Lamentele su ODP

[Andrez]

Io credo che Dmoz è visto (non da tutti) come uno status. Un'altra medaglietta da mettersi sul petto in stile Matley.

Forse ho frainteso.
Ma non mi è piaciuta questa della medaglietta da mettersi sul petto.
O in firma.

Quella di Giorgio della trasparenza, dalle foto negli avatar al dichiarare l'impegno in ODP consentendo a tutti ogni verifica, è stata una scelta che ho apprezzato.

Ma volerla far passare per un esibizionismo di patacche ... mah

[Giorgiotave]

Catone, Regola numero 2: prova a cliccare 10000 volte, vedi se cambia (se cerchi con lingua inglese cambia la serp eccome)

_someone_

Forse t'interesserà sapere che nel "mio" Google il ForumGT non è nei 100:
http://www.google.com/search?q=web+m...&start=10&sa=N
/66.249.93.104/

Stai cercando con la lingua inglese, non è il mio target

Il sito è in italiano quindi il target sono utenti italiani, mi sembra più che ovvio, non facciamo i furbetti

E' normale che se cerchi con la lingua inglese escono siti in inglese, che novità è?

ww.google.com/search?q=web+marketing&hl=en&lr=&start=10&sa=N
ww.google.com/search?hl=it&q=web+marketing&btnG=Cerca+con+Google&lr=

Nè Giorgiotave.it nè Giorgiotave.it/forum sono in ODP.

Risultati ottenuti, record, proprio ieri:

Utenti: 8495 unici
Pagine viste: 86549 pagine
Alexa traffic: 23,283

Risultati su Google con target italiano (non cerca solo in pagine con lingua Italiana )


Web Marketing, 400.000.000, decimo
Gratis, 50.000.000 settimo
Programmi, 8.000.000, quarto
Gif Animate, 2.500.000, terzo e undicesimo
Tutto Gratis, 3.500.00, terzo
Programmi Gratis, 3.000.000, primo e secondo
Sfondi PC, 2.300.00, terzo
Guida Php, 2.700.000 terzo

Anche in prima pagina per posizionamento nei motori di ricerca e in seconda per posizionamento, ma qui ho la guida che potrebbe avere influenzato.

Tutti questi risulatati, tranne gli ultimi due, sono stati ottenuti prima che la guida fosse in ODP.

Ci sono alcuni risultati che portano accessi da Google, pagine in italiano, e sono serp difficilissime che sto scalando:

Forum, 12.700.00, 41esimo
Webmaster 4.940.000 , 11esimo

Sempre in pagine italiano, gif, 2.770.000, 3 e 4

Questo mese, per un totale di 750 accessi, ho ricevuto visite con queste chiavi:

giorgiotave
giorgiotave forum
forum giorgiotave
giorgio tave
giorgio taverniti
www.giorgiotave.it

Inoltre, se si cerca la combinazione Forum + Categoria, la maggior parte sta in prima pagina, primi addirittura.

Forum posizionamento
Forum webmaster 44.000.000, quarto
Forum Web marketing 45.000.000, primo

Ed altre 34875 frasi chiave diverse.

Non sono chiavi facili e non sono in ODP, che forse si possono ottenere risultati senza essere in ODP?

Ragazzi, ODP o non ODP, se un sito è valido i risultati si possono ottenere ugualmente, qua non stiamo parlando di chiavi da 100.000 risultati, quelle facili facili, ma di molto altro.

Ecco, ho riportato i fatti ed i risultati, non opinioni, questo per dire ai forumisti di non perdere tempo con chiacchere inutili, ma inserire sempre contenuti

[_someone_]

Mamilu

Gli strani casi di internet

Ciao Mamilu,

vedi? sei filtrata x italiano

[_someone_]

Ciao Giorgio,

ho infatti postato il tutto xché fosse chiaro.

Io lavoro su serp internazionali e sono abituato a cercare lì. Poiché "web marketing" è una chiave internazionale di valore, Mamilu ha trovato 400.000.000 milioni di risultati. E' ovvio che il tuo target è l'Italia, quindi i tuoi competitors non sono + 400mil come scrive Mamilu, ma i 3mil di pagine italiane.

Lo so che hai fatto un ottimo lavoro, è x questo che scrivo qua, e in nessun altro forum italiano.

[Giorgiotave]

_someone_

Io lavoro su serp internazionali e sono abituato a cercare lì. Poiché "web marketing" è una chiave internazionale di valore, Mamilu ha trovato 400.000.000 milioni di risultati. E' ovvio che il tuo target è l'Italia, quindi i tuoi competitors non sono + 400mil come scrive Mamilu, ma i 3mil di pagine italiane.

A riprova possiamo citare questo caso: il ForumGT in 6° posizione di oltre 400 milioni, e senza essere in Dmoz !

Scusami Someone, capisco il tuo discorso, ma il 99% usa la lingua italiana perchè è italiano, dietro il sito ci sono 400mil, ma sai benissimo che non conta il numero, ma la competitività.

Quindi il concetto se sei in ODP allora ce la puoi fare non esiste assolutamente, perchè i risultati si ottengono anche senza ODP.

Ti ho postato altre 35000 chiavi, per questo sostengo quella testi

[quote="_someone_"]
Lo so che hai fatto un ottimo lavoro, è x questo che scrivo qua, e in nessun altro forum italiano. /quote]

Ecco, il punto è mantenere il livello alto del Forum, e solo creando discussioni costruttive ce la possiamo fare, altrimenti scade.

Rispettandoci e riportando dati (e non altro dove non occorre) possiamo dare un valido contributo per far crescere questo Forum.

[_someone_]

xfetto, Giorgio, siamo d'accordo! forse ti è sfuggito, ma ho scritto io x primo che non occorre essere in ODP x ottenere risultati, anche su kw assai competitive. E' il motivo di tutta la mia partecipazione all'argomento.

Sul posizionamento del tuo website, ho voluto chiarire che dire: è 6° su 400.000.000 di risultati è improprio.

Tornando cmq a dmoz, nn credi, tu che sei un editor, che prima o poi ci sarà un cambiamento, un adeguamento di ODP? Non auspichi anche tu un cambiamento di ODP? e se sì quale?

[WebCarlo]

Andre@

Forse ho frainteso.
Ma non mi è piaciuta questa della medaglietta da mettersi sul petto.
O in firma.

Quella di Giorgio della trasparenza, dalle foto negli avatar al dichiarare l'impegno in ODP consentendo a tutti ogni verifica, è stata una scelta che ho apprezzato.

Ma volerla far passare per un esibizionismo di patacche ... mah

Si hai ragione, hai proprio frainteso ma alla grande.
A volte leggere veloce...
Io non parlavo di editori, io ho parlato di status nell'essere (come sito) in Dmoz.
Un'altro status, per farti un esempio, su un altro forum, è avere il contatore dei post del forum il più alto degli altri.

Della serie "io ce l'ho più lungo" o "faccio io, faccio io" oppure "essere una guardia di extremelot" questo intendevo.

Hai capito ora cosa intendevo?

Credo di aver fatto un post costruttivo, per cortesia rileggilo con calma. Se hai tempo.

[agoago]

OT. Pertanto non e' attinente, ma:

"Un'altra medaglietta da mettersi sul petto in stile Matley" di WebCarlo ha del poetico, sara' che sono suo coscritto, ma e' una frase che mi e' piaciuta... mi sa che la sfruttero', me ne impradoniro'.

E' essenziale-ironica-colta-propria-con quel tanto di distaccato, perfin nichilista-piaciosa al limite del compiacente-con effetto sardonico-piccolo mondo antico, albero degli zoccoli redivivo, stucco "antico" non stucchevole-capolavoro di sintesi.

La medaglia di Mattley-Matley potra' non valere nulla, ma per noi cresciuti a pane ed acchiappa il piccione e' un immagine che non ha prezzo, fosse solo per cosa ci ricorda. E' il parli con me di de niro, il chiamami plissken di russell, il domani e' un altro giorno nei ricordi dei miei genitori.

-----

La medaglia di Mattley. Quante ne vorremmo appuntate al petto?
Dmoz, codice perfetto stile w3c, recensioni su carta stampata del settore, flash professionali introduttivi e via discorrendo.

Simboli da mercanteggiare quando si vende un proprio sito, ma nulla di piu'. Poi siamo in trecentesima posizione e facciamo 200 accessi al giorno ma ve bene cosi'... il sito e' in dmoz, ecc ecc e noi falsi come giuda ci diciamo-raccontiamo-illudiamo che piu' di cosi' non potevamo fare.

Un link da Dmoz e'-sarebbe la naturale-logica conseguenza-"conclusione" per un sito professionale, non lo starter affinche' un sito lo diventi.

Quanti suggeriscono a Dmoz un sito non loro??
Se Dmoz fosse visto veramente come un grande progetto di tutti, i wm-utenti passerebbero molto del loro tempo a suggerire competitor o siti, di colleghi, validi nelle categorie che meglio conoscono.

Quante volte questo avviene? Mai, al massimo lo fa un editore per essere ammesso.

Ma allora c'e' quacosa che non mi torna. Idealmente Dmoz dovrebbe rappresentare il meglio del web diviso in categorie, ma ne i wm ne gli editori sono costantemente a caccia di siti da presentare-immettere in Dmoz per renderlo migliore, completo.

I wm pensano, col cavolo che suggerisco un competitor, gli editori dicono col cavolo che mi sto a sbattere per cercare sul web siti nuovi da inserire, non ho manco tempo di analizzare tutti quelli che mi propongono... salvo rarissime eccezioni.

-------

Una provocazione, prendetela per tale.
Un editore svolge il suo compito per passione e desiderio di rendere il web migliore.

Ma allora perche' non passa il 90% del tempo che dedica a dmoz a cercare nuovi siti da inserire nella propria categoria?

Se un editore fosse veramente attento e professionale si "vergognerebbe" se qualche sito con piu' di 6 mesi di anzianita' gli fosse segnalato senza che lui non ne fosse gia' a conoscenza!

E se lo conosce e lo ritiene valido perche' allora non l'ha inserito di sua sponte??

"Il suo corpo editoriale di cittadini della rete costituisce la mente collettiva dietro la scoperta di risorse sul Web"


Su Dmoz si parla di scoperta! Editore che scopre, non che al 90% convalida.

-------

Un solo motivo perche' dovrei preoccuparmi di segnalare un mio sito su Dmoz. Uno solo.

Mi basta aspettare, poi l'editore che tratta il mio genere di sito scoprira' (magari dopo mesi, anni) il mio sito e se valido lo inserira'.

Non devo far altro che aspettare pazientemente. Non ho motivo di segnalarlo, mi scopriranno.

Leggo post su come segnalare correttamente a dmoz un sito.
Ma a meno che il mio non sia un sito giovane, ed ancora sconosciuto, non ha senso segnalarlo, se l'editore e' serio sara' lui ad inserirmi.

-----

Se non mi inserisce di sua iniziativa, dopo anni che il mio sito e' online, non ha senso segnalarlo. O il mio sito non vale molto o l'editore vale meno di una medaglia di Matley.

[WebCarlo]

Ciao agoago,
non perchè mi hai citato, ma come al solito i tuoi post sono n. 1

Condivido in pieno.

[gasmor]

ragazzi non sono un editore, non sono un mago eppure:

tutti i siti che segnalo in dmoz vengono accettati massimo in 2 mesi

addirittura www.laquilaannunci.it ha impiegato meno di un mese

quindi

probabilmente dovreste perdere qualche minuto in più a leggere almeno le descrizioni che altri prima di voi hanno postato in quella categoria e sono stati accettati.

Non ci vuole molto:

1) individuo una categoria (in base al buon senso, non al pr);

2) leggo tutte le descrizioni dei siti presenti e verifico se sia effettivamente la categoria che mi interessa (anche visitando i siti catalogati);

3) elaboro una descrizione che sia in linea con le altre cioè corretta, rispettosa delle direttive di odp e che non sia pubblicitaria.

Non potete lamentarvi se postate il sito in una categoria sbagliata oppure scrivete: "prezzi da non credere!"

[gero]

Se su 173815 siti, che fanno di World/Italiano uno dei primi tre Rami dell'odp ci sono solo 1 0 2 lamentele al giorno (700 l'anno) son contento perche si listano circa 35000 risorse l'anno e se si aggiungono controlli/doppie e piu' submission/riorganizzazioni/recupero di risorse*morte*/ecc
siamo quasi al doppio di azioni --> 70.000

le azioni di puro editing nel direttorio sono influenzate da cosi' tante variabili che è impossibile ipotizzare un tempo medio di inserimento... quindi diciamo che il tutto è casuale/random

vengono inseriti una media di 100 e piu' risorse al giorno, quindi il lavoro volontario c'è e si vede!!

Controllare un sito medio aziendale le 6/7 paginette richiede almeno 5 minuti di tempo per farsi un'idea dei contenuti e poter così dare un'anteprima all'utente finale.
Poi bisogna controllare se non esistano mirror/redirect/ecc..

Inoltre ci sono editori impegnati a seguire i newbie, altri impegnati in progetti di riorganizzazione del direttorio e cosi' via...

in un anno e mezzo non mi è ancora capitato di trovare una sola submission *pronta* per l'approvazione....... sarà solo sfortuna mia... cmq edito in tutto il ramo... bho ? troppo sfortunato sono.....

E gli abusi dove li mettiamo ?
secondo voi una comunità puo' essere integra al 100% ?
quindi aggiungere anche il tempo per i controlli sugli abusi.....


A me dispiace leggere di utenti con la sindrome da PR, che vedono l'ODP come il viagra della situazione....
*se sono dentro ODP mi si alza* il PR

L'ODP non è un servizio di posizionamento, ne una sorgente di BL, ne una fabbrica di PR ne tantomeno un muro basso (tradotto dal siculo) dove scaricare le incapacità di pseudo SEO...
è solamente un catalogo, il piu' grande al mondo, di risorse raccolte e organizzate in un albero tassonomico e basta!!

[gero]

_someone_

Tornando cmq a dmoz, nn credi, tu che sei un editor, che prima o poi ci sarà un cambiamento, un adeguamento di ODP? Non auspichi anche tu un cambiamento di ODP? e se sì quale?

DMOZ di fatto è di proprietà della Netscape/AOL la comunità di editori (che si autogoverna) penso abbia solo un potere propositivo su cambiamenti radicali..
mentre per quello che riguarda il *cambiamento* tutto è sempre un work in progress anche se dall'esterno non è percepibile....

adeguamento a cosa ?

penso che la mission sia sempre attuale:

La crescita del Web è caratterizzata da ritmi sempre crescenti. Sempre più i motori di ricerca automatizzati hanno difficoltà a produrre risultati utili dai criteri di ricerca. I piccoli staff editoriali impiegati presso i siti di directory commerciali non riescono a fare fronte alle richieste, e la qualità e completezza delle loro directory ne ha risentito. L'obsolescenza dei collegamenti è alle porte ed essi non sono in grado di tenere il passo con la crescita di Internet.

Invece di combattere l'esplosiva crescita di Internet, Open Directory fornisce alla Rete un mezzo per organizzarsi autonomamente. Alla crescita di Internet corrisponde quella del numero di cittadini della rete. Ciascuno di questi cittadini può organizzare una piccola porzione di Web e proporla al resto della popolazione, selezionando il materiale sgradevole o inutile e conservando solo il meglio.

Descrizione della filosofia dell'ODP

[Andrez]

Beh che dire, alla fine anche in questo thread abbiamo saputo tirar fuori e confermare il nostro bel stile cordiale e costruttivo, con una gradevole e sana discussione, ricca e pure dotta come piace a noi ForumisitGT.

Someone

xfetto, Giorgio, siamo d'accordo! forse ti è sfuggito, ma ho scritto io x primo che non occorre essere in ODP x ottenere risultati, anche su kw assai competitive. E' il motivo di tutta la mia partecipazione all'argomento.

Sì, perfetto.
Mi sembra che con questo spirito doveva essere letta mamilu; lei a caso riporta quel risultato sul ForumGT proprio per confermare la tua tesi.
Che poi il posizionamento del ForumGT sia 4° o 40° con questa o quell'altra key del .it o del .com non è che ai forumisti possa interessare un granchè. Certo, se appare ben posizionato anche per i validi contenuti inseriti con le nostre discussioni... fa piacere.

Per posizionare siti occorrono contenuti innanzitutto e l'inserimento in Dmoz può essere irrilevante.
Mi sembra positivo arrivare a poter condividere questa posizione.
Poi, un link da Dmoz e'-sarebbe la naturale-logica conseguenza-"conclusione" per un sito professionale, non lo starter affinche' un sito lo diventi.

Tornando cmq a dmoz, nn credi, tu che sei un editor, che prima o poi ci sarà un cambiamento, un adeguamento di ODP? Non auspichi anche tu un cambiamento di ODP? e se sì quale?

Mi sembra che in internet i cambiamenti siano una costante ed ogni giorno tutto si adegui.
Personalmente auspico che anche ODP sappia continuare nel suo attuale divenire confermandosi ancora di più come punto di riferimento.



WebCarlo

Si hai ragione, hai proprio frainteso ma alla grande. A volte leggere veloce...

Bene, mi fa davvero piacere.
Ma non è che ho letto veloce, è che quel concetto mi sembrava esprimesse il messaggio.
Vedi poi alle volte il potere di sapersi chiarire?



Agoago

Se un editore fosse veramente attento e professionale si "vergognerebbe" se qualche sito con piu' di 6 mesi di anzianita' gli fosse segnalato senza che lui non ne fosse gia' a conoscenza!
E se lo conosce e lo ritiene valido perche' allora non l'ha inserito di sua sponte??

Ecco.
E' questa l'interpretazione che ho della mia collaborazione in ODP.
Cercare siti validi da inserire.
Se mi arriva una segnalazione di un sito valido e pure anziano vuol dire che ho toppato e che avrei dovuto trovarmelo da me. [salvo per quelle categorie stracariche e non ancora adeguatamente coperte da editors]

E se invece il sito valido e pure anzianotto lo avessi trovato da me ma poi, per qualche insano motivo non inserito di mia sponte, ...ci sarebbe sì da vergognarsi come meretrice in chiesa.

[must]

uh che bello! un post su dmoz neanche l'influenza poteva permettermi di non partecipare

1) ODP e' importante per il posizionamento. importante significa che aiuta. aiuta perche' da' link tematizzati. ma il web e' pieno di siti web che possono dare link...

2) conosco gente che fa riti vodoo contro gli editor che non gli inseriscono il sito. "se non entro in dmoz, non posso scalare le serp!". io rispondo "ni". e vado a vedere quanti BL hanno raccimolato, in attesa di dmoz. risultato? 15 BL. 20 BL. 30 BL. ma vaff*****! io sono entrato in dmoz quando di link ne avevo migliaia!

3) e una volta che sei dentro dmoz? non hai intenzione di raccogliere altri BL? o pensi che ti basteranno i link di dmoz e mirror per scalare le serp? no, non ti basteranno. ti serviranno link, tanti e forti. e allora inizia a cercarli da subito, non aspettare dmoz. anzi, con i suoi ritmi, facile che verrai inserito in dmoz proprio quando ti trovi in un momento in cui ti chiedi "e adesso? da chi c*zzo mi faccio linkare, che ho saturato il web?

4) al primo punto dicevo che dmoz e' importante per il posizionamento. importante, non fondamentale. vi faccio un esempio, cosi' da chiarire meglio. con un sito (con IL sito, essendo il mio lavoro) sono "uscito dal sandbox" (tra virgolette, che aprire una discussione sul sandbox ora sarebbe troppo. troppa carne sul fuoco.) e mi sono posizionato in prima pagina per la kw piu' competitiva che ho (in realta', forse non e' cosi', ma non importa. e' competitiva quanto basta). un giorno dopo essermi posizionato, il sito in questione e' entrato in dmoz. il giorno dopo. DOPO. e dopo essere entrato in dmoz, non c'e' stato alcun cambiamento di posizioni.
cosa ne deduco? cose interessanti: il link da dmoz doveva servire ad assegnare al mio sito fiducia ("trustrank") e tematizzazione? e' arrivato tardi. avevo gia' raggiunto lo stesso scopo senza dmoz.

5) i tempi di inserimento. ho avuto un sito inserito in 3 giorni, un sito inserito in 5 mesi, un sito inserito in 6 mesi. c'e' un'unica certezza, per me: meno si pensa a dmoz, e prima si entra.

[Giorgiotave]

Grazie Someone per la partecipazione costruttiva

_someone_

Tornando cmq a dmoz, nn credi, tu che sei un editor, che prima o poi ci sarà un cambiamento, un adeguamento di ODP? Non auspichi anche tu un cambiamento di ODP? e se sì quale?

Alla tua domanda ha risposto gero

Credo che questo sia uno dei post più belli su ODP, che dire...Moderator GT, lo inseriamo nei link consigliati?

Mi piace disquisire in questo Forum