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[Convegno GT 2007] Smart Price, come sconfiggerlo - Angelo di Veroli/Shor

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  1. #1
    L'avatar di Giorgiotave
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    [Convegno GT 2007] Smart Price, come sconfiggerlo - Angelo di Veroli/Shor

    Thread di supporto per la sessione Smart Price, come sconfiggerlo -
    • Angelo Di Veroli aka Shor [SEO-Blogger Professionista di Geekissimo]
      Sconfiggere lo Smart Price con le stesse armi di Google Adsense;

      Stanco dei click che rendono 1 centesimo? Il tuo sito preso di mira da click a basso costo? Ecco in pochi minuti come scoprire ed arginare questo grande problema.
    Raccoglieremo qui tutte le domande relative a questi interventi.
    Ecco il Calendario de La Settimana della Formazione: fino a Maggio completamente gratuita.
    E inoltre: Corso SEO online...arriva la 2020 Edition!

  2. #2
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    Io le ho provate veramente tutte e sono fermamente convinto che non sia possibile uscire dallo SMART PRICING.
    Saro' contento di essere smentito, e mi metto a disposizione per effettuare qualche test
    Purtroppo non ero presente al convegno, quindi non so cosa sia stato proposto come soluzione, ma ripeto io le ho veramente provate tutte

  3. #3
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    Anche io non sono potuto venire... c' qualcuno che ha tempo e voglia di riassumere l'intervento per noi?

  4. #4
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    Anche io non sono potuto venire... c' qualcuno che ha tempo e voglia di riassumere l'intervento per noi?
    Ciao

    A grandi linee Geekissimo ha nel suo pannello di adsense un solo sito, il suo blog.

    Stanco dei click da 0,01 ha deciso di tenere sotto controllo (molto strettamente) tutta la situzione, eliminando gli inserzionisti a basso CPC.

    Per il resto ti prego di contattare lui, visto che, giustamente, ha espresso il desiderio di usre con parsimonia le sue dritte, ma un tipo estremamente disponibile
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  5. #5
    User L'avatar di introw
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    Giusto una curiosit, come ha fatto ad individuare gli inserzionisti che pagavano 0.01€ a click? Esiste qualche strumento particolare?

  6. #6
    Esperto L'avatar di franseo
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    Giusto una curiosit, come ha fatto ad individuare gli inserzionisti che pagavano 0.01 a click? Esiste qualche strumento particolare?
    Nessuno strumento, semplicemente usando criteri e tenendo d'occhio gli inserzionisti.

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  7. #7
    Moderatore L'avatar di Dario Scarano
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    Perdona la mia ignoranza franseo, credo che la cosa interessi a molti, quale il procedimento per capire (attraverso i criteri) quali sono gli inserzionisti che rendono di meno?

    E sopratutto, una volta trovati come li escludo dai miei annunci?

    Anche leggendo le guide di adsense e cercando su google non ho trovato argomenti in materia.

  8. #8
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    Escluderli facile perch puoi utilizzare il filtro degli annunci della concorrenza sotto impostazioni AdSense, quanto a capire come travarli attendo anche io delucidazioni...

  9. #9
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    io segnalo questo ottimo articolo di Robin Good:
    http://www.masternewmedia.org/it/online_marketing/google-adsense/google-smart-pricing-cosa-%C3%A8-e-come-pu%C3%B2-influenzare-le-tue-rendite-adsense-20071211.htm

  10. #10
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    farei notare come geekissimo espone gli annunci. Non li nasconde come tendono a fare parecchi blogger. Agli sponsor piace la visibilit. La pubblicit non solo click. In questo modo si pu godere di campagne pagate in base al CPM e non solo al CPC.

  11. #11
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    bha io la vedo in modo diametralmente opposto,se shor ha usato questa soluzione x ci guadagna e i click ci sono ma navigando sul sito mi sono chiesto quanti di quelli che cliccano stavano cercando di aprire un'articolo al posto della pubblicit?
    Cosa ci guadagna un'inserzionista a portare gente sul suo sito che invece voleva vedere un'altra cosa?

    Quando si trover il modo di far percepire quella pubblicit come parte integrante dell'informazione allora si che sar una figata.

  12. #12
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    Si' ma il discorso di fondo come capire quali sono gli inserzionisti che rendono poco?

  13. #13
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    Filtrare gli annunci non uno strumento creato per filtrare gli inserzionisti che pagano meno, ma per filtrare i concorrenti. Filtrare gli inserzionisti che "pensiamo" paghino meno pu essere un'arma a doppio taglio. Google stesso nel servizio di ottimizzazione spesso avvisa il publisher che i filtri possono ridurre i guadagni.

    Un inserzionista varia il cpc e il budget abbastanza spesso, anche al rialzo, quindi se il publisher lo filtra si sta tagliando le gambe da solo.

    Ci che fa davvero salire il cpc, sono sicuramente fattori legati ai contenuti del sito, la posizione degli annunci, la provenienza del traffico che fanno alzare le conversioni per l'inserzionista, non sicuramente sbattere fuori dalla gara (asta) un inserzionista.

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da business Visualizza Messaggio
    Ci che fa davvero salire il cpc, sono sicuramente fattori legati ai contenuti del sito, la posizione degli annunci, la provenienza del traffico che fanno alzare le conversioni per l'inserzionista, non sicuramente sbattere fuori dalla gara (asta) un inserzionista.
    Condivido ma non del tutto, sul mio sito infatti ho visto pi di una volta degli annunci che portavano a pagine create appositamente per fare Arbitrage, naturalmente mi stupirei se tali i click su tali annunci pagassero pi di 1 cent.

  15. #15
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    Ad esempio Il traffico proveniente dal motore di ricerca premia. Secondo me perch Google si fida dei suoi algoritmi (search) e presume che se il sito riceve parecchie visite da Google un buon sito. A torto o a ragione s'intende.

  16. #16
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    Insomma mi pare che ci sia ben poco da fare per contrastare lo smart price.

  17. #17
    Esperto L'avatar di MarcoTuscany
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    Citazione Originariamente Scritto da PsYCHo Visualizza Messaggio
    Insomma mi pare che ci sia ben poco da fare per contrastare lo smart price.
    In effetti la cosa pi sensata e sicuramente in parte efficace il mettere solo un insieme di annunci sulla posizione migliore della pagina, invece di due o tre, in questo modo adsense dovrebbe far apparire in quell'annuncio gli inserzionisti che pagano meglio, quindi si scartano da subito quelli molto bassi.

    Provare, gli incassi aumentano.

    ;-)

  18. #18
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    http:// it-adsense.blogspot.com/2007/12/vi-presentiamo-il-centro-verifica.html

    Ultima modifica di franseo; 22-12-07 alle 16:33 Motivo: rimozione link attivo

  19. #19
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    beh sicuramente una buonissima funzionalita' per i publisher ma non si contrastano i click a 0,01.

    Comincio a pensare che non ci sia modo, anche perch se cosi' non fosse adwords diventerebbe uno strumento d'elite.

  20. #20
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    se fosse vero lo "smart pricing" scandaloso

    scandaloso che i publisher debbano accollarsi i rischi degli investimenti degli inserzionisti.
    Se io publisher, in qualunque modo, porto i click sui sito degli inserzionisti, se poi gli utenti non si iscrivono o non sono interessati ai servizi dei siti inserzionisti...io publisher che colpa ne ho??????????
    ma stiamo scherzando??

    google perch non aiuta gli inserzionisti a migliorare le proprie campagne...invece di prendersela con gli ignari publisher che non hanno di certo questo compito...


    ma perch usiamo ancora google???

  21. #21
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    Fortunamente io non sono mai stato colpito... anzi da alcuni mesi i guadagni aumentano in piccole % ogni mese.

    C'e' da dire che ho nel mio network siti non proprio "gold".... magari mi informo meglio , non ho mai approfondito lo smart-pricing.

  22. #22
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    Io invece ne sono vittima e pesantemente colpito, visto che nel giro di 3 mesi ho raddoppiato il numero di click generati dal mio sito, ho pi che raddoppiato il numero delle impression, e IL CPM E' QUASI DIMEZZATO.

    Alla fine dei conti prendo la stessa cifra di quando facevo met impression e met click...e stiamo parlando di milioni di impression e migliaia di click..al mese

    ho scritto al supporto di google indicandogli le statistiche di tutte le impression e i click e facendo notare il visibilissimo calo.
    Mi stato risposto :

    "Poich le entrate dipendono da diversi fattori, non possibile indicare esattamente quale sia il motivo di tale calo. Le cause possono essere per esempio i cambiamenti nell'inventario degli annunci, le fluttuazioni di CPC o di CPM degli annunci visualizzati sul suo sito oppure la percentuale di clic relativa ai suoi utenti".

    Allora io mi chiedo, ma questo "smart pricing" esiste veramente ?????
    cio se esistesse veramente perch non mi dicono che il vero motivo
    del calo delle mie entrate dovuto a questo??
    forse non possono dirlo perch non legale questo meccanismo??
    se loro considerano questo strumento uno strumento giusto e equo,
    perch non ne ammettono l'utilizzo quando realmente lo applicano?

    coscenza sporca??

  23. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da figoso Visualizza Messaggio
    Io invece ne sono vittima e pesantemente colpito, visto che nel giro di 3 mesi ho raddoppiato il numero di click generati dal mio sito, ho pi che raddoppiato il numero delle impression, e IL CPM E' QUASI DIMEZZATO.
    Ciao, ho il tuo stesso problema, leggi questo articolo che magari ti aiuta a capire il perch...

    blog.tagliaerbe.com/2007/12/seo-e-monetizzazione-del-traffico-il-fattore-k.html

  24. #24
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    ho letto il post... interessante...ma non sembra funzionare!!!

    almeno nel mio caso quella formula fallisce...

    in quanto si verificata la tesi che a un forte incremento di visite c' stato un forte calo di rendite.
    Ma non si verificata la tesi opposta!!! ovvero quando le visite sono tornate a calare, le rendite non sono poi migliorate!!!

    quindi la mia impressione che se entri in questo meccanismo sei fottuto!!!
    ci sono da 15 giorni...magari tra 1 mese migliora...ma vai a capirlo!!!

    Comunque la mia opinione che se adsense fosse piu chiaro e si comportasse come si comportano tutte le normali agenzie pubblicitarie italiane non ci sarebbero questi problemi!!!
    ovvero se adsense dichiarasse chiaramente quanto prendono loro per quel click e quanto ti danno, non ci sarebbero tante incomprensioni!!!

    chiss come mai non lo dichiarano...sar perch variano la loro percentuale a seconda delle loro esigenze?? a pensare male a volte ci si prende...

    COMUNQUE RIBADISCO SCANDALOSO QUESTO MECCANISMO DI SMART PRICING, a conferma di questo non credo che nessun altra agenzia utilizzi meccanismi simili!!!

  25. #25
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    Ti do ancora una risorsa sull'argomento... io ho fatto delle prove ma non ho una conclusione definitiva sul metodo per uscire dallo smart pricing..

    masternewmedia.org/it/online_marketing/google-adsense/google-smart-pricing-cosa-%C3%A8-e-come-pu%C3%B2-influenzare-le-tue-rendite-adsense-20071211.htm

    guarda anche i link in fondo all'articolo, se trovi una soluzione condividi :-)

  26. #26
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    Effettivamente per, come dice giustamente figoso, Google non mai molto trasparente con i publisher.

    In fondo se nell'account rendesse noto al publisher che colpito dallo Smart Pricing probabilmente questo si attiverebbe per ottimizzare gli annunci a tutto vantaggio anche dell'inserzionista e di Google stesso.

  27. #27
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    Vorrei provare a fare una cosa molto semplice, chiedere direttamente al supporto di google adsense, informazioni a riguardo lo "smart pricing".
    Sono curioso di sentire qual' la posizione ufficiale a riguardo

  28. #28
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    B, poi per non ti scordare di noi
    Siamo curiosi !
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  29. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da figoso Visualizza Messaggio
    Vorrei provare a fare una cosa molto semplice, chiedere direttamente al supporto di google adsense, informazioni a riguardo lo "smart pricing".
    Sono curioso di sentire qual' la posizione ufficiale a riguardo
    Gia' fatto, un paio di mesi fa e non ti rispondono
    Facci sapere se rispondono a te

  30. #30
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    A prescindere da questo fantomatico smart-price e' bene che leggiate cosa sta succedendo dall'altra parte...
    Su webmasterworld ci sono topic dedicati ad un decadimento generale .... la recessione + il guaio euro / dollaro sicuramente sta fiaccando il tutto... per questo l'unica e' avere pazienza per chi sta vedendo dimezzati se non azzerati i propri guadagni.

  31. #31
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    si ok, ma ricordiamoci sempre che noi visualizziamo sul nostro sito gli annunci di inserzionisti italiani...che pagano in euro ...

  32. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da tosix Visualizza Messaggio
    si ok, ma ricordiamoci sempre che noi visualizziamo sul nostro sito gli annunci di inserzionisti italiani...che pagano in euro ...
    non cambia assolutamente nulla...

  33. #33
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    Si ok a livello pratico abbiamo accusato tutti quanti la situazione americana...ma a livello teorico non dovrebbe essere cosi... se le cose funzionassero a dovere

  34. #34
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    dopo una serie di interventi sul sito, ieri ho fatto il mio record di visite mensili (quasi triplo rispetto al record negativo). A questo corrisposto l'incasso adsense pi basso del mese, il pi basso in assoluto da mesi e mesi (meno del 50% rispetto al guadagno medio di gennaio, il 30% rispetto al guadagno medio di novembre, mese record per me). Valore del click intorno ai 6 centesimi.
    Si parla di smart pricing soltanto in corrispondenza di click a 1 centesimo, o anche con guadagni per click pi alti? Certo che avere nello stesso giorno il record positivo di visite e quello negativo di guadagni mi sembra una strana coincidenza.
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  35. #35
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    Lo smart pricing e' un'aggiustamento del prezzo e non sempre corrisponde ad un valore del clic ad 1 centesimo. Nel tuo caso si tratta proprio di smart pricing ahime'

  36. #36
    Utente Premium L'avatar di Mytom
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    Citazione Originariamente Scritto da tosix Visualizza Messaggio
    Lo smart pricing e' un'aggiustamento del prezzo e non sempre corrisponde ad un valore del clic ad 1 centesimo. Nel tuo caso si tratta proprio di smart pricing ahime'
    Cavolo! lo sospettavo.
    ho gi rimosso adsense da un blog con poche visite una decina di giorni fa. Oggi l'ho rimosso da un altro sito che non supera le 50 visite giornaliere, e ho diminuito il numero di pagine dinamiche (le ho concentrate su un settore specifico) su un altro sito sempre a basso traffico.
    Speriamo serva a qualcosa.
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  37. #37
    User L'avatar di introw
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    Citazione Originariamente Scritto da Mytom Visualizza Messaggio
    dopo una serie di interventi sul sito, ieri ho fatto il mio record di visite mensili (quasi triplo rispetto al record negativo). A questo corrisposto l'incasso adsense pi basso del mese, il pi basso in assoluto da mesi e mesi (meno del 50% rispetto al guadagno medio di gennaio, il 30% rispetto al guadagno medio di novembre, mese record per me). Valore del click intorno ai 6 centesimi.
    Mi sembra di aver gi visto questa situazione... ora ricordo capitata anche a me +25% di accessi da un giorno all'altro e valore medio dei click 6 cent stabile... pi che dimezzato in una settimana.. questo ancora mesi fa... la situazione immutata.

  38. #38
    Utente Premium L'avatar di Mytom
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    Citazione Originariamente Scritto da introw Visualizza Messaggio
    Mi sembra di aver gi visto questa situazione... ora ricordo capitata anche a me +25% di accessi da un giorno all'altro e valore medio dei click 6 cent stabile... pi che dimezzato in una settimana.. questo ancora mesi fa... la situazione immutata.
    hai apportato delle modifiche? dopo gli ultimi interventi sul sito il valore dei click tornato intorno ai 10 cent. Che tuttavia rimane un valore basso rispetto al valore dei click che registravo qualche tempo fa. In pratica lo smart price, per quanto mi riguarda, intervenuto due volte. Alla seconda volta penso di aver rimediato, alla prima spero si tratti di una questione di giorni.
    Spero....
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  39. #39
    Esperto L'avatar di centix
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    mi devo ancora leggere tutti il link postati cosa che far dopo questo post.
    Prima per ho voluto fare delle statistiche sulla mia vita con adsense cio quasi 3 anni.

    Quello che noto che in un grafico scatter, mettendo sull asse delle X le impression giornaliere e su quello delle Y i ricavi per click quotidiani (quindi la media di CPC per quel dato giorno). Si ha una forma ad imbuto con la parte larga a sinistra e la strettoria verso destra.

    Tale forma sta ad indicare una cosa semplicissima, prima di tutto che nel mio caso non c alcuna correlazione tra impression e cpc. In altre parole il CPC non dipende dalle impressions
    In realt l'imbuto nella sua parte larga iniziale si allarga molto verso l'alto cio ad indicare che quando ci sono poche impression non raro vedere giornate con CPC doppio di quello medio e pu accadere di avere giornate con il CPC 3, 4 fino a 5 volte quello medio. Come mi spiego questa statistica?

    Semplice, ogni inserzione pu avere CPC molto diversi dagli altri. Iin genere per sono tutti intorno ad un valore medio tranne qualche outsider che ci regala click molto ricchi o molto poveri. Ecco questi outsider cmq presenti hanno un peso forte solo quando abbiamo pochi click (poche impression) e quindi sono in grado di alzare il CPC medio del giorno solo quando le impression sono basse. Quando abbiamo giornate con alte impression questi outsider non gliela fanno a farsi vedere nella media.

    Conclusione, quando aumentano le impression il nostro CPC sar molto vicino a quello medio di periodo con poca varianza. Quando abbiamo poche impressions assistiamo a giornate con alti o bassi CPC. Per mentre il limite minimo di CPC zero il limite massimo non c quindi da qui la sensazione che quando aumentano le impression il CPC diminuisca e il sospetto che sia google a farlo diminuire per farci guadagnare di meno

    spero di aver dato un contributo utile anziche confondere ulteriormente. Provate a fare il grafico che vi ho detto, di che forma ?
    Tavole Burton e Snowboard Italia e Ovindoli. Vacanza in Montagna estate e inverno.
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  40. #40
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    Citazione Originariamente Scritto da Mytom Visualizza Messaggio
    hai apportato delle modifiche? dopo gli ultimi interventi sul sito il valore dei click tornato intorno ai 10 cent. Che tuttavia rimane un valore basso rispetto al valore dei click che registravo qualche tempo fa. In pratica lo smart price, per quanto mi riguarda, intervenuto due volte. Alla seconda volta penso di aver rimediato, alla prima spero si tratti di una questione di giorni.
    Spero....
    Tienici informati: anch'io ho avuto problemi simili, parzialmente risolti togliendo i banner da un sito poco frequentato.

    Attualmente ho un valore click leggermente sotto i 10 cent, ma gi molto meglio di quando mi davano un centesimo a click: considerate per che l'80% delle impression le ho su un forum, quindi inevitabile avere pochi click e un valore basso per click. O no?

    Mi converrebbe magare aprire 2 account adsense, uno da usare sul sito e uno sul forum (magari a nome di mia moglie)?

  41. #41
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    Citazione Originariamente Scritto da Nanuciao Visualizza Messaggio
    Tienici informati: anch'io ho avuto problemi simili, parzialmente risolti togliendo i banner da un sito poco frequentato.
    Sembra che il valore di click, lentamente, stia aumentando (tranne oggi, nuovamente sotto 5 cent.). Tuttavia il problema che mi danneggia maggiormente la totale assenza di click "importanti". Prima di incappare in questo ciclo perverso, potevano capitare click con valori alti: 0,20 0,50 e a volte 1 $ e pi.
    Non ne ho pi visti neanche uno.
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  42. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da Mytom Visualizza Messaggio
    hai apportato delle modifiche? dopo gli ultimi interventi sul sito il valore dei click tornato intorno ai 10 cent. Che tuttavia rimane un valore basso rispetto al valore dei click che registravo qualche tempo fa. In pratica lo smart price, per quanto mi riguarda, intervenuto due volte. Alla seconda volta penso di aver rimediato, alla prima spero si tratti di una questione di giorni.
    Spero....
    Nessuna modifica solo un migliore posizionamento che ha portato pi traffico. Tu che interventi hai fatto per far nuovamente salire il valore?

  43. #43
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    Ho eliminato adsense da alcuni siti con poco traffico e modificato leggermente alcuni annunci (sostituiti con referral). Tuttavia, bench il valore medio sia salito, come dicevo prima, credo di essere ancora nella condizione di smart price.
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  44. #44
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    Aggiornamento: continuo a registrare crolli improvvisi nel valore dei click, che poi si ristabilizzano il giorno successivo, rimanendo comunque bassi.
    Ho levato adsense da un altro sito (sostituito con edintorni) e al momento lo sto lasciando attivo soltanto sul mio sito principale e su un blog che fa 100/150 unici giornalieri.
    Inizio a perdere ottimismo...
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  45. #45
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    Io l'ho perso da un pezzo l'ottimismo

  46. #46
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    qualcuno ha provato a combattere lo smart price riducendo gli annunci contestuali e aumentando i referral di adsense?
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  47. #47
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    Io ormai mi sono rassegnato al calo, che ormai riscontro dall'inizio di gennaio.
    Quando gli ho scritto non mi hanno parlato di smart pricing, mi hanno solo detto che ci sono alti e bassi.
    La cosa che ultimamente ho notato che strana, che addirittura il cpm varia di molto anche di giorno in giorno. Ad esempio:

    lunedi CTR 0.25 CPM 0.28
    martedi CTR 0.25 CPM 0.40
    mercoledi CTR 0.25 CPM 0.28

    allora mi chiedo, adsense svalvola proprio?

  48. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da figoso Visualizza Messaggio
    Io ormai mi sono rassegnato al calo, che ormai riscontro dall'inizio di gennaio.
    Quando gli ho scritto non mi hanno parlato di smart pricing, mi hanno solo detto che ci sono alti e bassi.
    La cosa che ultimamente ho notato che strana, che addirittura il cpm varia di molto anche di giorno in giorno. Ad esempio:

    lunedi CTR 0.25 CPM 0.28
    martedi CTR 0.25 CPM 0.40
    mercoledi CTR 0.25 CPM 0.28

    allora mi chiedo, adsense svalvola proprio?
    Stessa cosa successa a me tra avanti ieri, ieri e oggi.
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  49. #49
    Esperto L'avatar di centix
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    volevo aggiungere la mia esperienza con lo smart price, fenomeno che non ho studiato ben. Io sono convinto che la cosa migliore sia quella di non togliere nessun annuncio da nessun sito, ecco perch

    Il mip PCP medio del mio account credo sia soddisfacente cmq in linea con le cifre medie che si leggono in giro.

    Ma quando vado a vedere il CPC per singola pagina e/o per singolo sito allora escono le sorprese:
    - pagine dello stesso sito con CPC a 0,01 ~ 0,03 ~0,05 euro e altre pagine con CPC ok
    - siti legati allo stesso account del sito principale ma con bassi visitatori (70~200 per giorno) con CTR (delle impressions in click) alle stelle con CPC notevolmente pi alti a volte lusinghieri rispetto al sito principale.

    Insomma io a sta storia che lo Smart price colpisce l'intero account e non solo i siti brutti di un account mica mi sembra tanto vera. Da quello che vedo io adirittura se di smartprice si parla allora a livello di pagina manco di sito o account!!

    Ma come ve lo spiegate che mi ritrovo nello stesso giorno una pagina del sito sficato che fa anche 0,80 a click e altre pagine del sito principale che fanno 0,01-0,03 di CPC,quando poi la media del sito principale sta a ~0,10

    quale la vostra opinione ed esperienza? Per chi sta scegliendo di togliere adsense dai siti con poche visite ha prima controllato le statistiche specifiche di ogni sito e di pagine sample utilizzando i creteri di monitoraggio di adsense?
    Tavole Burton e Snowboard Italia e Ovindoli. Vacanza in Montagna estate e inverno.
    kitesurf-italia.com/ - Kitesurfing sport estremo con kite e surf

  50. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da centix Visualizza Messaggio
    Per chi sta scegliendo di togliere adsense dai siti con poche visite ha prima controllato le statistiche specifiche di ogni sito e di pagine sample utilizzando i creteri di monitoraggio di adsense?
    b, si, io ho controllato e alla fine il danno derivante dalla rinuncia ad adsense su siti con poco traffico non poi cos alto. Dopo tali operazioni sembrerebbe che il valore medio per click sia aumentato, anche se con oscillazioni abbastanza strane.
    Comunque ci sono ancora dentro sto Smart Price e devo dire che la cosa mi sta dando veramente fastidio.
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