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Requisiti per un sistema di statistiche mirato ai SEO

Ultimo Messaggio di fradefra il:
  1. #1
    Esperto L'avatar di MarcoTuscany
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    Requisiti per un sistema di statistiche mirato ai SEO

    Eccoci quà,
    la domanda è questa, non è banale come potrebbe sembrare, infatti ognuno di noi ha un suo contatore di statistiche e usa un proprio metodo per sapere cosa succede nei nostri siti e per apportare in seguito a considerazioni sul traffico, le modifiche e le ottimizzazioni alle pagine.

    Insieme ad amici Hoster, ci siamo posti il problema di buttare giù una base di requisiti che un buon sistema di statistiche deve avere per essere adatto ad un uso PRO e per questo chiedo a voi, magari avete delle proposte che non mi sono venute in mente.

    Quindi cominciamo, ditemi cosa vorreste ci fosse in un ottimo sistema di stats.


  2. #2
    Esperto L'avatar di Rinzi
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    log dettagliati degli errori

  3. #3
    Esperto L'avatar di MarcoTuscany
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    Citazione Originariamente Scritto da Rinzi
    log dettagliati degli errori
    Bene, ottimo inizio Rinzi.


  4. #4
    User Attivo L'avatar di pieru
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    Per me sarebbe bello avere qualcosa in grado di analizzare in modo parametrico i parametri degli url (chiedo scusa per il gioco di parole).
    Provo a spiegarmi con un esempio: se io sono così schiappa da non saper usare l'url rewrite troverei utile poter analizzare le statistiche riferite a una determinata pagina. Esempio: citta.asp?id=12 dove 12=Palermo e 5=monza. Se io potessi memorizzare 12 per Palermo e 5 per Monza e averee una letture resa più leggibile ... sarei molto contento.

    Ma magari esiste già qualcosa del genere oppure è una cosa che potrebbe servire solo a me. Io la butto lì...
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  5. #5
    Esperto L'avatar di MarcoTuscany
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    Allora, rendiamo la cosa più semplice basandosi su un sistema che conosciamo.

    Cosa manca a Php stats per essere il miglior programma di statistiche per SEO ?

  6. #6
    Esperto L'avatar di Tambu
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    Citazione Originariamente Scritto da pieru
    Per me sarebbe bello avere qualcosa in grado di analizzare in modo parametrico i parametri degli url (chiedo scusa per il gioco di parole).
    Provo a spiegarmi con un esempio: se io sono così schiappa da non saper usare l'url rewrite troverei utile poter analizzare le statistiche riferite a una determinata pagina. Esempio: citta.asp?id=12 dove 12=Palermo e 5=monza. Se io potessi memorizzare 12 per Palermo e 5 per Monza e averee una letture resa più leggibile ... sarei molto contento.

    Ma magari esiste già qualcosa del genere oppure è una cosa che potrebbe servire solo a me. Io la butto lì...
    google analytics lo fa
    basta che gli mandi un csv con le traduzioni!

    i miei due cent alla discussione:
    un database bello grosso. i sistemi di statistica tendono a DIVORARE spazio su database a ritmi vertiginosi, direi quasi logaritmici se solo sapessi esattamente COSA ho detto :P

    il sito più grosso che gestisco in ufficio con webtrends fa 1milione di visite al mese, non vi dico che disastro sia il database. per ovvie ragioni le tabelle sono trimmate ad un certo punto, ma capirete anche voi che così facendo, per periodi lunghi, si perdono dati piuttosto significativi. Poi dipende anche da QUANTO siete esigenti (o quanto è esigente chi vi fa la richiesta del dato, ma questa è un'altra storia...)

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Tambu
    ...direi quasi logaritmici se solo sapessi esattamente COSA ho detto :P...
    Credo tu intendessi esponenziali...
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  8. #8
    User Attivo L'avatar di must
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    Citazione Originariamente Scritto da MarcoTuscany
    Allora, rendiamo la cosa più semplice basandosi su un sistema che conosciamo.

    Cosa manca a Php stats per essere il miglior programma di statistiche per SEO ?
    1) la definizione di obiettivi come puoi fare con google analytics, e relative statistiche (non è cosa da poco sapere, ad esempio, quale kw di accesso ha maggiori conversioni...)
    2) un codice decente (e in formato unix, non dos!!!!)

  9. #9
    Esperto L'avatar di Tambu
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    Citazione Originariamente Scritto da Salatti.NET

    Credo tu intendessi esponenziali...
    appunto

  10. #10
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    io uso AWstats. Ho
    - numero visitatori dirversi e numero visite totali
    - statistiche mensilizzate
    - statistiche giornaliere
    - statistiche divise per i sette giorni della settimana
    - statistiche per orario
    - statistiche per dominio (it, de, com, net, ecc)
    - elenco degli hosts da cui arriva la visita
    - elenco degli spider, numero delle loro visite ed ultima data di accesso
    - durate delle visite
    - statistiche dei tipi di file letti (html, php, gif, ecc)
    - statistiche per TUTTE le pagine del sito visitate
    - statistiche dei sistemi operativi adoperati dai visitatori
    - statistiche dei browser adoperati dai visitatori
    - statistiche delle provenienze dei visitatori (google, virgilio, DMOZ, ecc)
    - statistiche degli accessi da BL
    - rapporto delle frasi e delle singole parole tramite le quali il visitatore mi ha trovato
    - rapporto errori dettagliato per numero di volte, pagina con l'errore e provenienza

    Può bastare? 8)

  11. #11
    User Attivo L'avatar di ArkaneFactors
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    Il sistema ideale a mio avviso dovrebbe utilizzare i log file del server (à la AWStats) e JavaScript (à la Google Analytics). E poi incrociare questi dati. Buon lavoro.

  12. #12
    Esperto L'avatar di centix
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    ma il log degli errori si può avere solo se il servizio di hosting permette l'accesso ai file di log? O si può trovare un espediente con il mod rewrite e l'htaccess? Se si, come credo, per quali tipi di codice errore?
    Questo dovrebbe essere un elenco esaustivo dei codici di ritorno del server
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  13. #13
    User Attivo L'avatar di ArkaneFactors
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    Citazione Originariamente Scritto da centix
    ma il log degli errori si può avere solo se il servizio di hosting permette l'accesso ai file di log?
    Sì.
    O si può trovare un espediente con il mod rewrite e l'htaccess?
    Gli errori si possono anche intercettare da .htaccess utilizzando la direttiva ErrorDocument, che dice ad Apache di servire un determinato documento, che può essere anche uno script PHP, per un determinato codice di errore HTTP (lo script potrà poi registrare i dati relativi all'errore in un database, ad esempio, oppure in un log file).

  14. #14
    Esperto
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    un sistema decente di statistiche deve risiedere al di fuori del server web e deve analizzare i log e non i record di una funzioncina scritta in Js, non siamo parlando di SEM STats ma di Web Site Stats.

    proprio una settimana fa ho fatto installare ad un mio tecnico un cluster di 2 pc per l'elaborazione on-line di statistiche per un sito web di una importante tv privata italiana...il sito web in se non riusciva a fare tutto, mentre il cluster mi garantiva rindondaza,sicurezza ed affidabilità su dati certificati.

  15. #15
    Esperto L'avatar di Tambu
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    Citazione Originariamente Scritto da Stealth
    un sistema decente di statistiche deve risiedere al di fuori del server web e deve analizzare i log e non i record di una funzioncina scritta in Js, non siamo parlando di SEM STats ma di Web Site Stats.
    ma la domanda verteva proprio sull'opposto

    cmq "funzioncina" mi pare parecchio riduttivo... le hai mai guardate? fanno spavento!! i log files sono antidiluviani, perchè il js permette di elaborare parte del dato PRIMA di inviarlo al server di collect, quindi all'analisi.
    ad esempio: il titolo della pagina. un log conserva l'url e il sistema al momento dell'analisi deve O interrogare il database ove risiede l'informazione O fare il retrieve direttamente da internet. Invece col javascript, nel momento in cui viene scritto il title (sia statico o risultato di una query su DB) si ficca in una variabile JS e viene sparato al server di collect, che quando elabora già sa che è un title

  16. #16
    jck
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    Secondo me un buon sistema di stats, a parte tutte le cose che avete detto che sicuramente son giustissime e premetto che sono per GOOGLE ANALYTICS che secondo me è il migliore, dovrebbe avere la gestione dei cookie per il semplice fatto che mi server per analizzare le campagne e sapere quando un utente torna sul sito.
    principalmente per analizzare il CR% e di conseguenza il ROI sia per le campagne pubblicitare tradizionali che per gli accessi da motore.
    ripeto che tutto questo lo gestisce gia GOOGLE ANALYTICS

  17. #17
    Esperto
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    dunque,
    - il JS è a discrezione dell'utente/browser quindi una percentuale di utenza (seppur piccola) viene persa;
    - Il Js ed alcune funzioni di PHP/Asp attuano controlli su alcune sezioni dell'header Utente (esempio referrer) il quale può essere smascherato facilmente...Norton utilizza un algoritmo del genere;
    - L'elaborazione dei log può essere immediata con un sistema di calcolo affiancato alla macchina o semplicemente con un software di analisi real-time in background nella stessa macchina "Web";
    - Il sistema log analizza e registra tutto, banda compresa;
    - Hai perfettamente ragione sul retrieval del titolo pagina, ma sicuramente risulta essere più leggere di una gestione centralizzata da DB e ne ho le prove (php-stats per primo)

    riguardo alle "funzioncine" posso afferaralo tranquillamente nonostante esse possono richiedere ore ed ore di lavoro....tu che come me sei di genova hai mai dato un'occhiata ai sorgenti C++ del software gestionale dell'Ansaldo? (quello proprietario intendo) ... 3 volte superiore a quello di WIn.

    Ovviamente le mie sono idee personali, nulla contro nessuno.

  18. #18
    User Attivo L'avatar di ArkaneFactors
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    Citazione Originariamente Scritto da jck
    Secondo me un buon sistema di stats, a parte tutte le cose che avete detto che sicuramente son giustissime e premetto che sono per GOOGLE ANALYTICS che secondo me è il migliore, dovrebbe avere la gestione dei cookie per il semplice fatto che mi server per analizzare le campagne e sapere quando un utente torna sul sito.
    I cookie traccianti si possono gestire anche lato server. Un sistema di tracking in JavaScript ha però il grosso vantaggio di essere facilmente integrabile su qualsiasi sito, dinamico o statico che sia, e di poter fornire facilmente tutta una serie di informazioni: sia quelle sul documento, citate giustamente da Tambu, sia quelle sul client (dalla risoluzione di schermo utilizzata dall'utente, fino ai click sugli outbound link) che non sono tracciabili lato server. D'altro canto, i due maggiori svantaggi di un sistema di tracking basato esclusivamente su JS sono il fatto che le richieste degli user-agent che non lo supportano (come ad es. gli spider e i browser col supporto JS disabilitato) vengono ignorate completamente, e il fatto che i dati registrati possono essere parziali o non molto precisi. Infatti, nella normale navigazione accade piuttosto spesso di "saltare" da un link all'altro, senza attendere il termine del caricamento di una pagina: queste interruzioni possono causare dei "buchi" nelle statistiche di un sistema che faccia affidamento solo su JS (e chi usa Analytics avrà avuto modo di verificarlo), poiché il codice di tracking viene eseguito solo dopo che il client ha terminato di caricarlo. Al contrario, un sistema basato sull'analisi dei log file è in grado di registrare tutte le richieste, comprese quelle dei bot e quelle parziali. I log permettono anche di misurare con precisione le richieste di file diversi dai documenti HTML, come ad esempio immagini, documenti PDF, file mp3, ecc. Per questo motivo penso che un sistema "ideale" dovrebbe quantomeno integrare il tracking lato-client (basato su JS) con l'analisi dei log file del server.

    Citazione Originariamente Scritto da jck
    mi server
    t: LOL, vedo che non sono il solo a fare questo errore di digitazione (a volte mi scappa anche una "t" finale quando scrivo "interne"). Dicesi deformazione professionale... :computer:

  19. #19
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    quoto ArkaneFactors

  20. #20
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    sottolineando l'esigenza SEO, a me piacerebbe avere una tabella semplice seplice che per ogni pagina del sito mi mostri quante volte la pagina:
    • è stata mostrata
      è stata quella di entrata al sito
      è stata quella di uscita al sito
      è stata l'unica a essere visitata (quindi di entra e di uscita per stesso IP)


    e sapere quali sono:
    • i referrer (e parole chiave) delle pagine di entrara
      la destinazione di quelle di uscita (un pò più complicato)
      i referrer (e parole chiave) di quelle uniche
    Tavole Burton e Snowboard Italia e Ovindoli. Vacanza in Montagna estate e inverno.
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  21. #21
    Esperto L'avatar di Tambu
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    non voglio farne una questione ideologica, sia chiaro, però:

    Citazione Originariamente Scritto da Stealth
    dunque,
    - il JS è a discrezione dell'utente/browser quindi una percentuale di utenza (seppur piccola) viene persa;
    come ho già avuto modo di dire in un altro topic, un sistema serio di stat JS colma questa lacuna con il trucchetto dell'immagine. in questo modo può dirti esattamente la percentuale di chi ha JS disabilitato. per contro posso dirti che coi log c'è un'analoga percentuale di gente che non accetta il cookie, per cui ti perdi i dettagli della loro tracciatura ;-)

    Citazione Originariamente Scritto da Stealth
    - L'elaborazione dei log può essere immediata con un sistema di calcolo affiancato alla macchina o semplicemente con un software di analisi real-time in background nella stessa macchina "Web";
    - Il sistema log analizza e registra tutto, banda compresa;
    per siti medio/grossi questo risulta poco performante. inoltre è un problema di filosofia: traccio tutto e scremo in analisi (log) o traccio solo quel che mi interessa a monte (JS)?

    Citazione Originariamente Scritto da Stealth
    - Hai perfettamente ragione sul retrieval del titolo pagina, ma sicuramente risulta essere più leggere di una gestione centralizzata da DB e ne ho le prove (php-stats per primo)
    il title era solo un esempio, per dire che cmq al sistema di analisi arriva il dato già pronto, alleggerendolo...
    mi piacerebbe davvero farti vedere quanto cavolo è pesante Webtrends ad analizzare un log da 100 mega al giorno, lui, il suo db e la sua infernale Java virtual machine, nonostante ogni 6 mesi gli cambiamo l'HW
    detto questo non credo che al momento potremmo sostituirlo con altro, è un prodotto ULTRA HIGH PROFESCIONAL

  22. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Virgilio_x
    io uso AWstats. Ho
    - rapporto delle frasi e delle singole parole tramite le quali il visitatore mi ha trovato
    Può bastare? 8)
    il difetto di quest'ultima statistica e' che non ti separa le frasi dalla parole, voglio dire, l'elenco delle singole parole comprende anche l'elenco delle singole parole di ogni frase indicata nella statistica frasi...mi sono spiegato?

    in ogni caso sarebbe interessante sapere tramite awstats da quale motore di ricerca proviene l'utente che ha utilizzato quella determinata parola/frase

    cosa che un server semplice e molto economico come Servage invece fornisce


    a proposito, mi piacerebbe capire piu' cose su come utilizzare error.log, io vedo una serie messaggi di questo tipo

    Codice:
    [21-May-2006 18:05:41] PHP Warning:  Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/***/public_html/themes/Sunset/theme.php:228) in /home/***/public_html/includes/sessions.php on line 234

    servono a qualcosa ai fini SEO? ()

  23. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da paolo
    in ogni caso sarebbe interessante sapere tramite awstats da quale motore di ricerca proviene l'utente che ha utilizzato quella determinata parola/frase
    Questo si può fare, con AWStats. Basta configurare opportuni filtri.

    messaggi di questo tipo

    Codice:
    [21-May-2006 18:05:41] PHP Warning:  Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/***/public_html/themes/Sunset/theme.php:228) in /home/***/public_html/includes/sessions.php on line 234
    servono a qualcosa ai fini SEO? ()
    Quantomeno un'occhiata all'error.log ogni tanto può esserti utile per il debugging della tua applicazione.

  24. #24
    Esperto L'avatar di Rinzi
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Quantomeno un'occhiata all'error.log ogni tanto può esserti utile per il debugging della tua applicazione.
    si, quoto

  25. #25
    Esperto L'avatar di petro
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    Citazione Originariamente Scritto da MarcoTuscany
    Allora, rendiamo la cosa più semplice basandosi su un sistema che conosciamo.

    Cosa manca a Php stats per essere il miglior programma di statistiche per SEO ?
    Quel bel plugin apparso in queste pagine che ti permetteva di associare gli accessi provenienti dalle ricerche alle pagine di atterraggio;

    Opzione per prendere i dati dai log del Server, così non ti perdi nemmeno un dato;

    visitatori nuovi/di ritorno, e % di pagine viste separata per ciascuno;

    Appena mi viene in mente altro lo scrivo

  26. #26
    Moderatore L'avatar di paocavo
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    Citazione Originariamente Scritto da centix
    sottolineando l'esigenza SEO, a me piacerebbe avere una tabella semplice seplice che per ogni pagina del sito mi mostri quante volte la pagina:
    • è stata mostrata
      è stata quella di entrata al sito
      è stata quella di uscita al sito
      è stata l'unica a essere visitata (quindi di entra e di uscita per stesso IP)


    e sapere quali sono:
    • i referrer (e parole chiave) delle pagine di entrara
      la destinazione di quelle di uscita (un pò più complicato)
      i referrer (e parole chiave) di quelle uniche
    Per tutto questo utilizzo MatyStat, che tra l'altro ho implementato io stesso 8)

  27. #27
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    Fermo restando che Google Analyitics è un ottimo strumento (ex Urchin), è pur sempre uno strumento di tracciatura tramite lavascript e questo potrebbe portare a perdite di dati durante il trasmigro dei dati stessi.
    Credo sia meglio la soluzione con i files di log.

    Il software Urchin è ottimo


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    Ex- Seo

  28. #28
    Esperto
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    Google anaytics

    Google analytics è fantastico per essere gratis, ma ha dei limiti.

    Non è ad esempio possibile tracciare conversioni fatte su "flash" o via AJAX.
    basandosi solo sull'url...

  29. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Virgilio_x Visualizza Messaggio
    io uso AWstats. Ho
    - numero visitatori dirversi e numero visite totali
    - statistiche mensilizzate
    - statistiche giornaliere
    - statistiche divise per i sette giorni della settimana
    - statistiche per orario
    - statistiche per dominio (it, de, com, net, ecc)
    - elenco degli hosts da cui arriva la visita
    - elenco degli spider, numero delle loro visite ed ultima data di accesso
    - durate delle visite
    - statistiche dei tipi di file letti (html, php, gif, ecc)
    - statistiche per TUTTE le pagine del sito visitate
    - statistiche dei sistemi operativi adoperati dai visitatori
    - statistiche dei browser adoperati dai visitatori
    - statistiche delle provenienze dei visitatori (google, virgilio, DMOZ, ecc)
    - statistiche degli accessi da BL
    - rapporto delle frasi e delle singole parole tramite le quali il visitatore mi ha trovato
    - rapporto errori dettagliato per numero di volte, pagina con l'errore e provenienza

    Può bastare? 8)
    no purtroppo no, maledetto AWSTATS... il serp, il serp mancaaaaaaaa

  30. #30
    Banned L'avatar di cibino
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    ma awstats non canna completamente la percentuale di accessi provenienti da motore di ricerca?

  31. #31
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    Ma ci pensate che Analytics non fornisce alcuna stats sui motori di ricerca che visitano il sito?
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  32. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da gik25 Visualizza Messaggio
    Ma ci pensate che Analytics non fornisce alcuna stats sui motori di ricerca che visitano il sito?
    non registra i passaggi degli spider?

  33. #33
    Esperta L'avatar di Fuffissima
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    non registra i passaggi degli spider?
    No, come tutti i sistemi di analisi basati su script JS
    I'm Nothing™ - -> NON CLICCARE <-

  34. #34
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da Fuffissima Visualizza Messaggio
    No, come tutti i sistemi di analisi basati su script JS
    grazie per la conferma

  35. #35
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    non registra i passaggi degli spider?
    phpstats lo fa, ma si basa su agent, non sempre preciso.

  36. #36
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da Rinzi Visualizza Messaggio
    log dettagliati degli errori
    scusate l'ignoranza: perchè i log degli errori?

  37. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    scusate l'ignoranza: perchè i log degli errori?
    Perchè su sistemi basati su JS non li vedi. Te ne accorgi da cali netti di accessi se è down il server, ma per singoli errori di pagine ad es., difficilmente te ne accorgi. Il log risiedendo sul server, tiene conto di tutto quello che vi accade, dei singoli errori che restituisce.

    Andrea

  38. #38
    Banned L'avatar di cibino
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    sì, intendevo chiedere come mai interessano gli errori.
    cioè, solo per giustificare eventuali cali di accessi?
    o dell'altro?
    lo chiedo perchè in materia sono ignorante e mi sono metto a studiarla bene ora

  39. #39
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    sappiamo bene che gli error hanno un peso anche lato motori di ricerca
    ed in un sistema di statistiche mirato ai SEO, Rinzi ha giustamente tirato in ballo i log!

  40. #40
    Banned L'avatar di cibino
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    capisco.
    grazie mille!

  41. #41
    Esperta L'avatar di Fuffissima
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    mi sono messo a studiarla bene ora
    Ciao Marco, considerando la complessità del tema ti consiglio di acquistare su Amazon (ot simila) un testo sull'argomento che ti dia delle basi solide per comprendere le logiche piuttosto complesse che regolano questo tipo di attività.

    Ho notato che il materiale free a disposizione online solitamente non è per nulla esaustivo purtroppo, nemmeno quello in inglese, quindi è necessario fare un piccolo investimento per garantirsi buone basi con le quali analizzare i dati a disposizione

    In bocca al lupo!

    P.S. Per i posteri: Naturalmente lo studio (e di conseguenza la corretta interpretazione dei dati) della web analytics è altamente sconsigliato a chi non ha passione per l'analisi quantitativa dei dati e basi minime di statistica e di teoria degli errori, oltre che un buonsenso piuttosto allenato
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  42. #42
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    Aggiungo ai titoli anglosassoni (sempre aggiornati e validi) il libro di fragola e paxia. Secondo me è un buon punto di partenza

  43. #43
    Banned L'avatar di cibino
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    altri titoli consigliati?

    p.s. grazie davvero, daniela!

  44. #44
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    Aggiungerei anche di scaricarsi R e di imparare ad usarlo.
    Tutti gli attuali sistemi di web analytics hanno grossi problemi sul fronte dell'analisi multidimensionale.
    Proprio qualche giorno fa si parlava con Filippo (programmatore di Conversion Lab) di una parte aggiuntiva del programma per fare ciò.

    Ad oggi, le possibilità di analisi di tutti i sistemi passano per il brutto iter del doversi fare un report (o peggio doverlo chiedere), cosa molto molto limitante.

    Quindi, ad un sistema di statistiche fatto appositamente per i SEO e per i Web Markettari, chiederei un database di interfaccia verso l'esterno sul quali depositare dati semilavorati per visitatore, visita, accesso che si portino dietro le conversioni ed i collegamenti necessari per definire i percorsi.

    Poi al resto, con R o SPSS ci penso io :P

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