo me, è di utilizzare URL e TAG (title e description) dinamici nella ricerca.asp e nelle schede

    Ti riesce? :-)

    --> Cominciamo dalla ricerca.asp:

    Se ti riesce, fai in modo che le pagine ricerca.asp/parametri-vari , diventino SEMPRE , dinamicamente, qualcosa del tipo (ad esempio) :

    URL: www.sagreinitalia.it/tipologia/regione/città/index.html
    Title: Sagre tipologia in Regione, città (pv), mese anno,

    (ovviamente solo per i parametri selezionati dall'utente, se no spazio vuoto o niente sotto-directory)

    Description: Tutte le sagre tipologia in Regione/città (pv)


    --> Pagine singole schede delle sagre:

    Riguardo invece alle pagine delle singole sagre io aggiungerei un paio di campi al db ad uso "seo":

    "Prodotto"
    In caso di fiere enogastronomiche metterei il prodotto : cinghiale, pappardella, fungo porcino, ecc ecc
    In caso di mercati e simili: metterei: antiquariato, mercato-usato, ...
    In caso sagre patronali: processione, festa-in-piazza, ...
    Insomma qualcosa per evidenziare che la sagra della pasquetta a sinio ha al centro una "passeggiata-turistica" ... o cose del tipo, cioè che serva quando il nome non è esplicativo del contenuto...


    "descrizione ottimizzata" :
    questo campo deve essere gestito da te per fare una descrizione ottimizzata della sagra in circa 200 caratteri max, tipo:

    "Festa della pasquetta a Sinio, sagra popolare in Puglia; dal 3 al 15 aprile caratterizzata dalla bellissima passeggiata turistica nel centro del paese. "


    Poi userei quei nuovi campi dentro url e tag delle singole schede sempre dinamicamente piu' o meno cosi':

    URL: www.sagreinitalia.it/prodotto/nome_sagra.html
    Title: Nome_sagra a città (pv), Regione, mese anno
    Description: Testo dal campo descrizione ottimizzata


    Sperando di averti stimolato almeno qualche nuova idea,


    Nicola


    P.s. riguardo le chiavi io sono dell'idea che con tanti contenuti come hai tu possa puintare piu' che alle chiavi principali (tipo: sagre, sagre in italia) a catalizzare sul tuo sito tutti gli utenti (che penso non di meno) che utilizza chiavi secondarie o piu' specifiche... "sagra di Sinio", "pasquetta a Sinio" ecc ecc che individualmente valgono 1000 volte meno , ma che se sono in un numero di mille o piu' fanno poi pari... e portano visitatori piu' qualificati (tempo di permanenza, link spontanei, N° pagine viste, ecc che sono elementi oggi importanti ai fini seo)
    Ultima modifica di nbriani; 05-04-07 alle 12:25

  34. #34
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    grazie nbriani dei consigli, li ho letti un po' di fretta ma sono tutti molto sensati, unico neo è che forse per quelloc he dici tu è in parte necessario un mod_rewrite che non ho a disposizione (ma ci ho provato, ci sto lavorando)

    risponderò domani con più calma, ora è tardino, grazie molte per alcune illuminazioni alle quali non avevo pensato...

  35. #35
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    dimenticavo....

    inziato un piccolo test...sulla pagina delle sagre-in-abruzzo.asp

    allora, il title fino ad oggi era "sagre in italia - sagre in abruzzo"...
    le key "sagre in abruzzo " mi danno in 13a posizione
    le key "sagre abruzzo" mi danno invece in 33a posizione...
    ho provato, come suggerito, a invertire il title (ora è: "sagre in abruzzo - sagre in italia")

    vediamo come va, se migliora per quelle chiavi o se peggiora....


  36. #36
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    Ciao autodafe e ciao a tutti. Scusate il ritardo ma sono vari giorni che non mi connetto.
    Autodafe, ho visto la tua indicazione di obiettivi.
    Dunque.
    Se l'obiettivo primario è la pubblicità, sono d'accordo anche io col puntare su sagre, però questo se principalmente pensi ad AdSense.
    Considera però che il lavoro su sagre è corretto se tu ottimizzi con sagre ma con lo scopo di avere visite sulle altre chiavi. Diversamente potresti (dico potresti) avere molto traffico ma pochi click sugli adsense. Comunque, in linea generale sarei d'accordo.

    Se, invece, punti a vendere principalmente spazi a contatti tuoi, associazioni, aziende, ecc. cercandoti tu gli inserzionisti, allora credo che il discorso sia un po' diverso. Infatti presentandoti a queste aziende per proporre una inserzione, la prima cosa che ti chiedono non è il numero di visite, ma quelle in target con loro. Inoltre molti ti chiedono quanti visitatori gli manderai.
    Diventa importante, quindi, che tu possa fargli vedere molte visite in target provenienti con chiavi in cui sagra o sagre sia unito a concetti locali o settoriali.
    In questo caso, butterei ogni mia energia su chiavi in cui sagre ed altre derivazioni siano presenti, ma non sulla "sagre" secca.
    Inoltre, secondo il mio modo di vedere, se tu approfondisci molto il tema relativo a tutte le derivate di sagre, includendo i sotto-domini concettuali, sagre ti sale da sola, senza che tu debba far molto se non mettere poi qualche pagina sulla stessa.

    Considera che per essere ben posizionato sul termine vino, vi sono due strade:
    - lavorare su vino
    - lavorare sui sotto-domini concettuali di vino

    Questa seconda strada ha la difficoltà di avere un buon albero semantico e una esaustiva trattazione di tutti i sotto-domini. Ripaga, però, con un'altissima solidità della struttura creata. Ci vuole di più perché il sito salga per vino, ma quando salirà, non lo schioderà più nessuno.

    Il lavorare direttamente su vino, non è che sia sbagliato. Si tratta solo di una cosa diversa, che produce un risultato diverso. Comunque sarai in prima pagina (lavorando bene e seguendo i consigli tecnici che puoi trovare qui sul forum), il risultato potrebbe essere più rapido, ma il sito avrà maggiore instabilità. Significa, in sostanza, che lavori meno all'inizio, ma di più a regime.

  37. #37
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    ciao di nuovo e grazie dei consigli, scusate se non ho risposto ma negli utlimi gg sono stato un po' via per pasqua...

    -ultime news....per "sagre" sono in posizione 7a, ora Google trova 2.800.000 di risultati....sperodi continuare a salire ;-)

    -sto spostando i titoli delle pagine "sagre in "+regione in modo suggerito...vedremo i risultati tra una settimana circa,,..

  38. #38
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    Bene, mi raccomando facci sapere e tienici aggiornati
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  39. #39
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    update:
    La pagina sulle sagre in abruzzo,
    invertendo i termini (quindi ora è: "sagre in abruzzo - sagre in Italia")
    per la chiave "sagre in abruzzo" è andata dalla posizione 13 alla 12..
    per la key "sagre abruzzo" è andata dalla posizione 33 alla 37...quindi ha addirittura perso qualche posizione...


    ergo??? possiamo dedurre che l'ordine delle parole nel title conta tutto sommato pochino??? e soprattutto...che il cambiamento (o lo spostamento di key nel title) non dà grandi problemi?

    che ne pensate?

  40. #40
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    PS. per le key "SAGRE+MESE+ANNO" non farò nessun test dato che sono primo per tutti o quasi i mesi... ;-)

  41. #41
    Esperto L'avatar di autodafe
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    domandina:

    "sagre abruzzo" oppure "sagre in abruzzo"...che differenza c'è tra le due key ?

    quell' IN in più fa così tanta differenza?

  42. #42
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    Sì, autodafe, fa molta differenza. Come hotel roma ed hotel a roma. Sono due cose ben diverse.

    Probabilmente nel tuo caso è opportuno averle entrambe.

    Considera, però, che c'è differenza tra le saghe organizzate in abruzzo (su qualunque tema) e quelle organizzate nel mondo in qualunque posto, sull'abruzzo.

  43. #43
    Esperto L'avatar di nbriani
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    Citazione Originariamente Scritto da autodafe Visualizza Messaggio
    domandina:

    "sagre abruzzo" oppure "sagre in abruzzo"...che differenza c'è tra le due key ?

    quell' IN in più fa così tanta differenza?
    domanda da 100 milioni di dollari!

    Quoto fradefra, molta differenza anche per me... ma avere la risposta alla tua domanda significa (per me) avere molte risposte sui "metodi" di indicizzazione di Google (o dei motori in genere).

    Secondo me la questione ruota intorno proprio all'indicizzazione... nei mdr "tradizionali" , o diciamo "basici" , quelle due query sarebbero pressochè uguali: il mdr indicizza le singole parole "sagre" e "abruzzo" scartando le stop word e le parole comuni , tra cui senza dubbio l' "in" ... poi incrocia i risultati migliori che ha per ognuna delle singole keyword che compongono la query(ottenuti precedentemente attraverso i propri algoritmi di ranking) per poi applicare ulteriori algoritmi dedicati appunto alle query "multi-parola" (pesi, posizione reciproca, vicinanza, ecc) e scegliendo di conseguenza i migliori documenti da mostrare... (cosi' si comporta per esempio oggi il "nostro" Teecno)

    Ora .. le cose sembrano invece molto diverse...

    Purtroppo non ho un ricordo preciso di come 4/5 anni fa si comportavano i motori ma a me pare che oggi vi siano molte piu' differenze nelle serp che tu indichi rispetto ad allora....

    Ritengo pero' abbastanza impensabile che sia quell "in" a determinare delle differenze cosi' pesanti, nel senzo che non credo che , ad esempio, un documento che abbia una url del tipo www . in-in-in. it/in/in.html con tilte e description piena di "in", un testo pieno di "in" e magari anche le parole "sagre" e "abruzzo" possa avere maggiori possibilità di ottenere un buon ranking per la query "sagre in abruzzo" rispetto ad altri documenti...

    La risposta sta, secondo me, nella differente modalità di indicizzazione e ranking dei mdr piu' evoluti... parlo ad esempio dell'"indicizzazione per frasi" (phrase rank) , ti consiglio di leggere questo thred dove si fanno supposizioni e ragionamenti interessanti sull'argomento...

    Il Mdr indicizza intere frasi estrapolate algoritmicamente dai documenti e non piu' soltanto singole "keyword" , frasi ricavate quindi dai documenti, non dalle query, è quindi in linea teorica, come pura idea personale, possibile che le tue due frasi apparentemente quasi uguali subiscano processi di ranking completamente diversi :

    "sagre in abruzzo" , oppure "Sagre in" - potrebbero senza dubbio essere frasi "indicizzate" autonomamente , nel primo caso la query avrebbe una risposta "immediata" da parte del mdr, nel secondo sarebbe necessario un ulteriore utilizzo di algoritmi "multi-keyword" con la parola "abruzzo", ma comunque in entrambe le ipotesi sarebbe (potrebbe essere) senza dubbio molto diverso rispetto alla query "sagre abruzzo" che potrebbe, ad esempio, NON essere considerata una "frase" (dato che in un testo non sarebbe grammaticalmente corretta) o una "frase buona" e quindi trattata a livello di singole keyword (sagre+abruzzo) oppure considerata come frase "diversa"..

    ovviamente sono soltanto ragionamenti personali...


    Nicola

  44. #44
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    riprendo la discussione solo per segnalare che da qualche giorno con la Key "sagre" secca sono fisso in 5a posizione.
    Anche le altre key "sagre in "+ regione mi paiono salite un po'...

    Ottimo. Esperimento riuscito.

    Ho notato anche un certo incremento nelle visite.
    ero sui 350-400 ora da una settimana sempre sopra i 500, anche oltre 600...

    non so se:
    1) è effetto del posizionamento della key "sagre" (che si porta dietro le altre) tipo "sagre abruzzo" etc...

    2) effetto dell'update della toolbar (google è passato quasi ogni giorno dal 17 al 25 Aprile)...cosa avrà fatto?

    3)Effetto del fatto che ho usato la sitemap in robots.txt per segnalare a tutti i motori (ma di visite da motori oltre ai soliti non ne ho viste...)

    4) Effetto del fatto che inizia la bella stagione e la gente esce di più e quindi è fisiologico che cerchi di più indicazioni su sagre, feste etc etc....

    5) un insieme di tutti questi fattori ;-)

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