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Google Panda = stai zitto o ti... banno !

Ultimo Messaggio di glm2006ITALY il:
  1. #1
    Esperto L'avatar di madri
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    Google Panda = stai zitto o ti... banno !

    Ciao a tutti, apro questo post per raccontare una breve ma interessante case history che credo possa interessare tutti i SEO.

    Pochi giorni fa abbiamo pubblicato su Youtube un video per spiegare le nostre ipotesi sul nuovo Algoritmo di Google Panda.

    Tra queste ipotesi, c'erano delle supposizioni in parte gia' note e altre, un po' "alternative".

    Questo video e' stato segnalato su un Post di Wmtools e, forse perche' e' piaciuto, e' stato segnalato e ripubblicato anche da molti altri siti web di Seo e Webmaster italiani.

    Il risultato e' che, senza troppi sforzi, il video e il post si sono posizionati bene su Google e, come ulteriore case history, oggi abbiamo pubblicato un altro video che mostrava i risultati di posizionamento ottenuti.

    MORALE: a poche ore dalla pubblicazione di questi video su Panda.... il nostro account Youtube e' stato BANNATO !

    Parliamo di un account Youtube con molti anni di anzianita', con molti video originali e di qualita', bannato senza un semplice motivo ne' alcun avvertimento.

    Ora, che si potessero bannare degli account Youtube per la pubblicazione di contenuti copiati, duplicati, illegali o privi di copyright lo sapevo gia'.

    Ma che si potessero bannare degli account Youtube solo perche' si e' parlato di un algoritmo di Google oppure dei risultati ottenuti da un posizionamento beh... allora la situazione e' (a mio parere) molto grave.

    Grave perche' dimostrerebbe, a chiare lettere, che la nuova politica del "famoso motore di ricerca" non e' piu' quella di premiare i contenuti di qualita' ma, viceversa, di premiare quei contenuti di qualita' a patto... che non diano "fastidio" al colosso di Mountain View.

    Ovvero, un segnale molto forte per tutti noi Seo e Webmaster che, spesso e volentieri ci ritroviamo a parlare e a discutore di Google.

    Che ne pensate?

    p.s. per corretteza con il regolamento non ho voluto postare links ai video e/o ad altri approfondimenti in merito, ma se lo ritenete utile e gli amministratori me lo permettono, saro' lieto di farlo.

  2. #2
    Moderatore L'avatar di Gibbo89
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    Ciao madri,

    Scusa la domanda forse banale, ma ti hanno dato una motivazione del Ban oppure non hanno detto niente come al solito? :S

    E tu sei quasi sicuro che il motivo sia questo? prova a chiedere spiegazioni (anche se probabilmente non ti risponderanno).

    Sono allibito :/

  3. #3
    Moderatore L'avatar di Webmaster70
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    Ciao Madri.

    Ne ho sentiti di casi di ban da youtube senza preavviso n motivazione, capitato pure ad un account premium e fra i pi seguiti come ClioMakeUp:
    centinaia di migliaia di visualizzazioni per ogni video.

    Dopo pochissimi giorni stata riammessa: youtube.com/watch?v=qY9rbsCKRIw

    Se si son sbagliati con lei, pu capitare pure con te che, considerato l'argomento, sicuramente gli generi molte meno visualizzazioni, e quindi introiti pubblicitari.

    Forse un tuo concorrente/nemico ha fatto tante segnalazioni da tanti account, e in automatico sei stato bannato.
    Oppure, stavi conducendo un test seo e hai infranto qualche regola?
    Hai cercato di aumentare le visualizzazioni?
    Oppure pu averlo fatto un altro per farti bannare.

    Venendo alla tua tesi, a me non sembra che tu avessi mosso gravi accuse contro Google, o svelato segreti industriali, ma anche se fosse ...
    Se Google comincia a bannare per le opinioni espresse, fa una strage, pure qui sul forum GT.

    Comprendo il tuo stato d'animo, e forse questo che ti fa vedere complotti, ma a mente fredda io non credo che Google li faccia.

  4. #4
    Moderatore L'avatar di antoniomecca
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    Ciao Enrico, la cosa molto preoccupante, soprattutto senza nessun preavviso o spiegazione.
    Anche questa volta mi premurer di far girare questo articolo e condividerlo con tutti. Quando una cosa utile, un dovere condividere.
    Questo confermerebbe la situazione di supremazia e potenza di google tra tutti.
    Aspettiamo risvolti.

  5. #5
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    Senza addentrarmi tanto in argomenti pi spinosi..

    E' sempre cos quando ci sono monopoli!

  6. #6
    Esperto L'avatar di Gianps
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    Questo un segnale molto preoccupante.
    Speriamo si tratti solo di un evento legato a automatismi perfettibili e che il ban venga rimosso al pi presto.
    Ci sono gi molti tentativi di censura on line, ma la rete sempre stata in grado di aggirarli.
    Se si confermer un ban manuale per gli argomenti trattati e non verr rimosso far di tutto per dargli la massima pubblicit attraverso tutti i canali possibili.
    Ma il motto di Google non era "don't be evil"?

    X ENRICO: il video spacca!

  7. #7
    Esperto L'avatar di luca
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    Che storie.... Comunque prova a vedere se non hanno fatto errori (perch gli capita spesso)

    Per fortuna non esiste solo Youtube ...
    Luca Bove - seguimi su Google+ +Luca Bove

  8. #8
    L'avatar di Giorgiotave
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    Ciao Enrico,

    metti pure tutti i link che vuoi, io sto seguendo il tutto ed ho gi avvisato gli utenti sui social network

    Sei pronto per la lotta?

    Scherzi a parte...dobbiamo capire che non sia un bug, errore, o cose di questo tipo. Magari, come hai scritto, tante segnalazioni hanno fatto partire qualcosa di automatico..speriamo sia cos

    Comunque dai...lo sanno tutti che i cerchi nel grano sono dei contenuti "sessualmente espliciti", "incitano all'odio" e "sono disgustosi di incidenti"

    Fatti due risate intanto..nei prossimi giorni si far battaglia sia qui sul forum gt che sui social, tutto il nostro appoggio

  9. #9
    User L'avatar di gemedj89
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    io credo sia stata questa : google.com/permissions/#screen

  10. #10
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    Ho visto il video, non ricordo: era stato modificato uno screenshot di una serp di Google?
    Il "Seo pazzo e incazzato". http://www.giorgiotave.it/forum/google/

  11. #11
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    We tend not to broadcast the fact that we have found a great partner, and therefore generally do not approve the use of our logo in third-party marketing materials. This includes online and offline advertising and collateral such as:

    Case studies
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    Sales presentations
    Print, broadcast, outdoor or online ads
    Product demos
    Signage
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    Contact your Google business partner to discuss third-party marketing activities which we could permit.

  12. #12
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    Troppa poca concorrenza, ovviamente!

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da gemedj89 Visualizza Messaggio
    io credo sia stata questa : google.com/permissions/#screen
    Ecco cosa risponde Google:

    Ti ringraziamo per l'interesse dimostrato. Se desideri contattarci, devi utilizzare una delle lingue riportate di seguito. Al momento non siamo in grado di fornire assistenza tramite email nella tua lingua.

  14. #14
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    Perch non caricate il video su DailyMotion o altri?

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da gemedj89 Visualizza Messaggio
    io credo sia stata questa : google.com/permissions/#screen
    Anche io penso che il motivo del ban sia proprio questo. Volevo rivedermelo quel video ma mi sono scordato di salvarlo. Chi pensava che potessero bannarlo?

  16. #16
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    @Phoenix

    Deve essere un problema di impostazioni lingua del tuo browser.

    O meglio un problema di Google che ha gestito con il cloaking le versioni in lingue/localizzate dell'help, e non si fa cos!

    Cerca su Google
    cache:google.com/permissions/

    oppure qui c' la versione italiana (che per diversa)
    google.it/permissions/

  17. #17
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    Lo hanno gi fatto, ma il problema non certo questo...
    Il "Seo pazzo e incazzato". http://www.giorgiotave.it/forum/google/

  18. #18
    Esperto L'avatar di madri
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    Ciao e grazie a TUTTI per i commenti e le risposte inviate finora.

    Credo che l'ipotesi di gemedj89, che ringrazio per la segnalazione, sia quella potenzialmente piu'interessante.

    Tuttavia, a questo punto, rimangono ancora aperti 3 quesiti molto importanti...

    1) LA REGOLA SI APPLICA PER TUTTI, O PER NESSUNO
    Se quanto segnalato da gemedj89 e' corretto allora, nella stessa problematica rientrano tutte le comunicazioni di agenzie SEO e consulenti che, per uso informativo o di marketing (es. per i propri clienti) oppure per uso didattico (es. nelle slides di un seminario) mostrano degli screenshot delle Serp di Google. Ovvero, se la regola si applicasse a tutti, allora anche i "famosi" SEARCH ENGINE ROUNDTABLE e SEOMOZ (che, spesso, al termine delle loro slides contenenti screenshot delle serp Google, promuovono a chiare lettere i loro brand, i loro eventi e i loro software/servizi in modo esplicito) dovrebbero essere egualmente bannati (cosa che, invece, non mi sembra accada).

    2) SEO AVVISATO MEZZO SALVATO
    Se qualcuno infrange un mio marchio o un mio copyright su Youtube, la prima cosa che faccio e' contattare direttamente l'autore dell'infrazione. Poi mi preoccupo di far chiudere l'account Youtube. Ovvero se Google avesse rivelato un'infrazione avrebbe fatto bene, nel suo stesso interesse, ad informarci e a richiedere la correzione del problema direttamente a noi. Questo nel suo stesso interesse, per evitare che ripetessimo l'errore (in buona fede) e/o per evitare che ripubblicassimo il video. Ovvero c'e' stato un problema di mancata comunicazione, e qui ci colleghiamo alla terza (e ben piu' grave) problematica...

    3) "COMUNICARE" E' LA REGOLA PIU' IMPORTANTE
    Un colosso del marketing e della comunicazione come il gigante di Mountain View dovrebbe saperlo meglio di noi. Quando hai un problema con qualcuno, per prima cosa cerca di "dialogare" e "chiarirti". Questo risolve molti problemi e rende la tua immagine e reputazione molto piu' forte. In poche parole, prima di bannare un account Youbue, prima di bannare un account Adwords o prima di bannare un account Adsense, per lo meno, degnati di avvisare e/o di dare una motivazione al tuo cliente. Questo chiarisce molte cose e risolve molti problemi. Nel nostro caso invece tutto e' avvenuto in un'istante, senza nessun avviso ne' comunicazione da parte di Google o di Youtube. Posso capirlo se il tuo cliente e' uno spammer noto, o un avanzo di galera. Non lo capisco invece quando si tratta di un cliente fedele e/o con un certo livello di reputazione nel tuo settore. Se non comunichi, non puoi migliorare te stesso.

    Questo, a mio parere, e' il vero e piu' importante errore che Google sta' commettendo. Perche', da quello che si legge in rete da tempo, sembra che Google invece di cercare un dialogo sempre piu' diretto e trasparente con gli operatori del settore, stia scegliendo un'approccio di "comunicazione" sempre piu' chiuso e basato su una logica di "polizia", che non fa certo bene alla sua immagine.

    Ma come dicevo sopra, considerato chi e' Google, queste cose non dovrei spiegarle io a loro, ma viceversa.
    Ultima modifica di madri; 19-06-11 alle 19:24

  19. #19
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    Di solito quando si tratta di motivi di violazione di copyright su youtube si viene anche informati, non so se in questo caso avendo "violato il copyright" di Google la situazione diversa.

  20. #20
    Esperto L'avatar di madri
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    No, nessun avviso, ne' email, ne' altro, ne' da parte di Youtube ne' da parte di Google.

    Inoltre, solitamente, se c'e' un violazione di copyright NON viene bannato l'account ma viene rimosso solo il video incriminato, come si puo' vedere dalle migliaia di esempi simili in rete.

  21. #21
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    Se fosse un problema di violazione di Copyright in questo caso Google ha usato un'altro peso e un'altra misura solo perch c' stata violazione diretta nei suoi confronti, e la cosa non affatto corretta.

    Comunque la cosa mi fa molto pensare, dal momento che Youtube pieno di video che ritraggono schermate di Google e nessuno si mai ritrovato l'account bannato da un momento all'altro per questo motivo :S

  22. #22
    User L'avatar di gemedj89
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    non seguo il tuo canale youtube se non occasionalmente , eri solito a pubblicare questi video?

    Vorrei dire la mia circa questi contenuti:
    Si parla sempre di come ottimizzare, posizionare ecc.. ma corretto nei confronti di google che cerca di ottenere serp "pulite" e non piene di pagine ottimizzare per commercializzare prodotti, affiliazioni ecc... ?
    Il seo per come la vedo io sta diventando un meccanismo per danneggiare la qualit dei risultati e il pubblicare guide su come fare non aiuta affatto la situazione. Provate a fare una ricerca per chiavi importanti e ditemi se trovate siti di qualit ! Nei panni di google sarei per bannare tutti siti con chiavi come seo, link building , posizionamento ecc...
    ovviamente la mia visione assolutamente discutibile.

  23. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da gemedj89 Visualizza Messaggio
    non seguo il tuo canale youtube se non occasionalmente , eri solito a pubblicare questi video?
    Se ti riferisci alla pubblicazione di video che contenevano screenshot di Serp google, la risposta e' no, questo e' stato il primo e l'unico.

  24. #24
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    @Webmaster70

    Grazie mille...

    @madri

    Ci sono novit a riguardo?

  25. #25
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    Anch'io credo che in quella pagina segnalata da gemedj89 ci sia la risposta.

    Citazione Originariamente Scritto da madri Visualizza Messaggio
    allora anche i "famosi" SEARCH ENGINE ROUNDTABLE e SEOMOZ [...] dovrebbero essere egualmente bannati.
    Google non dice che non puoi usare screenshot delle SERP, ma che non puoi farlo per esempio per mostrare quanto sei bravo a posizionare siti.

    "You don’t need our permission when you want to use a standard, unaltered Google screenshot "

    "Please note that using a screenshot of a Google search results page in connection with advertising your products or services (for instance, showing a top ranking on Google) is not considered instructive or illustrative, and therefore is not permitted. "

    Concordo sulla comunicazione, credo sia il suo punto pi dolente, e per tutti i suoi "prodotti".
    Ultima modifica di Webmaster70; 19-06-11 alle 23:10 Motivo: aggiunta

  26. #26
    Esperto L'avatar di madri
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    Indubbiamente, ma se leggi bene, la frase recita esattamente cosi'...

    "Please note that using a screenshot of a Google search results page in connection with advertising your products or services... is not permitted"

    La REGOLA, quindi, se la vogliamo interpretare correttamente, non include solo l'esempio riportato (es. showing a top ranking on Google) ma qualunque utilizzo degli screenshot in "connessione" con la promozione di un prodotto o servizio.

    Ovvero, in questa norma, ci rientrano praticamente tutti, dal Seomoz al webmaster "qualunque" che mette uno screenshot all'interno di qualunque comunicazione (online o off-line) che possa essere, direttamente o indirettamente, correlata ad un business commerciale.

    Ora, premesso che rispetto le decisioni e le politiche di copyright di Google e che da parte nostra non ci sarebbe stato alcun problema a rimuovere il video (bastava una semplice email), ci sono ancora due punti irrisolti....

    1) non c'e' stata nessuna comunicazione o avviso in merito, a parte un banning immediato dell'intero account (ovvero la "non comunicazione" e' il vero problema)

    2) se la regola e' uguale per tutti, allora la violazione del regolamento riguarda qualunque seo o webmaster che metta uno screenshot dei risultati ottenuti in qualunque comunicazione on-line o off-line ovvero...

    Se cosi' fosse, gli account youtube potenzialmente da bannare diventerebbero migliaia, senza contare che la maggior parte dei convegni SEO e SEM internazionali (con tutte le slides di agenzie Seo che mostrano i risultati ottenuti) diventerebbe illegali a priori

    Morale se Google, in base alla sua regola, ritiene che ho commesso un infrazione, va benissimo, basta che me lo comunichi, e io risolvo il problema (togliere un video non mi costa nulla). E questo sarebbe un "gesto di comunicazione efficace". Se poi quella regola la applica non solo su qualcuno, ma su tutti (senza distinzioni), allora questo sarebbe un "gesto di correttezza e trasparenza".
    Ultima modifica di madri; 19-06-11 alle 23:52

  27. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da madri Visualizza Messaggio
    ci rientrano praticamente tutti, dal Seomoz al webmaster "qualunque" che mette uno screenshot all'interno di qualunque comunicazione (online o off-line) che possa essere, direttamente o indirettamente, correlata ad un business commerciale.
    Presente, io sono un webmaster qualunque, che ha postato su questo forum vari screenshot di SERP, al fine di spiegare meglio ci che stava dicendo, senza usare servizi di Google, senza mostrare suoi posizionamenti/risultati.

    Ma chi vede un mio screenshot, potrebbe cliccare su un mio link in firma, entrare nel mio sito e poi cliccare sulla pubblicit, cos io grazie alla pubblicazione dello screenshot ho un indiretto beneficio correlato ad una mia attivit.

    Le regole sugli screenshot io le ho imparate adesso, m' andata bene, quindi dovrei rimuoverli?

    Secondo me c' una bella differenza rispetto a di chi pubblica un video dove mostra che in tante SERP risulta primo, senza spiegare come ci riuscito, ma solo aggiungendo che tiene un corso a pagamento proprio sul posizionamento.
    Io questa la chiamo pubblicit, e al 100%, mentre il tuo video precedente (quello con i cerchi di grano), quasi solo informativo.

    Parli di indirettamente e correlata, con quelle due parole hai esteso la casistica a tantissimi, per fortuna che Google non le ha usate, e sopratutto non mi pare che le applichi.

    Anche per me troppo drastico il ban dell'account, potevano solo cancellarti il video, ed appunto per questo che non condivido una tua interpretazione cos restrittiva.

  28. #28
    User L'avatar di smillaweb
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    Qualcuno ha citato il caso del ban del canale di CLIOmakeup. Ho seguito il caso in diretta e il suo canale stato ripristinato perch sono partite proteste e ampia diffusione di un video in cui Clio spiegava (piangendo) l'accaduto. Il potere di google enorme, le loro procedure non sono accettabili, di fatto gestiscono al visibilit e l'accesso di un patrimonio collettivo (creativo, informativo e produttivo). Non possibile che non debbano rispettare regole etiche di rispetto della collettivit.

  29. #29
    L'avatar di Giorgiotave
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    Citazione Originariamente Scritto da madri Visualizza Messaggio
    3) "COMUNICARE" E' LA REGOLA PIU' IMPORTANTE
    Un colosso del marketing e della comunicazione come il gigante di Mountain View dovrebbe saperlo meglio di noi. Quando hai un problema con qualcuno, per prima cosa cerca di "dialogare" e "chiarirti". Questo risolve molti problemi e rende la tua immagine e reputazione molto piu' forte. In poche parole, prima di bannare un account Youbue, prima di bannare un account Adwords o prima di bannare un account Adsense, per lo meno, degnati di avvisare e/o di dare una motivazione al tuo cliente. Questo chiarisce molte cose e risolve molti problemi. Nel nostro caso invece tutto e' avvenuto in un'istante, senza nessun avviso ne' comunicazione da parte di Google o di Youtube. Posso capirlo se il tuo cliente e' uno spammer noto, o un avanzo di galera. Non lo capisco invece quando si tratta di un cliente fedele e/o con un certo livello di reputazione nel tuo settore. Se non comunichi, non puoi migliorare te stesso.

    Questo, a mio parere, e' il vero e piu' importante errore che Google sta' commettendo. Perche', da quello che si legge in rete da tempo, sembra che Google invece di cercare un dialogo sempre piu' diretto e trasparente con gli operatori del settore, stia scegliendo un'approccio di "comunicazione" sempre piu' chiuso e basato su una logica di "polizia", che non fa certo bene alla sua immagine.
    Questo il punto che pi mi tocca direttamente, in quanto sono anni oramai che mi batto e cerco di diffondere questa informazione.

    Peccato che non sia ancora cambiato niente, per me sono false le loro aperture.

    Spero dimostrino il contrario...ma non con un singolo caso, con tutti.

    Dispiace vedere un canale come quelli di Enrico bannato, cos, senza motivazioni. Stiamo pur sempre parlando di uno dei pi grandi formatori Italiani del Web Marketing.

    Un p come quando bannarono Tagliaerbe con Adsense.

    Ci vuole pi comunicazione, trasparenza. E per fortuna che loro sono un'azienda web

    Alla faccia.

  30. #30
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    E' questione anche di semplice educazione come nella vita. Almeno mandare una e-mail con una spiegazione.

    E poi secondo me ragazzi, Google una semplicissima societ commerciale che sta tentanto di andare verso il social per non sprofondare e per non essere "battuto" da facebook.

    Ma rimane come ideologie una societ commerciale e basta.

  31. #31
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    Ci sono anche casi pi eclatanti di Cliomakeup, ricordo a tutti che l'anno scorso stato bannato Grillo da youtube: http://www.neversleep.it/index.php/a/disinformazione-e-bugie/beppe-grillo-cacciato-youtube-vimeo

    Poi per il ban rientrato, anche perch si cominciava a parlare di cospirazione politica e di censura stile cina.
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  32. #32
    Moderatore L'avatar di Gibbo89
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    Comunque ripeto, in caso di violazione di Copyright Google blocca solo il singolo video non l'intero account.

    Secondo me c' da cercare una motivazione diversa .

  33. #33
    Utente Premium L'avatar di merlinox
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    Enrico, come ti dicevo in pvt, non mi aspetterei alcuna comunicazione. A me successo, come ad altre centinaia di persone in USA, di avere l'account google bannato per 2 giorni. Questo significa inibizione all'uso di qualsiasi servizio: gmail, groups, reader, adsense, adwords, youtube, android, ...

    Chiaramente nessun avviso n prima, n dopo.
    Temo che l'unica soluzione - dove possibile - sia differenziare servizi e account, specie se parliamo di cose di clienti.

    Tienici aggiornati.

  34. #34
    User L'avatar di gemedj89
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    Seguo in pieno in pensiero di Webmaster70, credo sia stata proprio l'attivit commerciale legata da te svolta ad incrementare le motivazioni del ban dell'account e non del singolo video.
    Non approvo la comparazione con i video di seomoz che non giustificano la violazione. Credo che la situazione abbastanza ingestibile per poter pensare in questo modo, dove chi sbaglia viene bannato. Quanti video illegali ci sono ? tanti troppi, e la causa di non rimozione qual ? una mancata moderazione (svista) pubblicit reciproca (magari il video fa comodo ad entrambi) , inoltre stiamo parlando di canali italiani paragonati a inglesi
    Qualcuno pu postare un video di Seomoz che ritiene fuori regolamento ?
    Circa le comunicazioni, sono assolutamente fondamentali senza dubbio ma non in questi casi.

  35. #35
    Mtt
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    Ciao a tutti, non ho ancora messo parola nella discussione ma l'ho seguita sin dall'inizio, letto il post, guardato il video eccetera....

    Quello che non mi e' chiaro e': ma cosa ti fa pensare che quel video sia la ragione del ban? Che cosa hai detto di pericoloso?

    Mica hai scoperto nessuna congiura, o dimostrato che lo spam funziona, o rivelato nessun segreto!

    Hai fatto vedere che posizioni un post in top 3 in 96 ore. E allora? Non capisco di cosa Google si debba preoccupare, tanto da venire meno alla propria "missione" e diventare anti-democratico tutto d'un colpo.

    Come ha detto qualcuno, credo anche io che il motivo del ban sia un'altro!

  36. #36
    Esperto L'avatar di madri
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    Gemedj 89, ce ne sono eccome, per ora inizio con solo questi (poi se ho tempo te ne posto altri)...

    Guarda il Video di SEOMOZ a fondo pagina qui (vai al minuto 1:05)
    http://www.seomoz.org/blog/big-updat...ar-for-firefox
    nel video sta promovendo a chiare lettere la sua toolbar Seomoz.

    SEO round table segnala la sua azienda Rustybrik mostrando screenshot di google
    http://www.seroundtable.com/archives/020214.html

    in rete ce ne sono molti altri di esempi simili e personalmente non ci vedo nulla di male.

    comunque, ripeto, non m'interessa quello che fanno gli altri e non mi cambia certo la vita eliminare un video da youtube (non ci perdo un centesimo), basta solo che non mi banni un intero account senza nessun avvertimento avvertimento e, possibilmente, che fai le regole uguali per tutti
    Ultima modifica di madri; 20-06-11 alle 12:39

  37. #37
    Mtt
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    Citazione Originariamente Scritto da gemedj89 Visualizza Messaggio
    Qualcuno pu postare un video di Seomoz che ritiene fuori regolamento ?
    Googola We Bought Links and It Worked!! - Whiteboard Friday

    Non ci vedo nulla di sbagliato in questo video, ma se il ragionamento del ban-censura ha fondamento, allora che avrebbero dovuto fare a questo?


  38. #38
    User L'avatar di gemedj89
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    Citazione Originariamente Scritto da madri Visualizza Messaggio
    Guarda il Video di SEOMOZ a fondo pagina qui (vai al minuto 1:05)
    seomoz.org/blog/big-updat...ar-for-firefox
    Mi risulta sia un mp4 non hostato su youtube , quindi non "bannabile", correggetemi se sbaglio.

    Citazione Originariamente Scritto da madri Visualizza Messaggio
    SEO round table segnala la sua azienda Rustybrik mostrando screenshot di google
    seroundtable.com/archives/020214.html

    Please note that using a screenshot of a Google search results page in connection with advertising your products or services (for instance, showing a top ranking on Google) is not considered instructive or illustrative, and therefore is not permitted.

    In questo caso viene mostrato solo l'elemento e non la pagina con il risultato al TOP e senza pubblicit
    Permesso :
    google.com/permissions/images/branding_permitted.gif
    e non
    google.com/permissions/images/branding_notpermitted.gif

    A me sembra rientri nel regolamento.
    Citazione Originariamente Scritto da madri Visualizza Messaggio
    possibilmente, che fai le regole uguali per tutti
    mi ricorda qualcosa l'ultimo referendum forse utopia

    Comunque tutto sommato un colpo basso forse inutile ma devo ammettere che il caso ha fatto aprire gli occhi a molti, o almeno a me e ringrazio per averlo condiviso .

  39. #39
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    gemedj89 grazie innanzitutto per aver sollevato il problema e per aver suggerito le possibili motivazioni del banning.

    Negli esempi che ho messo il problema e' la "regola", non solo l'esempio ("for instance").

    L'account youtube in questi esempi e' secondario in quanto il problema di fondo e' la violazione del copyright (ovvero la regola dice di non usare screenshot di GG per promuovere business o prodotti, indipendentemente da dove si trova il video).

    Lo stesso negli screenshot di roundtable in cui, affianco allo screenshot di GG c'e' un marchio e un link (cliccabile) che rimanda a una societa' che vende servizi web e seo (ma ripeto in rete ne trovi tanti altri, anche molto piu' espliciti di questi).

    GG ovviamente e' libera di interpretare le norme a suo piacimento, non c'e' problema, purche' ogni tanto dia una motivazione e/o una risposta in merito.

  40. #40
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    L'account youtube in questi esempi e' secondario in quanto il problema di fondo e' la violazione del copyright (ovvero la regola dice di non usare screenshot di GG per promuovere business o prodotti, indipendentemente da dove si trova il video).
    A seconda di dove si trova il video possono agire con posizioni diverse. Su youtube il ban o rimozione (semplice veloce e gratuita) su immagini che non risiedono sul propio host credo sia necessaria un'azione legale (lunga e che porta a spese). I soldi non mancano ma forse il tempo necessario gioca un ruolo fondamentale nella scelta.

  41. #41
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    Si ma perch se si va a violare il Copyright di Google viene bannato l'account senza motivazioni, mentre se vado a violare quello di Lady Gaga mi tolgono semplicemente il video e MOTIVANO la rimozione?

    Non ha senso :/

  42. #42
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    Il motivo del ban non sicuramente da cercare nei contenuti. Sono cose lette in centinaia di articoli e viste in decine di video.
    Niente di nuovo e che possa portare Google a intervenire.

  43. #43
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    Citazione Originariamente Scritto da Gibbo89 Visualizza Messaggio
    Si ma perch se si va a violare il Copyright di Google viene bannato l'account senza motivazioni, mentre se vado a violare quello di Lady Gaga mi tolgono semplicemente il video e MOTIVANO la rimozione?

    Non ha senso :/
    Premettendo che stiamo formulando ipotesi non totalmente fondate , i due casi sono molto differenti sotto molti aspetti
    Il primo riguarda il diretto interessato (Google Youtube)quindi ipotizzo che possono gestirsela "come vogliono" l'altro terzi (Lady Gaga) dove saranno stati sfilati dei regolamenti e comportamenti ben precisi circa i diritti d'autore.
    Nel primo caso inoltre si tratta di un canale di un persona che ha un'attivit seo quindi il video , o meglio pu essere considerata come promozionale a differenza del secondo. ecc...

  44. #44
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    Non sarebbe corretto da parte di google applicare 2 pesi e 2 misure per la stessa cosa (violazione di Copyright), per questo dico che secondo me la motivazione non quella .

  45. #45
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    Io penso che aldil della sua natura commerciale, Google comunque un motore di ricerca ed in quanto tale giusto che le regole vengano rispettate.
    Il punto che non c' stata nessuna comunicazione da parte di Google, stando a quanto riferito da Enrico.
    Solitamente trovo pi produttivo l'invio di una mail con l'avviso di rimuovere il video in quanto ....... ed evitare che la situazione diventi pi grande ed incontrollabile nel tempo.
    Un ban del genere fa comunque discutere, quindi fermo restando che ci siano i motivi di violazione, Google ci farebbe pi figura rispondendo in prima persona.

  46. #46
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    Citazione Originariamente Scritto da Gibbo89 Visualizza Messaggio
    Secondo me c' da cercare una motivazione diversa .
    Anch'io ho la tua stessa sensazione... , anche se per la verit se l'account non fosse recuperabile dopo una chiusura per decisione propria mi stupirei che sia stato sacrificato con irelativi backlink.
    Ultima modifica di Bobo; 21-06-11 alle 10:00

  47. #47
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    Il Ban non ha nessuna relazione a Google Panda, ma bens a una violazione delle norme di YouTube, che, come dalla discussione emersa sono presenti in altri video e canali.

    1) Perch bannare un canale intero e non il singolo video?
    2) Nel video di Enrico si parla "di possibili" interventi manuali sull'algoritmo di Panda.Lalgoritmo, secondo Cutts non prevede al momento eccezioni o interventi di tipo manuale ed essendo in continua evoluzione ci saranno rilasci periodici e continui al fine di ottenere il mix perfetto e desiderato da parte degli ingegneri di Google.

    Quindi???
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  48. #48
    Esperto L'avatar di pieropan
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    Salute a tutti.
    Caso interessante, lo osservo da alcuni giorni.

    Imho le spieghe che si focalizzano sui contenuti del video sono fuori strada. Suggestive ma diseconomiche, e in quanto devoto del dio Occam non mi persuadono. Pensare che ci sia uno staff che si guardi tutti i video e li soppesi in base ai contenuti pi che irragionevole, non proprio logico.

    La filiera del ban in GG / youtube nutrita da pi canali: segnalazioni, estrazione a campione dei video con posizionamento buono e rapido, ricerche per tag su kw sensibili ecc.

    Quale che sia lo step iniziale (anche automatico), alla fine c' quasi sempre un collo di bottiglia: il fattore umano, l'omino che deve valutare e che schiaccia il pulsante.

    Ecco, io mi focalizzerei sull'omino, su quello che aveva mangiato a pranzo, sui rapporti con la sua ragazza, sulle relazioni che intercorrono tra lui e il resto dello staff deputato al ban, sulla scadenza del suo contratto o altri aspetti assimilabili.

    Un algoritmo non ha orgoglio, certi umani ne hanno in sovrabbondanza e potrebbero avere difficolt a riconoscere l'errore. Posto che se ne siano accorti, che non affatto detto.
    Senza contare l'orgoglio aziendale, la sindrome da Fonzie che impedisce di dire "ho sbagliato".

    Ritengo che la cosa pi probabile sia un errore umano - ban dell'account invece che del singolo video... forse i pulsanti sono vicini - e che l'inerzia al rimedio conseguente (ammettere di fatto di aver sbagliato, ripristinando l'account) dipenda dal fatto che abbiamo di fronte appunto un Fonzie. Simpatico ma un po' rigido, non so se mi spiego.

    Che fare? Come al solito, un po' di casino-buzz. Finch Fonzie non scopre che pi vantaggioso ammettere l'errore piuttosto che lasciar dilagare la cosa, come mi pare sia successo anche in altri casi.

    Enrico, tienici informati.

    Piersante
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  49. #49
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    Nel mio caso ho avuto l'account morto due giorni, ma non di youtube, di google: tutto morto. Ho provato a smuvere mari e monti e - come esempi molto pi illustri di me in USA - dopo 2 gg si ripristinato tutto. Comunicazioni zero: n prima n durante n dopo.

  50. #50
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    @piersante: a leggerti mi sento piu' sollevato... cio' che scrivi e' Poesia del banning!

    Probabilmente si', l'umore (e l'esperienza) di Fonzie ha fatto la differenza tra il banning del singolo video o dell'intero account.

    Google/Youtube, nonostante la nostra terza email di richiesta spiegazioni sul perche' del banning, non si e' ancora degnato di risponderci. Aspettiamo.

    Nel frattempo abbiamo trovato un altro piccolo dettaglio in piu', che puo' far suppore un altro motivo del banning (a breve pubblichero' maggiori info in merito).

    @libroseo: so' che Matt Cutts (che ovviamente dice cio' che vuole) non prevede al momento eccezioni o interventi di tipo manuale al Panda, ma quello a cui si riferisce e' un ritocco manuale del singolo sito.

    Cio' di cui parlo io invece e' l'ipotesi che ci sia una INTEGRAZIONE dell'algoritmo con i DATI (gia' acquisiti) dei QUALITY RATERS, ovvero, c'e' sempre un algoritmo che fa tutto MA i dati dell'algo questa volta vengono incrociati anche con le valutazioni umane raccolte dai quality raters.

    Non escludo (ancora) invece che, per certi siti, il rientro da una penalizzazione Panda possa (in casi eccezionali) essere fatto a manina (e tra un po' portero' l'unica case history che ho trovato finora di rientro integrale da Panda dove ci sono delle cose "che non mi tornano").

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