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Secondo voi sto subendo una truffa??

Ultimo Messaggio di fp1980 il:
  1. #1
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    Secondo voi sto subendo una truffa??

    Salve ho un'impresa individuale e-commerce

    3 mesi fa avevo bisogno di far sviluppare un software personalizzato per gestire la mia impresa, con varie funzioni che dovevano servire a gestire con un singolo software vari canali di vendita.
    Quindi ho deciso di pubblicare un annuncio su un forum e mi sono arrivate varie proposte, tra cui quella dell' [...]
    Da un colloquio effettuato via skype io ho fatto presente che avevo bisogno di affidare il lavoro ad una ditta in quanto necessitavo di fattura, e soprattutto che tale ditta avesse del personale che poteva dedicarsi al lavoro, in quanto la fine del progetto consisteva nella realizzazione di un nuovo sito e-commerce che appunto avrebbe avuto bisogno di assistenza quindi di un rapporto continuativo.
    Mi fu assicurato che aveva delle sue risorse che poteva gestire lui stesso e che era dotato di partita iva, quindi tutto fatturabile.
    Al che abbiamo stipulato il contratto, che io ho accettato.
    Il contratto prevedeva degli step e che il lavoro sarebbe finito nell'arco di un mese, anche se da parte mia c'era la disponibilità di sforare i tempi di 1-2 settimane.
    A distanza di 3 mesi la situazione è questa:


    1) Ho scoperto che lavora per una società, quindi non ha una ditta che si occupa principalmente di questo
    2) Non ho un briciolo di software realizzato in mano
    3) Non mi ha rilasciato fattura di 1600 euro + iva dicendomi che lo avrebbe fatto ma che si sarebbe trattato di ricevuta con ritenuta di acconto, mentre io ho versato 1936 euro come da contratto per 1600 + iva
    4) Ho fatto presente che sono passati 3 mesi e che quindi non avendo avuto il software voglio avvalermi della garanzia e quindi voglio essere rimborsato per intero di quanto versato....lui si ostina a non volerlo fare, ma vi sembra giusto che io ho pagato 1936 euro e non ho nè fattura nè software?
    5) Non entra in gioco anche la legge sulla garanzia?

    6) Lui dice che comunque ha perso del tempo a programmare, ma che c'entra io non ho ricevuto alcun servizio, il contratto non era ad ore di lavoro, ma a software consegnato.

    7) A mie arrabbiature via email risponde con offese
    8) Controllando sul sito dell'agenzia delle entrate la sua partita iva non risulta valida, nè risulta come impresa su altri siti istituzionali.
    Ultima modifica di lorenzo-74; 01-03-12 alle 16:10 Motivo: punto 4.1. del regolamento del forum

  2. #2
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    Ma scusi, un contratto in mano lo ha ? Cosa c'è scritto ?

    1) se non è un lavoro che va contro gli interessi della ditta una persona può fare due lavori senza che ci sia nulla di illegale

    2) questo è già grave (3 mesi)

    3) questo è da denuncia alla guardia di finanza

    4) Vedi punto 3

    5) legge sulla garanzia ?

    6) Fatti suoi.

    7) Denuncia

    8) Denuncia

    Direi di mandare una email a questo signore intimandogli di restituire tutto il pagato entro e non oltre 3gg lavorativi, altrimenti andrà a fare denuncia alla guardia di finanza per evasione e denuncia alla polizia postale per truffa.

    M.

    PS: Mi dispiace che con questo signore sia andata così, ma in questo forum ci sono professionisti (come me ad esempio) che sono l'esatto contrario. Professionali. Puntuali. E soprattutto rispettosi della legge. Le è capitato il professionista (parolona) sbagliato.
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  3. #3
    Esperto L'avatar di criceto
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    Tanto per fare un pochetto di spirito ...
    Ci sono anche degli imprenditori (come me) Professionali. Puntuali. Rispettosi della legge (chi si loda ...) e regolarmente fregati dai clienti che non pagano.

    Detto questo ..più che fare come dice ziobudda non credo si possa.
    Sorcettoroditore

  4. #4
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    Tanto per fare un pochetto di spirito ...
    Ci sono anche degli imprenditori (come me) Professionali. Puntuali. Rispettosi della legge (chi si loda ...) e regolarmente fregati dai clienti che non pagano.
    Criceto, Criceto... Magari fosse solo dello spirito... Chi di noi non ha un cliente che non paga ? Beep Beep Beep. Contratto o non contratto il BEEEEEP di turno lo trovi sempre.

    M.
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  5. #5
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    La PEC ha valore come una raccomandata? Così intanto inizio a segnalare quanto accaduto all'albo degli ingegneri.

  6. #6
    Esperto L'avatar di criceto
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    Problema già chiarito, la PEC vale Più di una raccomandata dato che certifica anche il contenuto ma deve essere una comunicazione PEC verso PEC altrimenti è solo una mail come tutte le altre.
    Sorcettoroditore

  7. #7
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    Buongiorno credo che siamo capitati con la stessa persona
    Mi contatti in privato? possiamo fare denuncia insieme magari
    anche io mi trovo nella sua stessa identica situazione

  8. #8
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    C'è una novità, mi ha rilasciato fattura, ma a differenza dei 1600 + iva come da offerta mi sono ritrovato una fattura con totale da pagare 1936 euro (come ho effettivamente pagato 3 mesi fa) ma c'è la ritenuta d'acconto che mi tocca versare con f24, e sulla fattura c'è scritto consulenza informatica e non sviluppo software.

    Ora mi chiedo, nel caso di rimborso, come avviene il rimborso per le fatture con ritenuta d'acconto?
    Si rimborsa anche la ritenuta pagata con f24?
    Grazie

  9. #9
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    Ma scusi, mi faccia capire: è da N mesi che aspetta di avere il lavoro ed ora l'unica cosa che ha fatto è fornirle una fattura ? Con che data ? Quella di questi giorni ? Così può dire (lui) che il tempo di lavorazione parte dalla data della fattura ?

    Io mi farei ridare indietro i soldi altrimenti una bella visita alla guardia di finanza non gliela leva nessuno. Inoltre la sua fattura non è di 1936€, ma di più visto che va a versare la ritenuta d'acconto oltre a quello fatturato.

    Per intenderci: una fattura di quel tipo (che sono le stesse che faccio io) si fanno così:
    IMPORTO
    + IVA 21%
    ------
    TotALE
    - RITENUTA 20% su IMPORTO
    ------
    TOTALE FATTURA

    Nel suo caso:
    1600
    + 336 (IVA 21%)
    -----
    1936
    - 320 (RITENUTA 20% su 1600)
    -----
    1916 (TOTALE)

    Se le dice di versare anche la ritenuta d'acconto su 1936€ è perché sta sbagliando i conti ed in specialmodo lei si ritrova a pagare di più. Inoltre se lei non è una azienda non è tenuto a pagare la ritenuta d'acconto.

    Per la dicitura nella fattura non è molto importante. E' il contratto quello che conta.

    Si faccia dare i soldi indietro e cerchi un vero professionista.

    M.
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  10. #10
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    Infatti ho chiesto anche consulenza ad un avvocato, quindi la segnalazione posso farla ugualmente alla finanza, ora che faccio? Pago l'f24? e il rimborso come avverrà? Si sono una ditta, la fattura è così composta...non i 1600+ iva ma

    Consulenza informatica € 1.829,18
    Totale attività € 1.829,18
    Contributo integrativo 4% INARCASSA su 1.829,18: € 73,17
    Imponibile € 1.902,35
    IVA 21% su 1.902,35: € 399,49
    Totale parziale € 2.301,84
    Ritenuta d'acconto IRPEF 20% su 1.829,18 € -365,84
    Totale da corrispondere: € 1.936,00

    Tutto questo perchè lui ha poi detto che non può fare fatture + iva senza ritenuta d'acconto, ma sull'offerta firmata c'è scritto 1600+iva che pagai 3 mesi fa....c'è la prova bonifico.

  11. #11
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    Io non pagherei nessuna fattura/ritenuta d'acconto, ma mi farei ridare indietro i soldi.

    Rispedirei anche la fattura al mittente indicandogli che non intende pagare e registrare una fattura per un lavoro mai ricevuto.

    M.
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  12. #12
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    Il problema è che non intende rimborsare..

  13. #13
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    Ha ricevuto il lavoro? No ? GLi intimi la restituzione dei soldi pena la denuncia alle autorità competenti.

    Tanto lo sa gia': qualsiasi lavoro le verrà consegnato sarà fatto male, pieno di errori e da rifare da zero. Non si aspetti un lavoro da professionisti.

    M.
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  14. #14
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    La cosa è intricata e potenzialmente pericolosa (per te) dal lato fiscale.
    Senti anche un commercialista (magari il tuo) oltre il legale.
    Se il losco individuo è soggetto alla ritenuta di acconto questa andava versata il mese successivo al bonifico indipendentemente dal fatto di ricevere o meno una fattura e sta a te in questo caso dimostrare che non ne eri al corrente.

    Che dicitura esatta è presente come causale del bonifico effettuato?
    Sorcettoroditore

  15. #15
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    @criceto: mi fido, ma non sono sicuro che la ritenuta vada versata senza avere in mano una fattura, visto che la ritenuta va versata entro il 15 del mese successivo alla data della fattura. Inoltre il bonifico può essere anche fatto/ricevuto come anticipo sulle spese.

    Pero' concordo con te sul sentire un commercialista.

    La beffa sarebbe dover pagare anche la multa per pagamento in ritardo della ritenuta.

    M.
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  16. #16
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    Nel bonifico la dicitura è compravendita di servizi, la stessa che metto per bartolini, trovaprezzi etc che rilasciano fatture imponibile + iva

    Io non ho versato la ritenuta d'acconto perchè lui nella sua offerta ha scritto questo, cioè lo sviluppo di un software:

    Oggetto: Offerta sviluppo software
    Come da Vostra gentile richiesta siamo a sottoporVi la nostra miglior proposta per la sviluppo software relativamente alle
    modifi che da Voi denominate "AGGIORNAMENTO- 1',
    COSTI DI SVIUPPO
    1. Rielaborazione grafica del software
    2. Integrazione API Ebay per gestire gli ordini (lato vendita)
    3. Integrazione API Paypal per verifica pagamenti
    4. Importazione manuale file IWSmile e IWBank per verifica pagamenti
    5. Importazione file Bartolini delle consegna per verifica consegne
    6. Miglioramenti generici del software
    Prezzo complessivo. .....€ 1.600.00 + IVA
    Tempi di sviluppo: 30 gg
    Consegna: 30/12/2011
    Saranno previste consegne intermedie di demo, per test avanzamento lavori, con cadenza settimanale: per esempio ogni
    sabato mattina.
    Di seguito la suddivisione temporale, indicativa, dello sviluppo:
    1° Settimana: punto 1. ; punto 2.
    2° Settimana: punto 2. ; punto 3.
    3° Settimana: punto 4. ; punto 5.
    4° Settimana: punto 5. ; punto 6.
    In attesa di un Vostro gentile riscontro, l'occasione è gradita per porgerVi
    Cordiali saluti.
    Ultima modifica di fp1980; 12-03-12 alle 11:45

  17. #17
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    Ah, quindi è un aggiornamento (non che cambi, ma pensavo una realizzazione da zero).

    Be', non essendoci scritto nulla sulla ritenuta d'acconto direi che sei pienamente nella ipotesi che diceva "@criceto".

    Per il resto è pienamente fuori tempi di consegna. Io richiederei i soldi indietro senza nessuna modifica. Tanto poi la dovrai far rifare da qualcuno.

    M.
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  18. #18
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    non era un aggiornamento, l'ho chiamato io così...solo perchè prima esisteva un altro software.

    Infatti non c'è scritto nulla sulla ritenuta d'acconto, io mi aspettavo una fattura normale. Come da accordi..

  19. #19
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    Scusi, quel contratto è un contratto di aggiornamento di un software già esistente. "Miglioramenti generici del software", "Rielaborazione grafica del software", "Integrazione..." sono frasi che implicano l'uso di un applicativo già esistente come base di tutto il lavoro.

    M.
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  20. #20
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    Del vecchio software, non sviluppato da lui ma di mia proprietà, andavano prese solo alcune funzioni, il resto andava tutto rifatto Aggiornamento-1 è il nuovo software. Cambiava anche il database

  21. #21
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    Se quello è il contratto che lei ha stipulato, direi proprio che non c'è scritto nulla di quello che lei ha appena detto. Il signore in questione potrebbe tranquillamente prendere il vecchio software, aggiornarlo e lei si troverebbe a dover pagare perché il lavoro è stato svolto.

    Se invece quello che ha riportato è solamente un estratto del contratto allora è un'altra cosa.

    Tornando in topic io le sconsiglio di accettare la fattura per un lavoro che non ha mai ricevuto e per di più sbagliata, perché la ritenuta d'acconto si sottrae dal dovuto, non si aggiunge (se paga lei si ritroverebbe ad aver versato 1600+21%+20%, mentre il totale deve essere 1600+21%-20% per il signore e 20% per lo stato). E poi scusi: ma se dal contratto c'è scritto che il prezzo pattuito è 1600+IVA, mi spiega perché dovrebbe partire da "Consulenza informatica € 1.829,18" ???

    M.
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  22. #22
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    Infatti è un raggiro, per questo ho chiesto consulenza ad un avvocato.
    Quello è l'accordo....potrebbe aggiornare il software? E come? Se non gli spiego io le funzioni che deve fare.... ha poco da aggiornare...per ora dopo 3 mesi siamo al layout e quindi ormai per me non ci sono le condizioni per continuare.

  23. #23
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    Ha fatto benissimo a rivolgersi ad un avvocato. Certa gente capisce che si deve lavorare in modo serio e professionale solo quando vanno in tribunale.

    M.
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  24. #24
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    Dal lato giuridico le conviene seguire i consigli del suo legale o eventualmente se non ancora fatto dargli mandato per una diffida, se non sufficente risoluzione del contratto ed eventualmente anche risarcimento danni per lucro cessante qualora ne sussistano i motivi(come sembra dal suo racconto).
    Dal punto di vista fiscale è meglio che chieda al suo commercialista.

    saluti

  25. #25
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    "ritenuta va versata entro il 15 del mese successivo alla data della fattura."

    Solo una precisazione per Ziobudda che potrebbe interessare anche altri ... la ritenuta è dovuta all'atto del pagamento, la data della fattura relativa è irrilevante.
    Nel caso per esempio di una fattura di ottobre di un anno pagata mettiamo a marzo del successivo la ritenuta sarà versata ad Aprile.
    Sorcettoroditore

  26. #26
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    Si criceto, ma non consideri una cosa....l'inganno! Io ho firmato per 1600+iva non per 1836 etc + iva

    L'avvocato sta per inviargli una raccomandata con richiesta di annullamento della fattura e rimborso...dato che oltre all'inganno c'è la beffa che dal 30 Dicembre (data prevista fine lavoro) siamo al 12 Marzo

    Naturalmente in caso si apre una causa chiedo anche danni aziendali e morali....visto che il soggetto si permette anche di rispondere male.

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