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Come siete messi con microformati e RDFa? Siete pronti per Google?

Ultimo Messaggio di iberti il:
  1. #1
    L'avatar di Giorgiotave
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    Come siete messi con microformati e RDFa? Siete pronti per Google?

    Salve a tutti :-)

    Si parla sempre di futuro dei motori di ricerca e questa Ŕ anche una delle sessioni che portiamo sempre ai nostri eventi.

    GiÓ da qualche anno avevo preso una mia posizione personale: il web semantico non ci sarÓ nei prossimi anni, almeno per come lo raccontano in giro. Sicuramente, attraverso dei linguaggi particolari come l'XML, Google potrebbe arrivare ad arricchire le informazioni che ha giÓ fornendo risposte pi¨ specifiche.

    Poi continuavo con alcuni esempi.

    Prima del 2009 questo argomento lo portavo in maniera molto generale. Con il Tour dei Gt Study Day invece sono entrato molto nello specifico spingendo i partecipanti a studiare questa strutturazione dei dati per il futuro.

    Quando poi Google annunci˛ il supporto iniziai a segnalare una bella pagina di Google: http://www.google.com/support/webmas...t&answer=99170

    Un estratto:
    I dati strutturati rendono migliore il Web. Consentono inoltre a Google di comprendere e presentare meglio la tua pagina nei risultati di ricerca.
    Ad esempio, possiamo riconoscere i tipi di informazioni presenti nelle pagine contenenti recensioni indicati di seguito, nonchÚ renderli disponibili nei risultati di ricerca.

    • L'autore della recensione
    • La data in cui la recensione Ŕ stata scritta
    • Il giudizio (ad esempio 4/5)
    • Per gli elementi con recensioni di pi¨ utenti, il numero di recensioni e il giudizio medio.

    Il primo utilizzo di Google di tali dati sarÓ negli snippet dei risultati di ricerca per due tipi di oggetti: Recensioni e Persone
    Google darÓ un punteggio positivo ai siti che utilizzeranno queste informazioni, specialmente con Caffeine (in realtÓ lo sta giÓ facendo, per quando riguarda il forum gt).

    Sono molto felice di questo e di vedere finalmente dei risultati su indicazioni che abbiamo dato mesi o anni prima.

    Seguire gt e gli eventi conviene

    Questo Ŕ il momento per tutti di non restare indietro, bisogna aggiornare i siti fornendo a Google quelle informazioni che sta cercando!

    Spero che le oltre 1000 persone che abbiamo incontrato nel corso del 2009 (gt study days + altri eventi) abbiano applicato questi consigli prima, ora si troverebbero con un vantaggio competitivo non indifferente!

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  2. #2
    Esperto L'avatar di hogudo
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    Ciao,
    come ben sai porto/iamo avanti il discorso di web semantico e motori di ricerca dal 2007, insieme al gruppo di lavoro IWA, sia all'interno delle comunitÓ/eventi dei professionisti che in vari organismi e consorzi.

    Sinceramente ritengo deleterio un "semantic soup" relativo all'inclusione di pezzi di codice apposito per i motori di ricerca che a mio avviso porterÓ delle belle penalizzazioni in rapporto attivitÓ-crawler/qualificazioni, mentre invece credo che il futuro (presente) sia rappresentato da una consapevole qualificazione dei dati che si rifaccia ai modelli dei protocolli xml-based forniti dal W3C.

    In ogni caso, allo stato attuale, RDFa ha oggi problemi di correlazione con HTML5 non ancora risolti che pongono interrogativi interessanti anche lato SEO.

    Ovviamente sono/siamo pronti ad ogni discussione costruttiva nel caso vi sia intenzione di avviare un dibattito su possibili (e fattibili) utilizzi futuri.

    Ciao
    Massi

  3. #3
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    Non ho ben capito cosa bisogna fare, me lo spiegate in parole semplici?

    Grazie

  4. #4
    Esperto L'avatar di hogudo
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    Ciao,
    Ŕ proprio qui il problema che ho evidenziato.
    Il web semantico, per essere tanto efficace e operativo quanto formalmente corretto, non si adatta all'approccio copia e incolla ma va profondamente capito.

    Se poi vogliamo spiegarne la teoria in breve basta vedere siti quali RDFa.info o la pagina di Wikipedia (in inglese) oppure in italiano anche quelle di Websemantico di Pasquale Popolizio, oppure ancora andarti a beccare in giro le slide di Simone Onofri, Oreste Signore, Matteo Brunati, Titti Cimmino o, umilmente in ultima posizione , del sottoscritto.
    Ultima modifica di hogudo; 26-01-10 alle 08:14 Motivo: dimenticavo...

  5. #5
    L'avatar di Giorgiotave
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    Citazione Originariamente Scritto da hogudo Visualizza Messaggio
    Sinceramente ritengo deleterio un "semantic soup" relativo all'inclusione di pezzi di codice apposito per i motori di ricerca che a mio avviso porterÓ delle belle penalizzazioni in rapporto attivitÓ-crawler/qualificazioni, mentre invece credo che il futuro (presente) sia rappresentato da una consapevole qualificazione dei dati che si rifaccia ai modelli dei protocolli xml-based forniti dal W3C.
    Ciao Massi,

    Ŕ un piacere rileggerti.

    Trovi in me un supporter di questo modo di vedere il web. Sai bene che non amo le imposizioni di Google dall'alto rispetto agli standard.

    Ti ricordi ancora la lotta nel non mettere il nofollow sul forum gt solo perchŔ lo diceva Google ed ancora non era standard?

    Questa Ŕ la visione del forum gt.

    Tuttavia, nell'arco di questi anni, Ŕ da prendere atto che Google ha un impatto maggiore sui webmaster e muove una grossa fetta di utenti nell'attuare alcune modifiche. Per questo, meglio sfruttare questa forza di Google e cercare di trarne il maggior vantaggio possibile.

    Ed infatti, nell'articolo di Google, troviamo un bel link al sito del W3C sulla parola chiave RDFa

    Per questo motivo credo che bisogna riqualificare tutto il codice e non andare ad inserire dei pezzi di codice qua e lÓ, proprio come suggerisci tu.

    In questo caso, con IWA, sarebbe molto bello sfruttare questo momento del web, dove i webmaster sono sensibili a questo argomento e creare una guida, delle faq o altro dedicati proprio ai SEO che hanno intenzione di applicare queste modifiche


    Citazione Originariamente Scritto da rinez Visualizza Messaggio
    Non ho ben capito cosa bisogna fare, me lo spiegate in parole semplici?

    Grazie
    A questo indirizzo trovi molti link di approfondimento http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?hl=it&answer=99170
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  6. #6
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    Appena letto l'articolo mi sono lanciato sul web per approfondire e soprattutto cercare le informazioni basilari per testare qualche microformato.

    Dato che i test molto spesso li faccio tramite il mio blog (Wordpress) ho googlato "wordpress microformat" e tra i vari plugin segnalati questo sembra essere uno tra i pi¨ interessanti:

    wordpress.org/extend/plugins/micro-anywhere/


    Spero di essere stato d'aiuto!

  7. #7
    L'avatar di Giorgiotave
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    Questo sarÓ un punto fondamentale infatti. Grazie Verox.

    Nei prossimi anni tutti i CMS dovranno essere costruiti per supportare in automatico i microformat.

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  8. #8
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    Grazie Verox, anche il mio blog Ŕ in WP, implemento subito il plugin

  9. #9
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    Plugin implementato, esso infatto inserisce nell'editor 2 pulsanti, uno per gli eventi ed uno per i contatti.

    Domanda, bisogna compilarlo ogni volta (ed in che modo) oppure il plugin fa tutto in automatico?

  10. #10
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    Qualcuno pu˛ consigliarmi qualche risorsa dove studiarsi gli RDFa? Magari un buon libro?

  11. #11
    L'avatar di Giorgiotave
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    Citazione Originariamente Scritto da FosterKane Visualizza Messaggio
    Qualcuno pu˛ consigliarmi qualche risorsa dove studiarsi gli RDFa? Magari un buon libro?

    http://www.w3.org/TR/xhtml-rdfa-primer/

    E' un ottimo inizio
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  12. #12
    Moderatrice L'avatar di deborahdc
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    Ciao Massy
    come sai l'interesse Ŕ grande anche per me.
    Ho letto i riferimenti che hai indicato e sono molto interessanti.
    IWA prevede eventi o corsi legati a RDF e microfomat nel breve periodo?

    Massy sono tre giorni che cerco una lista di tutte le class riconosciute.
    Sono andata su microformat ma le notizie non sono chiare (magari sono io che sono durina hehe)

    Txs deb


    Molto interessanti i WCAG 2.0 in italiano.

  13. #13
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    Come avevo anticipato nel precedente post, ho installato un plugin per abilitare i microformati su Wordpress sul mio blog personale.

    Cosa per˛ molto interessante Ŕ che nelle prossime settimane dovr˛ realizzare un blog in cui inserire, fra le altre cose, delle schede con dei locali del torinese e voglio testare accuratamente queste nuove funzionalitÓ.

    Spero poi di poter riportare sul forum variazioni tangibili di posizionamento a seguito dell'adozione di questa tecnica.

  14. #14
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    Ho provato anche io ad aggiungere gli RDFa in una pagina, vediamo cosa succede.

  15. #15
    L'avatar di Giorgiotave
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    Citazione Originariamente Scritto da Verox Visualizza Messaggio
    Spero poi di poter riportare sul forum variazioni tangibili di posizionamento a seguito dell'adozione di questa tecnica.
    Bene
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  16. #16
    Esperto L'avatar di hogudo
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    Ciao Deb,
    nel breve periodo non credo, a parte forse uno o pi¨ interventi per Smau Business entro l'estate.

    A fine estate / inizio autunno stavamo pensando a qualcosa a livello nazionale a Orvieto ma, visto che come ben sai come IWA (che Ŕ una associazione no profit come alcuni forse sapranno) facciamo tutto questo per filantropia ed interessi statutari, dipende dal numero di soci che saranno interessati alle tematiche ed a partecipare all'evento.

    Ovvio che, ad un evento del genere temi vecchi come "duplicare una informazione geografica referenziata per forz... instradare Google", del quale ricordo che nell'ambiente se ne parlava giÓ nel 2006/7, possono trovare poco tempo. A meno che, ovviamente come dicevo sopra, non siano i soci stessi a chiederlo.

  17. #17
    Utente Premium L'avatar di zanna86
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    Citazione Originariamente Scritto da deborahdc Visualizza Messaggio
    Massy sono tre giorni che cerco una lista di tutte le class riconosciute.
    Mi associo alla richiesta...!Forse sono un p˛ durino anch'io..!!

  18. #18
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    Ciao a tutti,

    ma i microformat servono solo per i blog o per qualsiasi sito ?

    Grazie
    Gianluca

  19. #19
    User L'avatar di grangas
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    Citazione Originariamente Scritto da Verox Visualizza Messaggio
    Dato che i test molto spesso li faccio tramite il mio blog (Wordpress) ho googlato "wordpress microformat" e tra i vari plugin segnalati questo sembra essere uno tra i pi¨ interessanti:

    wordpress.org/extend/plugins/micro-anywhere/
    Io segnalo wordpress.org/extend/plugins/amr-ical-events-list/ che ho appena installato, mi sembra molto buono per inserire calendari all'interno di WP. Lo provo meglio e vi faccio sapere.
    Ho fatto un test veloce anche con micro-anywhere, ma nell'articolo mette la data in formato americano che per un sito italiano non Ŕ il massimo.

  20. #20
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    Bene... approfitto di questa discussione per chiedere a Giorgio o chiunque sappia, come sia possibile cambiare il testo dei microformat che google prende (non so da dove) su vbulletin.
    Es:
    Cercate sul Gg "Taglia" a Seo per penalizzazione Google" e vedrete sotto al titolo c'Ŕ un rigo in grigio con informazioni su post, autori e ultimo aggiornamento. Come Ŕ possibile cambiare il testo? Questo perchŔ ho un sito in cui una determinata sezione non tratta discussioni ma recensioni.
    Grazie

  21. #21
    User L'avatar di grangas
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    Aggiorno la mia esperienza con amr-ical-events-list per WordPress...
    Il difetto principale secondo me e che la pagina ci mette tantissimo per essere caricata perchŔ deve andare a prendere i dati su google calendar. Se metto i calendari in locale si velocizza ma poi bisogna aggiornarli tutte le volte.

  22. #22
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    Scusa Giorgio ho cercato di documentarmi bene e per come la sto vedendo, rimango lontano dalla tua opinione.

    Intanto per quello a cui ti riferisci dovrebbero bastare i meta tag Dublin core, senza plugin strani.

    Ma comunque sia, tutte quelle informazioni sono inglobate nei feed dei blog quindi sono gia lette da Google.
    Basta guarda un feed qualsiasi per trovare data, data di modifica, autore e tutto il resto.

    Non capisco quindi lo scopo degli RDFa

  23. #23
    User L'avatar di cerini_pablo
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    Non ho capito niente di questa discussione ma ho installato tutti i plugin che avete citato.
    Ultima modifica di LaBussola; 25-03-10 alle 21:25 Motivo: Maiuscola e punto.

  24. #24
    User L'avatar di grangas
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    Pablo...
    Dopo averli testati mi piacerebbe sapere quale preferisci...

  25. #25
    User L'avatar di cerini_pablo
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    Ok , lasciami un paio di settimane anche perchŔ non ho ancora capito niente di tutta questa storia degli rdfa ...
    Ultima modifica di cerini_pablo; 26-03-10 alle 07:00 Motivo: maiuscola

  26. #26
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    Inseriti ieri mattina gli rdfa che dovrebbero mostrare media voti e numero di votanti delle mie recensioni e ho segnalato il tutto a google tramite la pagina apposita ma niente da fare.
    Il servizio comunque non credo sia attivo sulle serp italiane e lo deduco dalle due versioni (com e it) di un grosso sito del mio settore che vede gli rdfa solo nella sua versione americana.

  27. #27
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    Ricapitolando

    Sto cercando ordine nel caos di microformati, microtagging, rdf etc etc...

    Ricapitolando rispetto alle indicazioni di google che consiglia 3 differenti codici semantici per il RichSnippet quali consigliate per esperienza personale? Microdati, Microformati o RDFa?

    Per una scheda prodotto e-commerce? Ho visto che in America supportano le info sui prodotti solo se recensiti... in Italia a che punto siamo?

    Grazie mille

  28. #28
    Moderatore L'avatar di Webmaster70
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    Citazione Originariamente Scritto da homeworker Visualizza Messaggio
    Ricapitolando rispetto alle indicazioni di google che consiglia 3 differenti codici semantici per il RichSnippet quali consigliate per esperienza personale? Microdati, Microformati o RDFa?
    Io preferisco microformats perchŔ:
    • Ŕ compatibile con qualsiasi (x)HTML;
    • Ŕ pi¨ semplice;
    • c'Ŕ meno codice da scrivere e scaricare.
    Anche se le classi non andrebbero usate per la semantica, in attesa che si affermi un unico standard, mi pare una buona soluzione.

    Comunque puoi scegliere pure RDFa se usi XHTML, e Microdata se usi HTML5.

  29. #29
    ModSenior L'avatar di vnotarfrancesco
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    Io consiglio il formato Microdata perchÚ Ŕ quello proposto come standard nell'html5 e perchÚ Google sta spingendo con molta energia affinchÚ si adotti l'html5. Vedi HTML5Rocks di Google.


    Valerio Notarfrancesco
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  30. #30
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    Sto studiando microformats.org ed Ŕ veramente chiaro ed ottimo anche se le cose da leggere sono molte... adesso sto personalizzando il codice per l'indirizzo aziendale con tutti i tag semantici appropriati.

    Ancora non uso html5 e con xhtml tutti quegli itemscope non mi entusiasmano...

  31. #31
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    Gestisco / sviluppo un sito in cui ci sono molte recensioni e voti ai
    film. Nella speranza di veder apparire dei rich snippets nelle ricerche di Google un po' come avviene per siti come imdb.it e mymovies.it ho utilizato i microformati.

    Rich Snippets Testing Tool di Goolge non da errori, e capisce tutto.
    www googlecom/webmasters/tools/richsnippets?url=http%3A%2F%2Fwww nientepopcorn it%2Ffilm%2Favatar%2F&view=

    La mia speranza era anche quella di riuscire a entrare nel "giro" dei siti che google mostra quando si cerca un film in proiezione nelle sale cinematografiche, mi sembrava sensato che Google potesse utilizzare questi strumenti (microdati/rdfa) nel settore cinema e sbirciando il codice di mymovies ho verificato che effettivamente loro utilizzano microformati.

    Comunque per adesso nessun risultato e "sono lý" da circa un mese.
    Ultima modifica di andre_np; 17-10-11 alle 23:23

  32. #32
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    Cito Giorgio che pi¨ di 3 anni fa in questo thread ha detto:
    "Nei prossimi anni tutti i CMS dovranno essere costruiti per supportare in automatico i microformat."

    Oggi quale Ŕ la situazione? Esiste il CMS che costruisce in automatico i microformati?

    Ho visto affermarsi l'authorship per dare supporto al nascente Google+, l'uso degli eventi e delle offerte come microformati, che per˛ spesso cozzano tra di loro e portano il povero webmaster a cercare salvezza in un minestrone di microformati.
    Il resto sembra rinchiuso in una gabbia dorata dove nessuno mostra nulla in attesa che il primo big spender scopra le carte.

    Ciao, Berti

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