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webmaster non ha backup. chiedo i danni?

Ultimo Messaggio di stexxx il:
  1. #1
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    webmaster non ha backup. chiedo i danni?

    la situazione e complicata. il mio capo mi ha chiesto di fargli creare un nuovo sito web. quindi ho contattato un programmatore, ci siamo trovati tutti in ufficio e qualche settimana dopo ho dato indicazioni per i fargli fare i lavori.
    adesso i lavori sono finiti, il sito e online ma al capo non piace e vorrebbe tornare a quello vecchio. io pero al programmatore ho detto che mi piaceva e quando mi ha chiesto se poteva fatturarlo gli ho detto di si.
    adesso il capo vorrebbe tornare al sito vecchio ma non e possibile perche il programmatore non ha un backup e noi non ne abbiamo mai fatti negli anni.

    cosa possiamo fare? abbiamo perso il vecchio sito? puo il capo chiedere i danni a me oppure al programmatore? e il programmatore che doveva fare un backup del vecchio sito no??
    Ultima modifica di stexxx; 20-07-18 alle 22:13

  2. #2
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    Secondo me, se non esplicitamente chiesto, il programmatore o webdesigner non era tenuto a fare il backup. Anche perché avrebbe dovuto salvare dati non di sua proprietà senza esplicita richiesta. Tra l'altro si sottointende che un nuovo sito elimina il vecchio (altrimenti non ce ne sarebbe necessità), quindi non si può neanche parlare di negligenza del "programmatore". Il capo da Lei non potrebbe pretendere nulla non essendo del settore e non conoscendo le procedure inerenti la realizzazione di un sito web. Se il Suo capo avesse voluto un backup del vecchio sito per evenutali ripensamenti avrebbe dovuto esplicitamente chiederlo. Ma rimane un mio parere di parte.

  3. #3
    Esperto L'avatar di criceto
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    noi non ne abbiamo mai fatti negli anni.

    Questa é una negligenza grave, anche riguardo le vigenti leggi sulla privacy etc ... la colpa ricade sul Vostro System Administrator o, in sua mancanza, sul titolare.

    Sorcettoroditore

  4. #4
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    Quindi in parole povere il capo avrebbe dovuto già essere in possesso di un backup? Ma rimane la questione. Il nuovo programmatore era tenuto a fare il backup o no?

  5. #5
    Esperto L'avatar di criceto
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    Il nuovo programmatore era tenuto ad operare secondo le indicazioni e sotto la supervisione del Vostro System Administrator o del suo facente veci (il boss)
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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da criceto Visualizza Messaggio
    Il nuovo programmatore era tenuto ad operare secondo le indicazioni e sotto la supervisione del Vostro System Administrator o del suo facente veci (il boss)
    dico una sciocchezza. se il capo va a dire che lui aveva chiesto il backup prima di fare i lavori? ovviamente per iscritto questa cosa non esiste ma puo sempre dire che era un accordo verbale.
    ovviamente non e vero ma puo contare su almeno 3 o più testimoni che sono dipendenti contro la parola del programmatore che era solo. oppure puo dire che si era accordato cosi per telefono.

    io comunque non voglio avere piu a che fare con questa cosa. cosa dovrei fare?
    Ultima modifica di stexxx; 26-07-18 alle 16:49

  7. #7
    Esperto L'avatar di cionfs
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    Sono del parere che "Verba volant, scripta manent". Inoltre la dichiarazione del falso penso sia una cosa ben più grave.

    Da "programmatore" se un cliente mi chiede un backup di materiale non mio rifiuto. Non è compito mio fare un backup. Lo deve fare l'attuale titolare del servizio.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da criceto Visualizza Messaggio
    noi non ne abbiamo mai fatti negli anni.

    Questa é una negligenza grave, anche riguardo le vigenti leggi sulla privacy etc ... la colpa ricade sul Vostro System Administrator o, in sua mancanza, sul titolare.
    Non esiste alcun obbligo legale di effettuare backup se il sito non conserva dati personali degli utenti (es. in un database).
    Inoltre anche se questo fosse il caso, in realtà il sito potrebbe essere esso stesso uno dei backup, dato che i dati magari sono conservati e utilizzati sui sistemi aziendali e non in remoto (ma dipende dalla tipologia del sito).

  9. #9
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    Scusa ma il titolare non ha visto una bozza o qualcosa?
    Comunque non può chiedere proprio nulla all'attuale webmaster: non è certo un onere suo fare il backup del lavoro altrui!
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  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da criceto Visualizza Messaggio
    noi non ne abbiamo mai fatti negli anni.

    Questa é una negligenza grave, anche riguardo le vigenti leggi sulla privacy etc ... la colpa ricade sul Vostro System Administrator o, in sua mancanza, sul titolare.

    Grazie criceto per le risposte! Per capire però perché dici "negligenza grave"? Esiste qualche art. del codice civile in cui c'è questo obbligo??

    Citazione Originariamente Scritto da cionfs Visualizza Messaggio
    Sono del parere che "Verba volant, scripta manent". Inoltre la dichiarazione del falso penso sia una cosa ben più grave.

    Da "programmatore" se un cliente mi chiede un backup di materiale non mio rifiuto. Non è compito mio fare un backup. Lo deve fare l'attuale titolare del servizio.
    Sono d'accordo ma 3 testimoni contro 1 vincono 3 se la si vuole fare sporca.
    Ti chiedo la stessa cosa che ho chiesto a criceto visto che vorrei approfondire. Sai se esiste qualche articolo del codice civile che parla di backup?
    Per me sarà anche responsabilità del capo però non è buona norma che il programmatore ne abbia fatto uno prima di mettersi al lavoro anche senza averglielo chiesto??

    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Scusa ma il titolare non ha visto una bozza o qualcosa?
    Comunque non può chiedere proprio nulla all'attuale webmaster: non è certo un onere suo fare il backup del lavoro altrui!
    Si anche se ufficialmente dice di no. Ok che non è onere del webmaster ma ripeto, non doveva farlo comunque per buona norma?

  11. #11
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    @stexxx
    Se mi dici fare backup del suo lavoro assolutamente SI, il lavoro degli altri proprio no!
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  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    @stexxx
    Se mi dici fare backup del suo lavoro assolutamente SI, il lavoro degli altri proprio no!
    non esiste una norma sul codice civile che tratta l'argomento? perche se deve decidere un giudice e come tirare una monetina
    se per lui è buona norma allora ci da ragione altrimenti no. ma trovo strano che tutto si riduca all'interpretazione personale.

  13. #13
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    Codice civile e web??? ahahhaha forse nel 2150

    Ma scusate la ditta di hosting dovrebbe avere una copia del vecchio sito: se chiedevate subito lo recuperavate.
    Ultima modifica di glm2006ITALY; 21-09-18 alle 13:56
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  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Codice civile e web??? ahahhaha forse nel 2150

    Ma scusate la ditta di hosting dovrebbe avere una copia del vecchio sito: se chiedevate subito lo recuperavate.
    fatto ma non fanno backup automatici hanno detto

  15. #15
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    Scusa ma che razza di hosting è ????
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  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Scusa ma che razza di hosting è ????
    uno molto famoso sia in italia che in francia. noi eravamo sullo spazio francese hanno detto e li non fanno backup automatici.

  17. #17
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    Beh notevole... solitamente anche i servizi di hosting più economici hanno un backup! Magari non era stato acquistato.
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  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Beh notevole... solitamente anche i servizi di hosting più economici hanno un backup! Magari non era stato acquistato.
    Sicuramente. a essere sincero da parte nostra ci sono lacune enormi, questo non ho problemi a ammetterlo.
    io comunque non trovo niente su backup e simili sul codice civile o su google. se non esiste una norma decidera un giudice a sua personale discrezione quindi??

  19. #19
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    Si... ma mica volete proseguire per le vie legali ????
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  20. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Si... ma mica volete proseguire per le vie legali ????
    non noi ma lui visto che temo che non vorranno pagarlo per quel motivo.

    almeno questa è l'aria che tira. ci ha sollecitato il pagamento piu volte mentre il capo si nega da settimane.
    non gli resta altro che agire legalmente per venire pagato e lo farà davvero da quel che sembra.

    per questo volevo capire anche se opporsi dicendo che "non ti paghiamo perchè ci hai fatto un danno" è sensata come cosa oppure se è un lancio di moneta.
    ho anche paura che il capo non creda davvero che quello vada fino in fondo oppure che faccia "opposizione" proprio facendogli rispondere quanto sopra.
    in quel caso non voglio passare un giorno per sapere che la società ha ricevuto un decreto ingiuntivo, condannata anche a pagare chissà quanti mila euro di spese legali.

    insomma qui è un vero casino. io che pero non ho potere a riguardo vorrei chiuderla magari trovando una mediazione economica ma il capo si nega come se non gliene fregasse niente.
    io come dicevo all'inizio non voglio andarci di mezzo ma qua c'è un capo disinteressato e un programmatore che vuole essere pagato anche se il sito e finito e funzionante (pur non rispondendo alle aspettative che non si capisce quali fossero del capo!).

    scusate il tema ma davvero non so dove sbattere la testa. dopo questa storia me ne vado volentieri ma vorrei chiuderla il prima possibile prima di finire in mezzo ai guai legali di quei 2.
    Ultima modifica di stexxx; 22-09-18 alle 18:40

  21. #21
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    Ma c'è un contratto? Perché se lui ha un contratto da voi firmato, ha fatto quanto previsto, lavoro approvato e messo online ed ora non pagate con il discorso "il lavoro non mi piace e rivoglio il vecchio sito" ..... Beh si preparatevi a pagare tutto + spese legali!

  22. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Ma c'è un contratto? Perché se lui ha un contratto da voi firmato, ha fatto quanto previsto, lavoro approvato e messo online ed ora non pagate con il discorso "il lavoro non mi piace e rivoglio il vecchio sito" ..... Beh si preparatevi a pagare tutto + spese legali!
    c'era un preventivo che ci ha chiesto indietro firmato per l'accettazione ma che non abbiamo mai firmato e neanche rimandato.
    pero poi c'e stata una fattura di qualche mese fa che ha inviato a me mentre al capo, che asseriva che io non glielavessi mai fatta vedere (cosa non vera), è arrivata solo qualche settimana fa quando il programmatore gliel'ha mandata per sollecitare il pagamento.

    perchè il "il lavoro non mi piace e rivoglio il vecchio sito" non si può dire? il capo non ha approvato nulla e la messa online non è confermata per iscritto da nessuno. di scritto a riguardo di queste 2 cose non c'è niente.

    a me comunque non interessa molto come andrà la vicenda, vorrei solo tirarmene fuori o convincere quei 2 a trovare un accordo. hai qualche consiglio?

  23. #23
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    Beh se le cose stanno così sembrerebbe quasi che lo sviluppatore abbia fatto di testa sua...

    Possibile che non ci sia stato scambio di mail, bozza nulla?

    Poi dici che ha inviato una fattura mesi fa e non l'avete contestata vero?

  24. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Beh se le cose stanno così sembrerebbe quasi che lo sviluppatore abbia fatto di testa sua...

    Possibile che non ci sia stato scambio di mail, bozza nulla?

    Poi dici che ha inviato una fattura mesi fa e non l'avete contestata vero?
    Noi infatti vorremmo sostenere anche questo, cioe che ha messo online senza conferma scritta (cosa vera). Anche se di scritto c'è mio ok a fare fattura e che il sito stava venendo come lo volevo.
    Pero non ricordo davvero se mi ha chiesto se poteva metterlo online per telefono. quasi sicuramente l'ha fatto ma nel caso sarebbe avvenuto solo a voce quindi come se non fosse successo no??

    per le mail no, non ce conferma per email. su questo sono certo. la bozza c'è però, questo si. i lavori sono stati fatti su uno spazio di prova tipo sito.it/prova/. poi pero e stato spostato tutto su sito.it.

    La fattura no. Non è stata contestata da parte mia e neanche dal capo credo. non abbiamo neanche contestato chiaramente i lavori diciamo...
    il capo dice solo che il sito non è come se lo aspettava. pero non dice a nessuno in cosa lo vorrebbe diverso o come pensava che venisse.

  25. #25
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    Se hai dato un tuo ok..... La situazione sicuramente è molto intrigata ma però se avete dato anche solo verbalmente l'ok ed in più non avete contestato la fattura.....

  26. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Se hai dato un tuo ok..... La situazione sicuramente è molto intrigata ma però se avete dato anche solo verbalmente l'ok ed in più non avete contestato la fattura.....
    Per quello ho aperto il topic per capire il discorso backup, credo che sia l'unica cosa che potremmo tirare in ballo.

  27. #27
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    Secondo me no soprattutto essendo una negligenza vostra non avere backup e non aver chiesto di attivare tale servizio alla ditta di hosting...

    Ma, oltretutto, da quanto è online il nuovo sito?

  28. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Secondo me no soprattutto essendo una negligenza vostra non avere backup e non aver chiesto di attivare tale servizio alla ditta di hosting...

    Ma, oltretutto, da quanto è online il nuovo sito?
    Ma dov'è scritto che è una nostra negligenza? Noi ci rivolgiamo a qualcuno per un sito web, speriamo che certe cose le dica e faccia il programmatore no??
    Il sito adesso non è piu online da 1-2 mesi, gli abbiamo fatto mettere la classica pagina "in costruzione".

  29. #29
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    Di non avere un backup del vostro sito.....
    Sinceramente in una situazione come questa cercherei di "patteggiare" e chiudere la situazione.
    Per quanto riguarda il vecchio sito come era stato sviluppato?

    Magari c'è una copia qui
    http://web.archive.org/

  30. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Di non avere un backup del vostro sito.....
    Sinceramente in una situazione come questa cercherei di "patteggiare" e chiudere la situazione.
    Per quanto riguarda il vecchio sito come era stato sviluppato?

    Magari c'è una copia qui
    La penso come te ma vai a farlo capire al capo, lui è proprio disinteressato della cosa finché non diventerà storia da tribunale mi sa. per me è convinto di avere ragione a prescindere e di ottenere pure dei danni e non pochi...
    il sito c'è ancora comunque. quello che manca sono gli utenti che conteneva. per capirci quello che e andato perso sono i dati al suo interno come se in questo forum sparissero topic e utenti.

    davvero non esiste qualche articolo di codice civile che cita i backup? Credo che sia l'unico modo per metterlo davanti all'evidenza e farlo ragionare.
    e sempre stata una persona "burrascosa" ma qua si sta cacciando in un pasticcio in cui rischia di trascinarmi per pura ignoranza. mi spiace dirlo.

  31. #31
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    I dati cosa erano? si tratta di un ecommerce? era stato richiesto SPECIFICATAMENTE E PER ISCRITTO di "salvare" o trasferire questi dati?
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  32. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    I dati cosa erano? si tratta di un ecommerce? era stato richiesto SPECIFICATAMENTE E PER ISCRITTO di "salvare" o trasferire questi dati?
    i dati erano nomi utente, password e inserimenti vari come post, topic o annunci.
    nessun backup è stato chiesto perche pensavamo che fosse implicito che lo facesse.

  33. #33
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    Uhm... Più approndisco la situazione è più sembra intricata...

  34. #34
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    Uhm... Più approndisco la situazione è più sembra intricata...
    Decisamente complicata. Noi diciamo che lui doveva farlo mentre lui dice che non doveva visto che non glielo abbiamo chiesto, in più asserisce che era un nostro obbligo di legge averne.
    Quindi da una parte noi diciamo che è buona norma mentre lui dice che è obbligo di legge nostro, per questo lui ha dato per scontato che noi ne avessimo.

    a dirla tutta comunque era un argomento affrontato di persona. eravamo rimasti che quei dati li avremmo cancellati tutti vista la non possibilita/economicita nel trasportarli nel nuovo sito web.
    sempre tutto a voce per fortuna. il capo ha frainteso oppure si e dimenticato della cosa e così è venuto fuori il pasticcio.

  35. #35
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    Beh, se anche gli avete verbalmente comunicato che volevate cancellare i dati.... a sto punto non credo abbiate molto a cui "attaccarvi" !!!
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  36. #36
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    Beh, se anche gli avete verbalmente comunicato che volevate cancellare i dati.... a sto punto non credo abbiate molto a cui "attaccarvi" !!!
    quello non è un problema visto che era solo a voce. è come se non ci fosse mai stato detto.
    il punto qua è il backup. doveva averne uno? cosa dice la legge? deciderà arbitrariamente il giudice?

    in quel caso capisco che per voi esperti del settore non doveva farlo il programmatore ma il giudice è "ignorante" come noi e potrebbe pensare lo stesso che sosteniamo noi.
    cioè che era buon uso e costume che fosse fatto dal programmatore visto che è lui l'esperto che dovrebbe sapere certe cose, non noi che, in vista di quello che vogliamo far passare come suo errore, dovevamo averne uno.
    Ultima modifica di stexxx; 23-09-18 alle 12:21

  37. #37
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    Guarda che legalmente esiste anche il contratto verbale.... pertanto se l'avvocato del programmatore si difende sostenendo che "l'incaricato dell'azienda xx dopo aver approvato la bozza ha chiesto di cancellare i dati e mettere online il nuovo sito" non è che non vale proprio nulla.....

    Decide il giudice...e sinceramente andare ad attaccare un professionista perché "non ha fatto il backup" la vedo molto grigia....

    Scusate ma se volete il vecchio sito non avete possibilità di contattare il precedente webmaster ?
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  38. #38
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    Citazione Originariamente Scritto da stexxx Visualizza Messaggio
    quello non è un problema visto che era solo a voce. è come se non ci fosse mai stato detto.
    il punto qua è il backup. doveva averne uno? cosa dice la legge? deciderà arbitrariamente il giudice?

    in quel caso capisco che per voi esperti del settore non doveva farlo il programmatore ma il giudice è "ignorante" come noi e potrebbe pensare lo stesso che sosteniamo noi.
    cioè che era buon uso e costume che fosse fatto dal programmatore visto che è lui l'esperto che dovrebbe sapere certe cose, non noi che, in vista di quello che vogliamo far passare come suo errore, dovevamo averne uno.
    Ciao,
    intervengo solo per dirti che, anche se io chiedo sempre ai miei Clienti se desiderano conservare una copia del vecchio sito (qualora sia possibile farla agevolmente), un backup del vecchio sito non è un compito "automatico" del programmatore incaricato di fare il nuovo sito.

    Anche perché un backup comporta l'accesso e la conservazione (anche se per breve tempo) dei dati degli utenti del vecchio sito che potrebbero essere riservati o sensibili oppure a dati confidenziali dell'azienda (segreti industriali, strategie, tariffari, algoritmi, ecc...).

    Inoltre, non sempre copiare la cartella del sito e il database è sufficiente per fare un backup, perché il vecchio sito (che non ho fatto io e che quindi non conosco) potrebbe interfacciarsi con altri sistemi aziendali e a quel punto fare un backup vorrebbe dire entrare pesantemente all'interno dell'azienda e potrebbe richiedere tempo e risorse molto più grandi di quello che si potrebbe immaginare, oltre alle indispensabili autorizzazioni.

    Quindi, a meno che non sia esplicitamente richiesto, contrattualizzato e retribuito, secondo il mio modesto parere un backup del vecchio sito NON fa parte dei compiti dello sventurato programmatore che si è occupato di creare il nuovo sito web e del quale, sicuramente, non vorrei vestire i panni.

    Per quanto riguarda le aspettative deluse del tuo capo, se lui stesso non è in grado di spiegare cosa e come lo voleva, come può pretendere che possa capirlo chi non è nella sua testa?

    Ecco perché, secondo me, un sito Web e tutte le fasi dello sviluppo devono essere progettati sulla "carta" prima che sul computer, per essere sicuri di obiettivi, tempi e costi e per fare in modo che l'incaricato dello sviluppo sappia esattamente cosa deve fare. Un progetto serio è anche un'ottima "pezza d'appoggio" in caso di contenzioso.

    Se fossi in te, cercherei di far ragionare il mio capo in termini di Giustizia e non in termini di Legge perché, purtroppo, non sono sinonimi.
    Ultima modifica di altraSoluzione; 23-09-18 alle 14:09

  39. #39
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Guarda che legalmente esiste anche il contratto verbale.... pertanto se l'avvocato del programmatore si difende sostenendo che "l'incaricato dell'azienda xx dopo aver approvato la bozza ha chiesto di cancellare i dati e mettere online il nuovo sito" non è che non vale proprio nulla.....

    Decide il giudice...e sinceramente andare ad attaccare un professionista perché "non ha fatto il backup" la vedo molto grigia....

    Scusate ma se volete il vecchio sito non avete possibilità di contattare il precedente webmaster ?
    Certo ma un "contratto verbale" non vale niente quando 4 persone dicono che non è vero mentre il programmatore è l'unico a sostenere la cosa no?
    col vecchio webmaster ci siamo lasciati male. gli abbiamo saldato circa meta del dovuto in contanti e non lo sentiamo piu da anni.

    Citazione Originariamente Scritto da altraSoluzione Visualizza Messaggio
    Ciao,
    intervengo solo per dirti che, anche se io chiedo sempre ai miei Clienti se desiderano conservare una copia del vecchio sito (qualora sia possibile farla agevolmente), un backup del vecchio sito non è un compito "automatico" del programmatore incaricato di fare il nuovo sito.

    Anche perché un backup comporta l'accesso e la conservazione (anche se per breve tempo) dei dati degli utenti del vecchio sito che potrebbero essere riservati o sensibili oppure a dati confidenziali dell'azienda (segreti industriali, strategie, tariffari, algoritmi, ecc...).

    Inoltre, non sempre copiare la cartella del sito e il database è sufficiente per fare un backup, perché il vecchio sito (che non ho fatto io e che quindi non conosco) potrebbe interfacciarsi con altri sistemi aziendali e a quel punto fare un backup vorrebbe dire entrare pesantemente all'interno dell'azienda e potrebbe richiedere tempo e risorse molto più grandi di quello che si potrebbe immaginare, oltre alle indispensabili autorizzazioni.

    Quindi, a meno che non sia esplicitamente richiesto, contrattualizzato e retribuito, secondo il mio modesto parere un backup del vecchio sito NON fa parte dei compiti dello sventurato programmatore che si è occupato di creare il nuovo sito web e del quale, sicuramente, non vorrei vestire i panni.

    Per quanto riguarda le aspettative deluse del tuo capo, se lui stesso non è in grado di spiegare cosa e come lo voleva, come può pretendere che possa capirlo chi non è nella sua testa?

    Ecco perché, secondo me, un sito Web e tutte le fasi dello sviluppo devono essere progettati sulla "carta" prima che sul computer, per essere sicuri di obiettivi, tempi e costi e per fare in modo che l'incaricato dello sviluppo sappia esattamente cosa deve fare. Un progetto serio è anche un'ottima "pezza d'appoggio" in caso di contenzioso.

    Se fossi in te, cercherei di far ragionare il mio capo in termini di Giustizia e non in termini di Legge perché, purtroppo, non sono sinonimi.
    grazie per la spiegazione! in effetti forse in quel modo potrei farlo ragionare. il programmatore ci aveva fatto vedere una demo prima di cominciare i lavori e il sito e stato sviluppato proprio come da demo quindi davvero non capisco come si possa dire che "non è come me lo aspettavo", eppure...

    in settimana lo vedo e vi aggiorno, io spero davvero di riuscire a farlo ragionare. Grazie a tutti per l'aiuto per adesso!

  40. #40
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    Lui può sempre dire di avere dalla sua colleghi o collaboratori....

  41. #41
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Lui può sempre dire di avere dalla sua colleghi o collaboratori....
    No perché era da solo quando ne abbiamo parlato. al massimo può inventarsi che in realtà era li con colleghi ma non starebbe in piedi come storia e non so quanti correrebbero un rischio del genere.

  42. #42
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    Si ma , francamente, vi sembra corretto come vi state comportando?

    col vecchio webmaster ci siamo lasciati male. gli abbiamo saldato circa meta del dovuto in contanti e non lo sentiamo piu da anni.
    Già questo mi fa venire qualche dubbio.... un webmaster non è uno zerbino scusate la franchezza!!
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  43. #43
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    Citazione Originariamente Scritto da glm2006ITALY Visualizza Messaggio
    Si ma , francamente, vi sembra corretto come vi state comportando?



    Già questo mi fa venire qualche dubbio.... un webmaster non è uno zerbino scusate la franchezza!!
    sono d'accordo ma è il capo che si comporta così. delega ma poi pretende che sia fatto come vuole lui anche se si interessa quando ha voglia ogni morte di papa, causando solo pasticci e ritardi immani.
    Per me il programmatore andava pagato da tempo e magari questo progetto si poteva evitare di cominciare visto il non interesse a seguirlo come è stato fatto (e come già successo in passato).

  44. #44
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    Oggi ne abbiamo parlato, abbiamo valutato tante ipotesi e deciso di proporre la scissione del contratto senza saldare il restante oppure una causa per chiedere fino a 25.000€ di danni.
    il legale dice che abbiamo praticamente gia vinto. non capisco allora perche tutti qua dicano che il webmaster non era tenuto a fare questo backup o ricordarci di farlo noi.......

    lui continua a dire che dovevamo farlo o meglio averne gia noi e pure molti visto che per legge sembra che dovevamo farne di periodici. nessuno pero mi cita un articolo che ne parla.
    siete davvero sicuri di quello che state dicendo? possibile che un avvocato ci dica addirittura che "abbiamo già tutto assicurato" se siete così sicuri di quello che dite?
    Ultima modifica di stexxx; 25-09-18 alle 00:51

  45. #45
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    Ciao
    come ti hanno già chiesto su archive.org c'è una copia?
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  46. #46
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    Citazione Originariamente Scritto da Sermatica Visualizza Messaggio
    Ciao
    come ti hanno già chiesto su archive.org c'è una copia?
    si ma noi abbiamo i file. quello che manca sono gli utenti con tutti i loro inserimenti e queste cose erano nel database che non si puo recuperare da archive.org.
    per di piu da archive.org non risultano neanche tutti gli utenti e tutti i dati che invece io so che c'erano e di cui ho screenshots.

  47. #47
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    Ciao
    ma il problema non era solo la grafica? Scusa ma nel sito nuovo non sono stati migrati i dati? A parte questo parliamo di un sito di quante pagine?
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  48. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da Sermatica Visualizza Messaggio
    Ciao
    ma il problema non era solo la grafica? Scusa ma nel sito nuovo non sono stati migrati i dati? A parte questo parliamo di un sito di quante pagine?
    quella c'è credo. i file ci sono ancora. manca il database.

    no i dati non sono stati migrati.
    parliamo di centinaia se non migliaia di dati mancanti!

    i backup sono obbligatori o no? questo vorrei capire. perche se come azienda avevamo l'obbligo di averli e farli noi ok...ma altrimenti abbiamo ragione.

  49. #49
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    I backup di lavori terzi se non chiaramente richiesto e contrattualmente indicato NON sono obbligatori senza considerare che sarebbero addirittura potuti essere anche "illegali" perché avrebbe potuto violare licenze di utilizzo del precedente webmaster.

    La cosa che lascia più stupiti, con tutta franchezza, è la gestione aziendale: avevate un sito con migliaia di dati senza assistenza e senza backup???
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  50. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da stexxx Visualizza Messaggio
    il legale dice che abbiamo praticamente gia vinto. non capisco allora perche tutti qua dicano che il webmaster non era tenuto a fare questo backup o ricordarci di farlo
    Ciao, premetto che non sono un avvocato, fareste cosa buona a chiarirvi meglio col vostro legale perché o voi non avete capito bene la situazione, o non gli avete fornito sufficienti informazioni.

    Sermatica ha messo in luce un aspetto che tu non avevi mai menzionato ovvero che il sito conteneva dati di utenti cioè dati che rientrano in quelli che sono dati aziendali.
    Non è chiaro quando è successo il fatto ma se è successo dopo maggio di quest'anno, ammesso anche che riusciate nell'itento di non saldare il pagamento al webmaster, o addirittura a chiedergli anche un risarcimento, voi stessi rischiate sanzioni parecchio elevate, questo perché il nuovo regolamento GDPR parla molto chiaro riguardo la gestione dei dati aziendali.
    Nel vostro caso la perdita di dati non rientra nel data breach tuttavia non li avete più e nessuno a quanto pare può garantire che realmente non esistono più. Avreste fin da subito dovuto se non denunciare, segnalare la cosa, rivolgervi a un esperto, le sanzioni possono essere molto pesanti.

    In realtà anche mettendo da parte il GDPR l'obbligo di backup e custodia di dati aziendali, interni alla vostra azienda o contenuti nel vostro sito aziendale, è un obbligo di legge entrato in vigore dal 2003.

    Come ha scritto cionf:

    Citazione Originariamente Scritto da cionfs Visualizza Messaggio
    Non è compito mio fare un backup. Lo deve fare l'attuale titolare del servizio.
    è vostro obbligo avere internamente all'azienda una figura che si occupa proprio di questo aspetto, con il nuovo regolamento europeo è il DPO Data Protection Officer, cioè la figura responsabile, non necessariamente il titolare dei dati che ne risponde, ma appunto una figura responsabile. Ed è la stessa figura che, mancando di competenze strettamente tecniche per avviare procedure di backup di un sito, si deve rivolgere a un professionista.
    Se, come ho già detto sopra, poi il fatto è accaduto dopo maggio di quest'anno, il webmaster non avrebbe nemmeno potuto fare un backup se non esplicitamente autorizzato e seguendo precise procedure, ancora meglio istruendo il vostro responsabile sulle procedure da seguire, o contattando il servizio di Hosting per sapere quali procedure seguire.

    Citazione Originariamente Scritto da stexxx Visualizza Messaggio
    se non esiste una norma decidera un giudice a sua personale discrezione quindi??
    Detta così mi fa venire in mente le commedie di Totò e De Filippo, in realtà un qualsiasi Giudice è sufficientemente ferrato in materia, soprattutto perché parliamo di leggi europee.

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