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Cookie law, chiarimenti su cookie di terze parti

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  1. #51
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    Ciao Francesco, sono convinto che la normativa pu˛ essere discutibile, non nelle intenzioni, quanto nella forma e nella probabile mancanza di utilitÓ tangibile (non credo migliorerÓ la protezione dei nostri dati sensibili in qualche modo).

    Ritengo per˛ molto rischiosa la profilazione dei dati che molte grandi corporation effettuano sui nostri dati sensibili, sotto moltepliciti aspetti che, nel prossimo futuro, temo lederanno sempre pi¨ la nostra libertÓ personale e prefiggono futuri distopici degni dei migliori romanzi di genere.

    Siamo off-topic temo, ma credevo importante far notare questo aspetto.
    Ultima modifica di wolgango_amadeo; 03-06-15 alle 14:43

  2. #52
    Esperto L'avatar di criceto
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    l'utente se vuole e con un pochetto di accorgimenti, pu˛ navigare anonimo ... alla faccia della profilazione ...
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  3. #53
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    l'utente se vuole e con un pochetto di accorgimenti, pu˛ navigare anonimo ... alla faccia della profilazione ...
    Concordo pienamente !
    Per risolvere il problema hanno creato, o creano leggi, che complicano ancora di pi¨ la vita, quando il problema principale "l'ignoranza" fanno finta che non esiste oppure si rifiutano di combatterla.
    Se alle persone che viene ceduto un computer viene fatto una certa istruzione su come si usa quell'aggeggio tanti problemi non esisterebbero.
    Determinati accessori, per essere utilizzati, serve un minimo di cultura e non si pu˛ dare ogni cosa a tutti indiscriminatamente addossando la colpa verso terzi per l'ignoranza di alcuni.
    Io penso che se sono questi i presupposti era meglio come anni fa che chi usava il pc erano persone che avevano anche un minimo di cultura che come oggi che li usano anche cani e porci e che pensano che tutto il web Ŕ solo facebook o che google un programma per il pc.
    Io penso ancora ad un notebook dato ad una signora anziana che conosco che usava il lettore cd come vassoio per il tŔ
    Se questo Ŕ quello che vogliono allora siamo scoppiati tutti, ma penso (o spero) che Ŕ ancora possibile tornare indietro su questa normativa e fare in modo che chi decida di utilizzare un computer o simili, venga ben informato da qualcuno in maniera legale (con corsi di informatica di base o qualcosa di simile) che attesta l'approvata conoscenza e dopo sono c...i dell'utente se sbaglia qualcosa.
    Insomma: non si da l'auto a qualcuno cosý se non si ha la patente solo perchŔ ha compiuto 18 anni.
    Poi sicuramente si devono combattere piraterie informatiche e altre problematiche che ho postato sopra, ma non distruggendo il web per come Ŕ fatto.
    Questa Ŕ la mia opinione e penso che in tantissimi la pensano come me.
    Ultima modifica di francesco2015; 03-06-15 alle 15:57

  4. #54
    Esperto L'avatar di criceto
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    Con me sfondi un portone ... anzi "un portale" spalancato ...

    INTERNET viene a volte indicato come una jungla ... dove aggirarsi pu˛ essere pericoloso .... e di solito ci si va a "caccia" di qualche cosa ... sia in INTERNET che nella jungla ... togliere (in apparenza) le unghie e le zanne alle bestie feroci che vi circolano e permettere l'ingresso senza armi ai turisti illudendoli che non vi siano pi¨ pericoli Ú pericolosissimo per loro e fa perdere il gusto della caccia ai veri cacciatori ...

    E dopo questo "autoerotismo" mentale del legislatore ...

    Il turista di cui sopra apre una mail che gli comunica la vincita di un premietto del mercato rionale da confermare con un CLIK e ... questo gli installa un vermetto che comunica gli affaracci suoi a chissÓ chi compresi i codici della carta di credito etc ...oppure gli kripta i file del PC ... ma questo al legislatore non importa ... ammesso che sia a conoscenza di tali cose ...
    Ultima modifica di criceto; 03-06-15 alle 18:53
    Sorcettoroditore

  5. #55
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    Citazione Originariamente Scritto da criceto Visualizza Messaggio
    Con me sfondi un portone ... anzi "un portale" spalancato ...

    INTERNET viene a volte indicato come una jungla ... dove aggirarsi pu˛ essere pericoloso .... e di solito ci si va a "caccia" di qualche cosa ... sia in INTERNET che nella jungla ... togliere (in apparenza) le unghie e le zanne alle bestie feroci che vi circolano e permettere l'ingresso senza armi ai turisti illudendoli che non vi siano pi¨ pericoli Ú pericolosissimo per loro e fa perdere il gusto della caccia ai veri cacciatori ...

    E dopo questo "autoerotismo" mentale del legislatore ...

    Il turista di cui sopra apre una mail che gli comunica la vincita di un premietto del mercato rionale da confermare con un CLIK e ... questo gli installa un vermetto che comunica gli affaracci suoi a chissÓ chi compresi i codici della carta di credito etc ...oppure gli kripta i file del PC ... ma questo al legislatore non importa ... ammesso che sia a conoscenza di tali cose ...

    Si, magari tolgono anche la patente di guida e costringono ai costruttori delle auto a dover mettere un'informativa estesa in modo tale che fai un incidente o non rispetti le regole stai per fare una c...ta.
    Se non metti l'informativa estesa nella macchina e il guidatore (senza patente appunto) fa un guaio, Ŕ colpa del costruttore che non ha messo l'informativa che avvisava della sua presunta c...ta.
    A questo punto il legislatore la sua strada la sa

  6. #56
    Ricercatore L'avatar di supercapocc
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    Da un'intervista a Wired pare che adesso bisogna pure pagare 150 € se si utilizzano cookie di terze parti. Un semplice tasto mi piace o un banner Adsense va notificato e bisogna pagare per conto di altri... Siamo arrivati veramente alla frutta. La posizione delirante trova conferma in alcuni commenti nei social di webmaster basiti che hanno chiamato l'ufficio del Garante e trovato conferma da parte degli operatori.

  7. #57
    User L'avatar di chano
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    Ragazzi, scusate l'intromissione, ma io non ho ancora capito una cosa: esiste un modo di bloccare il cookie di google maps o bisogna per forza eliminare le mappe o creare codice backend assurdo che le fa visualizzare solo a chi acconsente all'uso di cookie di profilazione?
    Questa Ŕ una firma? :D

  8. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da chano Visualizza Messaggio
    Ragazzi, scusate l'intromissione, ma io non ho ancora capito una cosa: esiste un modo di bloccare il cookie di google maps o bisogna per forza eliminare le mappe o creare codice backend assurdo che le fa visualizzare solo a chi acconsente all'uso di cookie di profilazione?
    Ciao Chano, ti posso dire come ho fatto io.
    Io ho scritto il codice lato server per non far vedere le mappe di google e le ho sostituite con quelle di openstreetmap.org che non installa cookie. Se l'utente accetta i cookie rifaccio vedere le mappe di google.

    In alternativa e per tagliare la testa al toro se il tuo problema sono solo le mappe potresti sostituirle direttamente con quelle di openstreetmap.org (non sono il massimo e non si trovano tutte le vie... ma almeno stai tranquillo)

  9. #59
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    Ciao a tutti! Anche io credevo di essere apposto e invece, il nulla!
    Allora:
    1) per adsense bisogna pagare e fare la comunicazione??
    2) per i plug in sociali tipo facebook ecc?

    Qualcuno ne sa qualcosa? Anche alcuni miei amici hanno contattato il garante e gli Ŕ stato risposto in due diversi modi. Per adsense non occorre e l'altro invece ha detto che serve la comunicazione e pagamento.

    EDIT:
    Mi sono dimenticata di aggiungere una cosa: Se io metto il pop-up, per esempio con jquery, se l'utente finale non ha attivato javascript e quindi non vede il messaggio sulla cookie law, di chi Ŕ la colpa se poi non lo legge??
    Se davvero si presenta qualcuno alla mia porta che vuole darmi una multa per questa cosa, gli metto le mani in faccia!
    Ultima modifica di Lucia Traviani; 05-06-15 alle 20:47

  10. #60
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    Ciao Lucia, andiamo per ordine. Cominciamo dall'ultima domanda, se l'utente non ha attivo Javascript non ha nemmeno cookie di terze parti installati. E comunque tu hai usato la migliore tecnologia possibile per avvertire l'utente.

    Adsense e altro con notifica. Si, tra ieri e oggi, tra Wired e operatori al primo giorno di lavoro, sembrava essere cosý, ma nella normativa questa cosa non Ŕ scritta e tra l'altro oggi sono usciti dei chiarimenti sul sito internet del Garante che riportano l'accento sul ruolo di meri intermediari dei titolari del sito.

  11. #61
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    Ci sono anche delle petizioni online per abolire tutto o modificare la legge.
    Se ci uniamo tutti forse possiamo cercare di farla abolire.

  12. #62
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    Ciao e grazie! Allora, sui miei siti ho:
    -google adsense
    -google analitycs
    -plugin sociali tipo mi piace, +1, twitter.
    -cookies per il funzionamento del sito.

    I cookies tecnici si attivano solo dopo aver fatto il primo login e ne resta uno permanente per il login automatico.

    Quindi per stare al sicuro metto il banner in alto con uno link alla giÓ presente pagina sulla pagina e in questa pagina aggiungo qualche link a google analitics, adsense, facebook ecc...
    Nel banner in alto aggiungo che il sito usa un sistema esterno di pubblicitÓ (adsense) e che usa cookies di terzi parti di profilizzazione.

    Ultima domanda, ma questo testo sulla privacy come deve essere scritto? c'Ŕ un modello vuoto?Come bisogna scriverle? Come avete fatto voi? Io ho fatto il classico copia e incolla e modificato di conseguenza, lo so che non Ŕ una cosa giusta... ma diciamo la veritÓ, le attuali privacy policy sui miei siti sono state aperte circa 5000 volte, ma il tempo di permanenza su tali pagine Ŕ stato di 2 secondi.
    Grazie per l'aiuto!

  13. #63
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    Citazione Originariamente Scritto da ZioAlfredo Visualizza Messaggio
    Ciao Chano, ti posso dire come ho fatto io.
    Io ho scritto il codice lato server per non far vedere le mappe di google e le ho sostituite con quelle di openstreetmap.org che non installa cookie. Se l'utente accetta i cookie rifaccio vedere le mappe di google.

    In alternativa e per tagliare la testa al toro se il tuo problema sono solo le mappe potresti sostituirle direttamente con quelle di openstreetmap.org (non sono il massimo e non si trovano tutte le vie... ma almeno stai tranquillo)
    Grazie per la dritta ZioAlfredo!

    Ora dovrei di aver trovato un plugin che blocca qualsiasi tipo di cookie, anche da iframe. Lo testo e se funziona penso di adottare quello, altrimenti cercher˛ di sistemare le cose con componenti che non emettono cookie..!
    Questa Ŕ una firma? :D

  14. #64
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    Ciao ragazzi, io ho acquistato il kit Iubenda ma non mi fido del tutto, visto che declinano ogni responsabilitÓ di errori; pian piano sto implementando tutto ma sto sentendo pi¨ campane. Ovviamente lo sto modificando per attenermi il pi¨ possibile a quello che sembra dire la normativa.

    Personalmente ho riletto pi¨ volte il testo del garante e mi sto convincendo di alcune cose male interpretate da molti e quindi a rischio multa, ma chiedo smentita o conferma (io, nel peggiore dei casi, sono troppo cautelativo, ma meglio qualche visitatore scontento che una multa che mi indebiterebbe a vita). Ecco i punti caldi!


    Banner dell' informativa breve

    1) Piccolo non va bene. Ma puoi metterlo dove vuoi: non c' Ŕ scritto di metterlo "in alto", va bene anche in basso, basta che sia "in primo piano" (dunque non coperto a sua volta da un altro banner):

    "deve immediatamente comparire in primo piano un banner"

    I tuoi contenuti di quella pagina sono nel testo? Allora il banner deve coprire almeno una parte di testo, altrimenti non c' Ŕ discontinuitÓ!

    "di dimensioni tali da costituire una percettibile discontinuitÓ nella fruizione dei contenuti della pagina web che si sta visitando".

    2) Lo scroll del mouse non Ŕ valido come metodo di accettazione:

    "il superamento della presenza del banner al video deve essere possibile solo mediante un intervento attivo dell'utente (appunto attraverso la selezione di un elemento contenuto nella pagina sottostante il banner stesso)";

    "la prosecuzione della navigazione mediante accesso ad altra area del sito o selezione di un elemento dello stesso (ad esempio, di un'immagine o di un link) comporta la prestazione del consenso all'uso dei cookie".


    Informativa estesa

    Deve essere accessibile dal banner dell' informativa breve, e fin qui ci siamo capiti tutti. In merito invece al collocarla in tutte le pagine del sito, non deve invece essere necessariamente "in alto", anzi Ŕ consigliato in calce (=in basso / alla fine), su ogni pagina.

    "Deve essere raggiungibile mediante un link inserito nell'informativa breve, come pure attraverso un riferimento su ogni pagina del sito, collocato in calce alla medesima.".

    Se essa Ŕ inserita all' interno della Privacy Policy generale, si pu˛ dedurre che anche la privacy policy va bene in basso.


    Ed ecco ora invece la cosa pi¨ ambigua in assoluto, ovvero la notificazione del trattamento, in cui manca il soggetto di notifica e non si fa distinzione tra cookie di prime o di terze parti (escludendo invece dall' obbligo nel caso di cookie tecnici e di analytics con ip anonimizzato):

    "Si ricorda" (IMPERSONALE: A CHI?) "che l'uso dei cookie" (DI PRIMA PARTE? DI TERZE PARTI? ENTRAMBI??) "rientra tra i trattamenti soggetti all'obbligo di notificazione al Garante ai sensi dell'art. 37, comma 1, lett. d), del Codice, laddove lo stesso sia finalizzato a "definire il profilo o la personalitÓ dell'interessato, o ad analizzare abitudini o scelte di consumo" (...). Dal quadro sopra delineato, emerge pertanto che, (...) i cookie di profilazione," (DI PRIMA PARTE? DI TERZE PARTI? ENTRAMBI??) "i quali hanno caratteristiche di permanenza nel tempo," (GRAZIE, QUESTA COSA L' AVEVO GIA' CAPITA E QUI NON SERVIVA SPECIFICARLO) "sono soggetti all'obbligo di notificazione" (DA PARTE DI CHI?).

    Dunque un povero operatore al telefono a mio avviso non dice correttamente chi deve notificare, perchÚ semplicemente non c' Ŕ scritto.
    Si potrebbe obiettare che non c' Ŕ scritto perchÚ l' obbligo di notifica spetta a entrambi i soggetti e il cookie in questione Ŕ sia di prima che di terza parte, ma in tal caso andava comunque specificato per non generare evidenti equivoci (esempio: "si ricorda A TUTTI".."cookie di profilazione, SIA DI PRIME CHE DI TERZE PARTI"). Non l' hanno invece specificato apposta, lasciando tutto sfumato, perchÚ anche i relatori non hanno capito quello che stavano scrivendo, oppure per prendere tempo.

    Personalmente vorrei evitare di pensare a una doppia notifica (io notifico perchÚ ho il pulsante like di facebook, e facebook notifica perchŔ nel suo sito profila), visto anche l' esborso per piccole spesucce di segreteria.

    Ho cercato di interpretare nel modo pi¨ letterale il testo del Garante, senza contaminazioni da altre fonti, ma pi¨ leggo e meno capisco: dunque ho scritto una email al Garante in merito all' obbligo di notifica e vi aggiorno appena ho risposta, in modo da avere qualcosa di scritto e nulla di verbale e interpretabile!

    Ciao a tutti.
    Ultima modifica di Quake88; 06-06-15 alle 14:34 Motivo: integrazione di informazioni

  15. #65
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    Wops! E' uscito ieri fresco fresco un chiarimento ufficiale del garante, garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/4006878 , chiedo scusa se qualcun altro l' ha giÓ postato nel forum.

  16. #66
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    Citazione Originariamente Scritto da Quake88 Visualizza Messaggio
    Wops! E' uscito ieri fresco fresco un chiarimento ufficiale del garante, garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/4006878 , chiedo scusa se qualcun altro l' ha giÓ postato nel forum.
    A dire la veritÓ, ancora non Ŕ chiara la questione adsense e cookie profilizzazione di terzi debba fare la notifica al garante (sganciare i soldini)!

  17. #67
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    Esatto Lucia!
    Oh, sembra quasi che non vogliano dirlo.
    O, cosa pi¨ probabile, non lo sanno.
    Non voglio fare il solito discorso all' italiana, anzi.. Ma in pi¨ che voglio mettermi in regola, ci remano pure contro.
    Qualcuno dice, o meglio interpreta, tutto e il contrario di tutto, ma finchÚ non lo dice il Garante per me quello che pu˛ estrapolare qualsiasi editore nei suoi articoli, anche se qualificati come Wired e compagia bella, rimane fuffa.
    We want to know.
    Attendo la email del Garante in merito alla notifica per i cookie di profilazione di terze parti, e posto.
    Se non mi rispondono...avr˛ capito ancora meglio.

    Ps. Non riesco a modificare il mio messaggio.. In ogni caso correggo, hanno appena chiarito, nel link che ho riportato sopra, che lo scroll del mouse va bene, basta dichiarare nell' informativa stessa che esso sia un metodo di accettazione dell' informativa breve.

    Un saluto
    Ultima modifica di Quake88; 07-06-15 alle 16:48

  18. #68
    Avvocato Moderatore L'avatar di bsaett
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    La questione si complica sempre pi¨ ogni volta che il Garante "chiarisce". L'impressione Ŕ che stiano cercando di mantenere una forte incertezza per favorire qualcuno. Comunque un dato di fatto Ŕ che la normativa Ŕ strutturata per disincentivare i servizi di terze parti, in particolare Google (giÓ a livello europeo Ŕ visto col fumo negli occhi, il Garante italiano dice che combattere Google Ŕ questione di libertÓ).
    Il punto Ŕ che allo stato non ci sono molte certezze. Per˛ occorre necessariamente rifarsi alle regolamentazioni del Garante, perchŔ la direttiva europea Ŕ legge quadro che rimanda appunto ai singoli Garanti nazionali. Nel resto d'Europa si applica la normativa in maniera light, in Italia il Garante la intepreta nel modo piÓ restittivo possibile. addirittura peggio di quanto io immaginassi inizialmente.
    In sintesi i cookie di terze parti vanno bloccati tutti, fino a consenso. Se non c'Ŕ consenso non vanno installati. Per˛ il consenso Ŕ semplificato, cioŔ Ŕ sufficiente il banner (ben visibile, non deve essere enorme ma deve risaltare sul sito, se Ŕ "affogato" nel sito non va bene) che avverte della presenza di cookie di terze parti e che continuando la navigazione si accettano i cookie. L'utente che capita sul sito se non vuole i cookie se ne deve andare dal sito, se prosegue li accetta.
    Per il resto la distinzione tra prima e terza parte Ŕ relativa. Comunque la prima parte, gestore del sito, dice il Garante, anche se non Ŕ responsabile dell'informativa estesa (cioŔ non deve indicare quali cookie sono e quali finalitÓ anno, se non genericamente), deve sempre chiedere il consenso. In teoria sarebbe sbagliato (il gestore non tratta i dati della terza parte) ma il Garante dice che ne Ŕ corresponsabile, quindi tocca a lui chiedere il consenso prima di inviare tali cookie.
    Per i cookie di analytics, devono essere anonimi (mascheramento di IP e blocco incroncio dei dati con altri servizi) per poter essere non cookie di profilazione. Altrimenti non solo vanno bloccati, ma sono cookie di profilaizone e anche la prima parte deve notificare il trattamento al Garante (150 euro di costo). Questo perchŔ comunque vede (quindi tratta) almeno parte dei dati (a differenza dei social plugin per i quali il gestore non vede i dati quindi non deve notificare nulla).
    Il Garante francese (la normativa attuativa francese Ŕ uguale a quella italiana con la differenza che il CNIL ha fornito una marea di aiuti concreti agli utenti, mentre il Garante italiano se ne frega e lascia il campo a imprese privte che ci lucrano), dice che l'unico servizio che non Ŕ soggetto a consenso Ŕ Piwik. Google Analytics Ŕ soggetto a consenso se Ŕ anonimizzato e con blocco dell'incrocio dei dati con quelli degli altri servizi Google, se no Ŕ profilazione.

    Per Adsense al momento non ci sono certezze. In teoria Adsense Ŕ profilazione (quindi notifica al Garante se il gestore tratta i dati). I cookie vanno bloccati, ma, mi dicono, l'alterazione del funzionamento dello script pu˛ comportare ban da Google. IL problema Ŕ che Google ha messo a disposzione unos cript che rende conforme i suoi servizi tranne per l'Italia che ha una normativa pi¨ restrittiva rispetto al resto d'Europa. Insomma un casino.

    Al momento ci sono due petizioni, io personalmente ho inviato comunicaizoni al Garante per chiarimenti e per invitarlo e riportare la normativa su una posizione pi¨ light (tipo UK per intenderci dove Ŕ tutto opt out), ma non credo che il Garante ci ascolti. Comunque nei prossimi giorni dovrebbe partire una nuova petizione con annessa proposta di regolamentazione. Spero che ci sia adesione a questa proposta, perchŔ se non siamo in tanti non otterremo nulla.

    NB. Non vendo nulla, non vendo kit, non vendo soluzioni, sto cercando di riportare la normativa su posizioni che rendano possibile adeguarsi gratis e senza difficoltÓ per i tantissimi piccoli gestori di siti. Sono contrario a questa posizione del Garante, ma credetemi allo stato Ŕ questo che il Garante chiede.

  19. #69
    Ricercatore L'avatar di supercapocc
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    Ma non scherziamo ! Se il provvedimento pubblicato in GU, quindi con valore legale, differenzia il ruolo tra editore e terza parte, definendo il primo come un intermediario tecnico, da dove esce fuori che bisogna pagare per conto di Facebook e Google ? Aggiungo che fino a quando non fu distribuito il kit di sapete chi, al blocco preventivo dei cookies terze parti non ci pensava nessuno.. Ora esce fuori un articolo su un sito web e ci viene il dubbio della notifica ?

  20. #70
    Avvocato Moderatore L'avatar di bsaett
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    Chi ha detto di pagare per conto di FB e Google? Nessuno.
    Per FB non c'Ŕ bisogno di alcuna notifica. Per i cookie di Analytics di Google (se non opportunamente anonimizzati) Ŕ profilazione. IL gestore del sito tratta anche lui i dati (anche vederli Ŕ trattamento), e quindi paga per il suo trattamento, mica per quello di Google.
    Prima e terza parte sono opportunamente differenziate sotto il profilo della responsabilitÓ, ma per i cookie di analytics entrambi trattano.

  21. #71
    Ricercatore L'avatar di supercapocc
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    bsaett, stavamo scrivendo insieme, non avevo visto neanche il tuo messaggio Sul fatto di Analytics ci sta, certo, vediamo dati anonimizzati che non identificano nessuno, gli IP non li vedevamo neanche prima. Comunque nel pannello di amministrazione si pu˛ settare le impostazioni come dice il garante nel suo "chiarimento".

    L'unica speranza viene da Google, che potrebbe benissimo fornire un codice diverso per gli sfortunati e primitivi utenti italiani, adeguando i servizi alla nostra legislazione. Che poi dico, una legge sui cookie ci pu˛ anche stare, ma che senso ha affidarla al Garante della Privacy ? Un dato personale identifica una persona, un cookie Ŕ una stringa di testo che non contiene nulla, solo dati di sessione.

    A questo punto ti chiedo, mi sembra di ricordare che nel codice civile sia stabilito che chi accusa deve fornire le prove. Come farebbe il garante a dimostrare che i cookie di un qualsiasi servizio siano di profilazione ?
    Ultima modifica di supercapocc; 07-06-15 alle 23:34

  22. #72
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    Ah, scusa. :-(
    Comunque Google ha giÓ fornito il suo pacchetto per mettere in regola i siti (non Ŕ conforme con l'Italia), aspettare che ci venga incontro di nuovo.... mah.
    Io vorrei provare a far ragionare il Garante. Per˛ occorre una certa massa.
    La mia proposta Ŕ applicare l'opt out (come Ŕ in UK e Germania), cioŔ l'utente viene sul sito, si becca i cookie e l'informativa. Se non li vuole modifica i settaggi del browser, scarica Privacy Badger quello che vuole, ma Ŕ assurdo che noi dobbiamo o rinunciare a Google oppure diventare tutti ingegneri per modificare i codici.
    Del resto l'informativa serve a rendere consapevole l'utente, quindi ad informarlo, non a scaricare sui gestori dei siti oneri che sono teoricamente dei gradni editori.

  23. #73
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    Bene ! Tralasciando chi sta lucrando con blocchi a rischio ban, il resto della rete si sta lamentando alla grande. In questo gruppo di FB siamo oltre 1000 facebook[.]com/groups/fattidicookies/, se tu o chiunque altro volesse unirsi, un buon punto di partenza c'Ŕ.

    Se poi il link non si pu˛ mettere, per spam o cose simili, cancellalo pure...

  24. #74
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    Mi iscrivo subito.

  25. #75
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    Grazie per le info (ora mi iscrivo anche io alla petizione)!

    Comunque ragazzi, ci mancherebbe, io posso usare tutto il buon senso del mondo e mi scoccia non poco passare per l' antipatico di turno, per˛..qui purtroppo il buon senso da solo lascia il tempo che trova.
    In pi¨ che avr˛ letto ormai una ventina di volte il testo del garante, preso appunti e analizzato ogni singola locuzione, e integrato il tutto con il suo "chiarimento" (Ŕ l' espressione meno idonea con cui chiamare questa sua comunicazione ufficiale), io tuttora non riesco a capire, se non interpretando, se l' obbligo di notifica spetta anche per chi ha cookie di profilazione di terze parti.
    Anche io sono d' accordo con voi, so che Ŕ impensabile e assurdo, ma carta canta, e finchÚ non c' Ŕ scritto chiaramente.. Magari voi siete pi¨ tranquilli e vi invidio, perchÚ io no.
    Non sono qui a dire che ho ragione, anzi tra tutti i presenti qui io sono quello che pi¨ spera di sbagliarsi, ma se leggo il testo senza alcuna libera interpretazione, non ho alcuna informazione diretta (se non, appunto, tramite eventuali deduzioni personali) riguardante questo obbligo di notifica.
    Se ho preso un abbaglio mi scuso per il rumore che sto facendo per nulla, in tal caso chiedo solo gentilmente se mi si pu˛ evidenziare la parte di testo del Garante in cui si declina l' obbligo di notifica per un cookie profilante di terza parte o, se non presente, almeno i passaggi in cui si evinca tutto ci˛ con un ottimo margine di certezza.

    Nel frattempo attendo una loro mail, ancora nulla da sabato ma tenendo conto che Ŕ appena lunedý paziento con im-pazienza.

    Grazie mille, un saluto.

    Simone
    Ultima modifica di Quake88; 08-06-15 alle 17:40

  26. #76
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    Citazione Originariamente Scritto da chano Visualizza Messaggio
    Grazie per la dritta ZioAlfredo!

    Ora dovrei di aver trovato un plugin che blocca qualsiasi tipo di cookie, anche da iframe. Lo testo e se funziona penso di adottare quello, altrimenti cercher˛ di sistemare le cose con componenti che non emettono cookie..!
    Ma che dite ragazzi? Che bisogno c'Ŕ di bloccare i cookie di terze parti? Basta sengalarli e inoltre Ŕ solo un'accortezza perchŔ tecnicamente i responsabili del trattamento sono i fornitori del serivizo (nel caso di google maps Ŕ Google )

  27. #77
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    Citazione Originariamente Scritto da bsaett Visualizza Messaggio
    In sintesi i cookie di terze parti vanno bloccati tutti, fino a consenso. Se non c'Ŕ consenso non vanno installati. Per˛ il consenso Ŕ semplificato, cioŔ Ŕ sufficiente il banner (ben visibile, non deve essere enorme ma deve risaltare sul sito, se Ŕ "affogato" nel sito non va bene) che avverte della presenza di cookie di terze parti e che continuando la navigazione si accettano i cookie. L'utente che capita sul sito se non vuole i cookie se ne deve andare dal sito, se prosegue li accetta.
    Vedo che sei avvocato e quindi immagino tu abbia studiato a fondo la normativa, per˛ da quanto mi risulta, non solo non Ŕ necessario bloccare i cookie di terze parti (ma solo segnalarli), ma l'autore / editore non Ŕ nemmeno responsabile del trattamento e quindi di eventuali conseguenze legate (lo Ŕ infatti il fornitore di terza parte es.: google / facebook etc...)
    Non sarebbe possibile bloccare cookie di terze parti in alcun modo, se non oscurando widget o social button fino alla conferma dell'informativa dato che i cookie vengono attiva non appena un utente visita la pagina.
    Ritengo non sia questo quanto pensato dal garante, e in effetti nessuno si Ŕ comportato in questo modo.

    Citazione Originariamente Scritto da bsaett Visualizza Messaggio
    Per i cookie di analytics, devono essere anonimi (mascheramento di IP e blocco incroncio dei dati con altri servizi) per poter essere non cookie di profilazione. Altrimenti non solo vanno bloccati, ma sono cookie di profilaizone e anche la prima parte deve notificare il trattamento al Garante (150 euro di costo). Questo perchŔ comunque vede (quindi tratta) almeno parte dei dati (a differenza dei social plugin per i quali il gestore non vede i dati quindi non deve notificare nulla).
    Anche qui mi pare che le indicazioni siano tutt'altre. Per profilazione mi pare si faccia esplicito riferimento al remarketing e al trattamento dei dati per fini pubblicitari. Mi permetto di verificare ulteriormente, perchŔ a questo punto mi fai venire qualche dubbio.
    Ultima modifica di wolgango_amadeo; 08-06-15 alle 18:11

  28. #78
    Avvocato Moderatore L'avatar di bsaett
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    Ciao Wolfango_amadeo,

    ovviamente quella Ŕ la mia opinione. Ma per me Ŕ quello che ha detto il Garante. Qua non si tratta della normativa che Ŕ legge quadro (non ha dettaglio), ma di quello che dice il Garante (la direttiva rimanda espressamente alla regolamentazione di dettaglio del Garante. I Garanti europei si sono orientati per una normativa light (UK, Germania hanno opt out, Francia ha opt in ma a differenza del Garante italiano mette a disposizione strumenti, chiarimenti -chiari-, esercitazioni pratiche e tutto quello che occorre per mettere in regola il sito web).
    Quindi IMHO:
    - terze parti: blocco preventivo;
    - G. Analytrics, blocco (Ŕ terza parte) e anonimizzazzione e blocco incrocio dati con altri servizi Google (ci sono istruzioni di Google per farlo), se no occorre notifica al Garante (lo dice il Garante quindi Ŕ profilazione).

    Attenzione a non confondere. Tecnicamente (Convenzione 108) le prime parti sono destinatari terzi del trattamento, in tale senso hanno una responsabilitÓ, e occorre una base legale per il trattamento. Il Resposanbile del trattamento (Google ad esempio) ha responsabilitÓ distinte.
    Qui sono d'accordo nella necessitÓ di distinguere tra chi fa trattamento e chi no. Per i social plugin infatti io non vedo nulla, quindi non tratto. I dati li prende FB (ad esempio) e non da nulla a me. Per GA invece io vedo dati. Sono dati di quel trattamento complessivo, e quindi io rispondo di quel trattamento complessivo (come destinatario terzo, da non confondere con le terze parti -cioŔ Google-), anche se poi vedo solo una piccola parte dei dati.

    La questione Ŕ complessa ma gli equivoci sorgono perchŔ molti leggono il provvedimento del Garante (e le FAQ) estrapolando singole frasi, senza tenere conto del quadro normativo generale.
    Poi sono perfettamente d'accordo che l'attuazione del Garante italiano Ŕ la pi¨ restrittiva in Europa (notare che molti commentatori anche giuristi in questi giorni ci hanno raccontato -falsamente- che l'Italia in fondo si attiene alle istruzioni delll'Europa, ma non Ŕ vero). Ho giÓ inviato al Garante una proposta per mitigare la sua regolamentazione ma non ho ottenuto risposta. La mia idea Ŕ di proseguire su questa linea. Nei prossimi giorni avvierÓ iniziative per mostrare come Ŕ la cookie law nel resto d'Europa (perchŔ in UK e Germania -che ha ottenuto la conformitÓ dalla Commissione europea c'Ŕ l'opt out e solo da noi l'opt in?) e chiedere una modifica.
    E poi, boh. Vedremo.

  29. #79
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    Grazie per il chiarimento Bsaett, in effetti specialmente per analytics Ŕ cosý (rileggeno l'ultimo chiarimento del garante - lo trovate sempre in questa discussione), ed Ŕ quindi necessario disattivare tutti i servizi aggiuntivi di analytics e anonimizzare l'IP (troncando l'ultima parte).

    Pare basti aggiungere un parametro allo snippet analytics 'anonymizeIp' In ogni caso quello che sto vedendo Ŕ che per le attivitÓ che seguo (e parliamo anche di clienti finali molto importanti a livello nazionale), nessuno si sta adeguando in questo modo. Le agenzie non si preoccupano pi¨ di tanto quando sottopongo la gravitÓ della questione e delle possibili sanzioni, la responsabilitÓ viene ribaltata sugli studi legali.

    Dal mio punto di vista vedo molto improbabile che il garante possa multare qualcuno perchŔ non maschera l'IP di analytics (intanto bisogna capire se c'Ŕ qualcuno atto a fare le dovute valutazioni che sappia ci˛ di cui parliamo, perchŔ mi pare che il garante stesso non sia tanto sul pezzo).

    Ci˛ detto, per quanto mi riguarda, sui siti di mia proprietÓ sto aggiungendo ora il mascheramento (si sa come vanno le cose in Italia... se rubi una mela poi ti tocca il carcere )

  30. #80
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    Per i siti statici, senza form di iscrizione, pubblicitÓ mirata od ecommerce... bisogna fare il banner per accettare i cookie?

  31. #81
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    Citazione Originariamente Scritto da yabeforg Visualizza Messaggio
    Per i siti statici, senza form di iscrizione, pubblicitÓ mirata od ecommerce... bisogna fare il banner per accettare i cookie?
    se non ci sono cookie no. Potrebbe esserci qualche cookie legato al dominio per˛, nel caso dovresti comunque indicarlo.

  32. #82
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    Citazione Originariamente Scritto da wolgango_amadeo Visualizza Messaggio
    se non ci sono cookie no. Potrebbe esserci qualche cookie legato al dominio per˛, nel caso dovresti comunque indicarlo.
    come si capisce se ci sono dei cookies?

  33. #83
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    Citazione Originariamente Scritto da yabeforg Visualizza Messaggio
    come si capisce se ci sono dei cookies?
    Trovi svariati metodi anche in questo thread. La soluzione migliore per me Ŕ quella di usare la console di chrome developer.chrome.com/devtools/docs/resources

    oppure ancora meglio firebug su Firefox tab "Cookie" e il comodissimo esporta tutti i cookie del sito in un file .txt
    Ultima modifica di wolgango_amadeo; 10-06-15 alle 15:33

  34. #84
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    Grazie mille!!

    Ho trovato alcuni mie lavori che hanno dei cookie (pochissima roba)... non sapevo nemmeno.
    Ma come posso eliminarli visto che non vorrei che ci fossero sui miei siti? CioŔ come posso individuarli nel codice del template?

  35. #85
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    Se sono cookie di terze parti, l'unico modo Ŕ quello di rimuovere l'eventuale codice embed. Ci riferiamo in questo caso per esempio a social share button (esempio pi¨ comune I like facebook), oppure google maps o un video youtube embeddato. In questo caso se vuoi usare questi servizi non puoi fare a meno dei cookie.

    Stesso discorso per cookie di dominio (alcuni registrant li utilizzano) : non puoi rimuoverli.

    Se sono legati a funzionalitÓ lato server invece, dovresti rimuovere queste funzionalitÓ (p.e. login o altre funzionalitÓ che registrano lo stato dell'utente).

    Fondamentalmente per˛ non ha senso rimuovere nessuno di questi, perchŔ inficierebbe il senso del sito web.
    Ti conviene applicare la normativa e inserire un bel banner con relativa pagina informativa. Se invece proprio non vuoi / puoi ci sono diversi siti che offrono questo servizio (individuando tra l'altro tutti i cookie presenti), non ho idea di quali siano i costi. Se cerchi su google trovi sicuramente, io ne ho in mente uno (il pi¨ conosciuto), che per˛ non cito perchŔ non mi va di fargli pubblicitÓ gratuita

  36. #86
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    @ Bsaett, vorrei ringraziarti per il duro lavoro di divulgazione fatto in questi giorni.
    Quando partiranno le nuove iniziative aggiornaci, visto che la situazione Ŕ ormai insostenibile.

    Ormai credo di aver capito come adottare soluzioni tecniche (paranoiche quanto questa legge) per quasi tutti i problemi sollevati dalla Cookie Law italiana.
    Il dubbio che mi resta (e la soluzione tecnica che mi manca) Ŕ nella documentabilitÓ dell'avvenuto consenso.

    Dobbiamo creare dei log dei consensi che recepiamo dagli utenti dei siti?
    Come facciamo a dimostrare che abbiamo settato un cookie per l'acquisizione del consenso, a fronte di una segnalazione al Garante?
    Grazie mille.

  37. #87
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    Citazione Originariamente Scritto da Sideshow Visualizza Messaggio
    Il dubbio che mi resta (e la soluzione tecnica che mi manca) Ŕ nella documentabilitÓ dell'avvenuto consenso.

    Dobbiamo creare dei log dei consensi che recepiamo dagli utenti dei siti?
    Come facciamo a dimostrare che abbiamo settato un cookie per l'acquisizione del consenso, a fronte di una segnalazione al Garante?
    Non credo serva, in quanto Ŕ replicabile in qualsiasi momento il processo di acquisizione del consenso.
    Se c'Ŕ o ci sarÓ qualcuno preposto a controllare un sito, verificherÓ se i cookie verranno attivato o meno testando entrambe le modalitÓ: assenso / rifiuto del trattamento. In base a questo dovrebbe decidere se multare o meno il meschino...

  38. #88
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    E' quanto inizialmente avevo capito anche io.

    Il problema per˛ Ŕ che a quel punto l'eventuale audit del Garante potrebbe accertare solo la sussistenza, nel momento in cui si tiene la verifica, di un corretto sistema di registrazione del consenso. Ma se la delazione dovesse essere riferita, chess˛, a qualche mese prima rispetto alla data in cui l'AutoritÓ commissiona la verifica, come dimostrare che (edit: il sito segnalato) era giÓ in regola al momento dell'avvenuta violazione?
    Ultima modifica di Sideshow; 10-06-15 alle 22:24

  39. #89
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    Ciao Slideshow, purtroppo la documentabilitÓ dell'evento consenso Ŕ la novitÓ dell'ultima intervista del funzionario del Garante. Ogni giorno si svegliano con una novitÓ. Generalmente in sede giudiziaria si considera valido ai fini di prova la documentabilitÓ del corretto funzionamento dello script. Se funziona si presume che abbia funzionato anche in quello specifico caso, fino a prova contraria.
    In questo caso il Garante ha detto che occorre documentare l'evento. Come? Non lo ha detto.

  40. #90
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    Citazione Originariamente Scritto da wolgango_amadeo Visualizza Messaggio
    Se sono cookie di terze parti, l'unico modo Ŕ quello di rimuovere l'eventuale codice embed. Ci riferiamo in questo caso per esempio a social share button (esempio pi¨ comune I like facebook), oppure google maps o un video youtube embeddato. In questo caso se vuoi usare questi servizi non puoi fare a meno dei cookie.

    Stesso discorso per cookie di dominio (alcuni registrant li utilizzano) : non puoi rimuoverli.

    Se sono legati a funzionalitÓ lato server invece, dovresti rimuovere queste funzionalitÓ (p.e. login o altre funzionalitÓ che registrano lo stato dell'utente).

    Fondamentalmente per˛ non ha senso rimuovere nessuno di questi, perchŔ inficierebbe il senso del sito web.
    Ti conviene applicare la normativa e inserire un bel banner con relativa pagina informativa. Se invece proprio non vuoi / puoi ci sono diversi siti che offrono questo servizio (individuando tra l'altro tutti i cookie presenti), non ho idea di quali siano i costi. Se cerchi su google trovi sicuramente, io ne ho in mente uno (il pi¨ conosciuto), che per˛ non cito perchŔ non mi va di fargli pubblicitÓ gratuita

    Wolgango GRAZIE! Sei stato molto chiaro e utile.

    Mi resta ancora un dubbio: come posso dimostrare ad eventuali clienti che il loro sito andrebbe adeguato? Senza dover far installare addons o plugin... ci vorrebbe un sito che permette di inserire gli url, e premendo INVIO generi elenco di eventuali cookies utilizzati. Conoscete un servizio simile?

  41. #91
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    Citazione Originariamente Scritto da yabeforg Visualizza Messaggio
    Wolgango GRAZIE! Sei stato molto chiaro e utile.

    Mi resta ancora un dubbio: come posso dimostrare ad eventuali clienti che il loro sito andrebbe adeguato? Senza dover far installare addons o plugin... ci vorrebbe un sito che permette di inserire gli url, e premendo INVIO generi elenco di eventuali cookies utilizzati. Conoscete un servizio simile?
    sulla prima pagina se non erro sono stati indicati diversi servizi online (in questo momento sovraccarichi), cerca su google "cookie online checker" o qualcosa di simile.

    Il mio consiglio personale Ŕ quello di non insistere con i clienti, ma di segnalare semplicemente la normativa direttamente sul sito del garante, comunicare l'obbligo di adattarsi ad essa ed eventualmente comunicare la propria disponibilitÓ ad intervenire.

  42. #92
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    Citazione Originariamente Scritto da wolgango_amadeo Visualizza Messaggio

    Il mio consiglio personale Ŕ quello di non insistere con i clienti,
    Quello certamente. Per˛ oltre a contattarli per spiegare la situazione e "discolpandomi" dal fatto di usare cookies... vorrei anche dimostrare che effettivamente il loro sito ha dei cookies, provenienti da terze parti.

  43. #93
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    Scusatemi per questo piccolo OT, nei miei siti integro sempre histats.com come contatore delle visite... sapere dirmi se genera Cookie che devono essere segnalati? (L'ho usato qui)

  44. #94
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    Citazione Originariamente Scritto da bsaett Visualizza Messaggio
    In questo caso il Garante ha detto che occorre documentare l'evento. Come? Non lo ha detto.
    Abbastanza inquietante... e mooolto impattante.

  45. #95
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    Citazione Originariamente Scritto da felino Visualizza Messaggio
    Scusatemi per questo piccolo OT, nei miei siti integro sempre histats . com come contatore delle visite... sapere dirmi se genera Cookie che devono essere segnalati? (L'ho usato qui)
    se integri un servizio di terze parti quasi certamente userÓ dei cookie. PerchŔ non provi ad usare qualcuno degli strumenti segnalati in questa discussione per verificarlo? In questo modo sarai autonomo anche per il futuro

  46. #96
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    Ciao a tutti, se pu˛ essere utile riporto un' intervista al Dott. Luigi Montuori, direttore del Dipartimento comunicazioni e reti telematiche presso il Garante:
    alground.com/site/legge-cookie-garante-risponde-esempi/42181 .

  47. #97
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    Non ho capito una cosa: ma oltre a fare il lavoro del banner e la pagina della privacy policy... bisogna comunicare anche al garante della privacy?

  48. #98
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    Inoltre... come si fÓ a "bloccare" i cookie finchŔ l'utente non acconsente l'utilizzo?? Mi pare una cosa alquanto tecnica da realizzare. Per aggiungere un banner ok, ma mettere in standby del codice Ŕ esagerato, non trovate?

  49. #99
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    Citazione Originariamente Scritto da yabeforg Visualizza Messaggio
    Inoltre... come si fÓ a "bloccare" i cookie finchŔ l'utente non acconsente l'utilizzo?? Mi pare una cosa alquanto tecnica da realizzare. Per aggiungere un banner ok, ma mettere in standby del codice Ŕ esagerato, non trovate?
    Nella discussione ci sono tutte le informazioni che ti servono... ricorda per˛ che il tema del thread sono i cookie di terze parti

  50. #100
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    Come non quotare wolgango_amadeo?

    Il focus si sta lentamente allontanando, di chiarimento in chiarimento, dall'interesse dell'Utente.
    Da "salvo il cookie con il consenso, onde non costringerlo a ripetere all'infinito che sý, gli piacerebbe proprio vedere la mia stupida mappetta su google map" a "elaboro un registro dei consensi onde potermi difendere dalla paura che ho della legge".
    Scusate, capisco che Ŕ puro sfogo, ma sono davvero inorridita dal dover nutrire, e non per la prima volta, diffidenza nei confronti di chi dovrebbe tutelarmi.

    Vi segnalo, l'ultimo, coloratissimo "chiarmento": garanteprivacy.it/cookie

    Analytics di terze parti:

    "Se NON sono adottati strumenti che riducono il potere identificativo dei cookie e la terza parte non incrocia le informazioni raccolte con altre di cui giÓ dispone) – vedi punto 2 dei źChiarimenti in merito all'attuazione della normativa in materia di cookie╗"

    Vanno
    - segnalati con banner
    - bloccati preventivamente
    - notificati al garante, 150 euro.

    Non commento il riferimento ai "chiarimenti", invece che alla normativa.
    Ovviamente, se l'anonimizzane non Ŕ un problema, quanto riguarda l'impegno della terza parte a non incrociare i dati (almeno nel caso di Google Analytics) potrebbe levarci il sonno.

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