Richiesta di pagamento...da lavoro senza fattura

fc87

Richiesta di pagamento...da lavoro senza fattura

Buongiorno, vorrei un parere su una situazione.
Nel 2003 (io ero ancora minorenne) mia zia ha fatto dei lavori di ristrutturazione a casa concordando con l'impresa (impresa in possesso di partita iva) i lavori da effettuare e la cifra da pagare. Il foglio è stato firmato da mia zia come accettazione della cifra. A questo foglio ne ha fatto seguito un'altro in quanto l'impresa ha successivamente dichiarato di dover effettuare ulteriori opere, anche in questo caso mia zia era d'accordo e ha firmato il foglio, la cifra complessiva tra i due fogli era di circa 24000?. I lavori sono iniziati nel 2004, mia zia un po' alla volta pagava il titolare dell'impresa che firmava su di un foglio la ricezione dei vari acconti. A luglio 2005 l'impresa ha dichiarato di aver finito i lavori, ma c'erano delle cose che secondo mia zia non erano state fatte come richiesto e quindi mia zia si è rifiutata di pagare il saldo (1640?) della cifra pattuita (circa 24000?) finchè l'impresa non avesse aggiustato le cose che non erano state fatte come richiesto. Purtroppo l'impresa non ha aggiustato le cose fatte male e purtroppo lì c'è stato l'errore da parte di mia zia che anzichè procedere per via legale, ha provveduto di persona a sistemare le cose non fatte come richieste (lavori fatti dal figlio); poichè quindi l'impresa non ha effettuato quelle modifiche che avrebbe dovuto fare mia zia non gli ha pagato i 1640? che restavano dal totale di 24000? pattuiti. Io di tutta questa situazione non ne sapevo nulla, fino a qualche giorno fa che per caso sono venuto a sapere che l'impresa aveva fatto inviare da un avvocato a mia zia una lettera di sollecito pagamento di 5600?. Inizialmente (dando per scontato che l'impresa avesse emesso fattura) avevo pensato che la cifra era saldo+interessi di mora e quindi ho fatto una ricerca su internet per il calcolo interessi di mora, ma mettendo come data approssimativa luglio 2005 (fine lavori)- 30 novembre 2014 su un'app che calcola gli interessi di mora in base alla vigente normativa, l'app ha calcolato un totale di circa 3000? (saldo + interessi). Ho allora contattato l'avvocato di mia zia, mostrandole i calcoli che avevo fatto ma l'avvocato mi ha risposto che avrebbe proposto tale cifra all'avvocato della controparte come risoluzione bonaria, ma che nella lettera di richiesta pagamento non si faceva riferimento agli interessi di mora bensì a ulteriori lavori effettuati al di fuori di quei 2 fogli iniziali quindi i 5600? erano i 1640? del saldo + pagamento di ulteriori lavori che secondo l'avvocato della controparte l'impresa potrebbe dimostrare tramite ulteriori fogli firmati da mia zia (fogli che però l'avvocato di mia zia non ha mai visto). Mi sono informato da mia zia e mi ha detto che

Lei ha firmato solo i 2 fogli iniziali (la cifra iniziale di 24000);
Sorpresa delle sorprese, l'impresa non aveva emesso fattura;

Allora ho ricontattato l'avvocato di mia zia dicendole che avevo appena saputo che l'impresa non aveva emesso fattura e che quindi senza fattura non si può entrare in morosità e che quindi se effettivamente, come sostiene mia zia, lei non ha firmato altri fogli, gli unici 2 fogli firmati da mia zia in realtà sono una specie di preventivo/fattura proforma a cui avrebbe dovuto seguire regolare fattura, quindi noi chiediamo all'impresa l'emissione della fattura di quei circa 24000? (cifra comprensiva di iva, perchè se l'impresa non ha emesso fattura è evidente che non aveva intenzione di emetterla e che quindi nei fogli firmati da mia zia non era specificato che la cifra era al netto dell'iva) e che dopo l'emissione della fattura mia zia sarà ben lieta di saldare il debito di 1640?.

Qualcuno può confermarmi o smentirmi quanto ho pensato?
grazie

I pagamenti come sono stati effettuati?

fc87

@criceto said:

I pagamenti come sono stati effettuati?

Mia zia mi ha detto che gli dava acconti in contante e ogni volta che lui riceveva l'acconto firmava su un foglio (che lasciava a mia zia) l'avvenuto pagamento...ora questo foglio mia zia l'ha dato al suo avvocato...quindi la prova degli acconti che gli ha dato c'è...

Suggerisco una visita alla GDF ...

fc87

GDF=Guardia di Finanza giusto?
Ma quindi pensi ho ragione che l'impresa avrebbe dovuto emettere fattura e che a fattura emessa mia zia deve pagare solo i 1640??

La fattura va emessa contestualmente al pagamento, o almeno nel mese dello stesso, ovviamente la cifra pagata é comprensiva di IVA.
Spero che i pagamenti in contante fossero singolarmente inferiori al limite previsto dalla legge ...
Vedere quì per le regole e le eventuali sanzioni:
http://www.farmacista33.it/l-utilizzo-del-contante-limiti-e-sanzioni/fisco-e-tributi/news-42556.html

fc87

A dir la verità non so le cifre dei singoli acconti...però nell'articolo che mi hai linkato mi sembra di aver capito che dal 2007 il limite per pagamenti in contante era 2500?, mentre invece dal 2011 è sceso a 1000?...ma i pagamenti sono stati fatti tra il 2004 e il 2005... A quel tempo quindi mi sembra di aver capito che non c'era limite o sbaglio? Se invece ci fosse stato, chi starebbe peggio? Mia zia che ha pagato in contanti o l'impresa?

fc87

Cercando su internet credo di aver trovato che a quei tempi era vietato il pagamento in contanti per cifre superiori a 15000?... La cifra totale era di circa 24000?, però come detto il primo lavoro era di circa 13000 poi ci furono delle modifiche con un Second foglio per ulteriori lavori per altri circa 11000... Quindi nessuno dei due accordi superava la cifra dei 15000?...

In tal caso la visita alla Finanza non costituisce per voi il minimo rischio ... invece per gli altri ... hai hai hai ...

fc87

Il limite dei 15000? l ho trovato qui europa.eu/legislation_summaries/other/l24016_it.htm

Perché dici che per zia non ci sono problemi per l'impresario si?

La zia ha pagato ed ha una ricevuta, l'impresario ha incassato e non ha emesso fattura ... hai hai hai ... EVASIONE FISCALE!

fc87

@criceto said:

La zia ha pagato ed ha una ricevuta, l'impresario ha incassato e non ha emesso fattura ... hai hai hai ... EVASIONE FISCALE!
quindi quello che avevo pensato inizialmente io...grazie!

lokken

Considera che hai parlato di fogli!

Fossi in te vedrei bene di che tipo di fogli si tratta e come prima cosa li TOGLIEREI dalle grinfie del vostro legale. Queste cose sono molto gravi potrebbero corrompere il vostro legale e far distruggere od alterare i fogli, facendo risultare un nulla. (agli avvocati si danno solo copie)

Facci sapere se si tratta di pezzi di carta semplici, al di fuori di trucchi del mestiere che un legale può usare sfruttando la loro stessa "finta messa in mora" per dimostrare che il pagamento c'è stato, servirebbe "il contratto" Il pezzo di carta non ha nessun titolo legale.

fc87

@Lokken said:

Considera che hai parlato di fogli!

Fossi in te vedrei bene di che tipo di fogli si tratta e come prima cosa li TOGLIEREI dalle grinfie del vostro legale. Queste cose sono molto gravi potrebbero corrompere il vostro legale e far distruggere od alterare i fogli, facendo risultare un nulla. (agli avvocati si danno solo copie)

Grazie Lokken...purtroppo stiamo parlando di una povera anziana di più di 80 anni rimasta vedova e che non vuole dare fastidio a nessuno, che ovviamente appena si è vista la lettera di sollecito pagamento ha dato tutto all'avvocato è già un miracolo che ho saputo la cosa (anche perchè abito molto lontano)!!!!

lokken

Capisco! A limite possiamo parlare di: circoncisione di incapace.

Però occhio che qui si gioca su pezzi di carta e non contratti!

In giurisprudenza un contratto ha un valore giuridico riconosciuto, un pezzo di carta potrebbe essere carta straccia.

fc87

grazie lokken, vedremo l'evolversi della situazione! Comunque, volevo un'altra informazione. Nella lettera che l'avvocato ha inviato, ha parlato di ulteriori lavori al di fuori di quelli stabiliti nei due "contratti" e sempre secondo loro potrebbero dimostrare questi lavori con altri fogli firmati da mia zia, però da quanto ne so l'avvocato non ha allegato copia di questi ulteriori fogli alla lettera di sollecito pagamento. Volevo quindi sapere la ditta è obbligata a mostrare tali fogli (visto che mia zia afferma di non aver firmato altri fogli oltre i primi due), o è obbligata solo in caso si vada in causa. Io credo che la ditta dovrebbe fornire questi fogli...come può chiedere un pagamento senza dimostrarlo? anche io posso chiamare il mio avvocato far inviare una lettera alla ditta dicendo che avanzo dei soldi per un certo motivo...devo dimostrare tale motivo...o sbaglio? poi se effettivamente la ditta è in grado di fornirci copia di questi fogli di cui parla, allora se ne potrebbe riparlare ....(anche se in realtà bisognerebbe vedere sempre gli originali in quanto potrebbero falsificare i documenti).

Alle corte! non si può sollecitare il pagamento in assenza di un documento fiscalmente valido che quantifichi la richiesta.

fc87

Grazie criceto...cmq la fattura l'impresa non l ha emessa e quindi già questo è un punto a favore di mia zia...ma io intendevo l ulteriore foglio che secondo la ditta mia zia avrebbe firmato,mia zia ha il diritto di visionarlo anche senza causa, o solo in caso di eventuale causa?

Non é questione di visionare tale foglio, quì manca il giustificativo su cui basare la richiesta di pagamento.
Se e quando tale giustificativo (fattura) sarà presentato si potrà disconoscere quanto in esso evidenziato e chiedere l'esibizione dell'ordinativo e dell'accordo firmato ...
Ora attendiamo fiduciosi il parere di Lokken sulla liceità di una richiesta di denaro da parte di una azienda in assenza di fattura o di ricevuta fiscale ...
prevenendo eventuale domanda faccio presente che, quando il cliente non paga subito, per certificare il proprio diritto a percepire denaro si emette ricevuta fiscale con la dicitura "corrispettivo non riscosso" ... ed in seguito, a pagamento avvenuto, se ne emette una seconda per ricevuta .... questo nel caso si decida per la ricevuta fiscale ovviamente.

fc87

Ragazzi, vi ringrazio dell'interesse...ma voglio lavarmene le mani, in quanto la gratitudine non è di questo mondo!