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Ogni SEO che si rispetti dovrebbe avere un link network per spingere i propri clienti

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  1. #1
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    Ogni SEO che si rispetti dovrebbe avere un link network per spingere i propri clienti

    Non sono parole che ho pronunciato io, bensì me le sono sentite dire da un mio potenziale datore di lavoro. Sinceramente, non sono esattamente d'accordissimo con questa affermazione, anzi, la penso in maniera diametralmente opposta.

    Ad ogni modo, vedevo che qui (www giorgiotave it/forum/link-popularity-e-network/25142-network-di-siti-perche.html - inserite voi i punti nell'URL) si faceva un ragionamento simile alla dichiarazione di cui sopra, con molti forumisti che sottolineavano l'importanza di un network in ottica SEO. Era, però il 2007!

    Voi cosa pensate al riguardo? Qual è il ruolo dei link network nel 2015? Dopo i numerosi aggiornamenti di Google negli ultimi anni, sono ancora utili oppure dovrebbero essere banditi e considerati una strategia blackhat?

  2. #2
    Moderatore L'avatar di Juanin
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    Il link network secondo me non serve a nulla.

    Opinione di uno che fa SEO da oltre 10 anni senza aver mai avuto un link network.

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Juanin Visualizza Messaggio
    Il link network secondo me non serve a nulla.

    Opinione di uno che fa SEO da oltre 10 anni senza aver mai avuto un link network.
    Beh, questi qua con io SEO non hanno mai lavorato, quindi mi sa che ne sai di più tu!

    Voglio dire, io nemmeno ho questa grandissima esperienza, ma mi sembra che in questo ambito il buon senso imponga di ricercare la via più faticosa piuttosto che la scorciatoia.

  4. #4
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    Non è neanche questione di trovare la più faticosa o la meno faticosa. Si tratta di cercare semplicemente quella giusta.

    Le fasi di intervento di un SEO spaziano molto quindi oltre la link building (che io non ritengo parte della SEO) c'è davvero tanto tanto da fare.

  5. #5
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    Se il network di siti è di valore, sarà più semplice per il seo fare un po' di link building iniziale per il cliente, senza troppi sbattimenti

  6. #6
    L'avatar di Giorgiotave
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    Il network non si fa per i link, nel modo più assoluto

    Qui nel 2006 il mio pensiero, non è cambiato
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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Juanin Visualizza Messaggio
    Non è neanche questione di trovare la più faticosa o la meno faticosa. Si tratta di cercare semplicemente quella giusta.

    Le fasi di intervento di un SEO spaziano molto quindi oltre la link building (link) c'è davvero tanto tanto da fare.
    Infatti intendevo che spesso la via giusta è quella più faticosa, nella SEO. Cosa, che in un certo senso dici anche tu sull'articolo da te linkato ("La SEO non è doping, ma preparazione atletica! Se vuoi risultati devi faticare")
    Molto interessante il tuo punto di vista sul linkbuilding. In linea di principio sono abbastanza d'accordo, ma persone che ne sanno molto più del sottoscritto mi prendono per pazzo quando mi avvicino anche solo lontanamente a formulare un pensiero simile.

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave Visualizza Messaggio
    Il network non si fa per i link, nel modo più assoluto

    Qui nel 2006 il mio pensiero, non è cambiato
    Wow, la risposta del boss!
    Noto che in quel commento a cui rimandi, non rispondi parlando esclusivamente di link o network, ma ti approcci all'argomento guardando più in generale all'utilizzo che gli esseri umani fanno di internet. Sicuramente, quando ci si approccia alla redazione di contenuti, è più utile cercare di avvicinarsi alle persone dal punto di vista emozionale/pratico, piuttosto che fossilizzarsi sulle strutture. Insomma, quei numerini che leggiamo su Google Analytics sono persone, non cifre e basta: purtroppo, io per primo, tendiamo spesso a dimenticarlo.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da quarara Visualizza Messaggio
    ma ti approcci all'argomento guardando più in generale all'utilizzo che gli esseri umani fanno di internet.
    Esatto, questo approccio è stato fondamentale per tutto il nostro progetto, in primis per questo forum
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  10. #10
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    Purtroppo, io ho lo stesso problema. Gran parte dei miei clienti, quando mi chiedono cosa ho fatto partono subito dalla domanda "hai fatto link building?" e, se la risposta fa riferimento a quanto qui detto su attività Seo e link building allora si avverte un tono di disappunto.
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  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Danilo Chiantia Visualizza Messaggio
    Purtroppo, io ho lo stesso problema. Gran parte dei miei clienti, quando mi chiedono cosa ho fatto partono subito dalla domanda "hai fatto link building?" e, se la risposta fa riferimento a quanto qui detto su attività Seo e link building allora si avverte un tono di disappunto.
    Questo cortocircuito è creato dal fatto che la SEO viene ancora vista dagli imprenditori come trucchetto per arrivare in prima pagina fregando i competitor e Google. O tempora o mores.

  12. #12
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    Forse è vero che spingere uns ito con i Network è sbagliato e illecito. Ma sono certo che è il principale strumento che usano web agency e compagnia bella per spingere velocemente un sito nei primi posti. Un SEO onesto non può vincere contro un SEO disonesto.

  13. #13
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    Un SEO onesto vince sempre.

  14. #14
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    Concordo anche se io non capisco la differenza di SEO onesto e SEO disonesto, qui stiamo parlando di posizionare un sito non di infrangere la legge.

    Se io per posizionare il sito utilizzo delle tecniche che secondo google sono Black non per questo sono disonesto, qui stiamo parlando di regole stabilita da un mangiasoldi monopilista :-)

    Detto questo non utilizzo tecniche Balck, anche perchè non avendole mai utilizzata non so farlo e provocheri dei danni ai siti che gestisco, io proprio perchè non garantisco risultati "miracolosi" ho sempre un approcio con i miei clienti da consulente che cerca di spiegargl cosa andremo a fare e semmai utilizzare diversi strumenti, ma non ci trovo nulla di "disonesto" in chi riesce a posizionare il sito miracolosamente in un mese, il problema è di google che non riesce a risolvere il problema, che poi il sito potrà essere bannato, questo è un altro discorso, ma uno può farlo e dirlo apertamente al cliente dei rischi .
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  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Raffaele Conte Visualizza Messaggio
    Concordo anche se io non capisco la differenza di SEO onesto e SEO disonesto, qui stiamo parlando di posizionare un sito non di infrangere la legge.
    Concordo perfettamente.

    La differenza la farei tra un SEO bravo e un altro meno bravo.
    Ultima modifica di Juanin; 23-07-15 alle 10:15

  16. #16
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    La speranza di non essere penalizzato sul lungo termine non è una strategia SEO quindi possiamo dedurre che chi fa SEO in quel modo non sa fare SEO.

  17. #17
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    L'anno scorso mi accorsi di una web agency che conquistò il primo posto con moltissime keys altamente competitive inserendo backlink nascosti in estensioni per joomla che produceva; in questo modo era riuscito a piazzare aveva moltissimi backlink (nascosti) anche in siti governativi.

    Questo per me non è essere disonesto, è fare una genialata; tutt'ora sono nei primi posti e avranno fatturato moltissimo.

  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da luca1317 Visualizza Messaggio
    L'anno scorso mi accorsi di una web agency che conquistò il primo posto con moltissime keys altamente competitive inserendo backlink nascosti in estensioni per joomla che produceva; in questo modo era riuscito a piazzare aveva moltissimi backlink (nascosti) anche in siti governativi.

    Questo per me non è essere disonesto, è fare una genialata; tutt'ora sono nei primi posti e avranno fatturato moltissimo.
    Non vedo la correlazione fra backlink e parole chiave, ma per il resto i credits sui plugin e temi per cms sono una pratica diffusa. Inoltre, è un'occasione per l'agenzia per dimostrare la propria competenza a futuri clienti. Certo, se nascondi i link o li generi tramite script allora è un altro paio di maniche.

  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da luca1317 Visualizza Messaggio
    Questo per me non è essere disonesto, è fare una genialata; tutt'ora sono nei primi posti e avranno fatturato moltissimo.
    A me questa sembra tutt'altro che una genialata.

    A me sembra anche un essere disonesti.

  20. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Juanin Visualizza Messaggio
    A me questa sembra tutt'altro che una genialata.

    A me sembra anche un essere disonesti.
    Ma poi che senso ha nascondersi? È chiaro che se sviluppi un plugin gratis, vuoi almeno mettere la tua firma. Farlo di nascosto che senso ha? Quanto valore aggiunge al lavoro svolto? Non si capisce.

    Tornando in tema, ieri lo sviluppatore senior mi ha detto di creare almeno 150 link per un cliente perché "Google 150 link non riesce a identificarli". Molto bene, sempre meglio.

  21. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da quarara Visualizza Messaggio
    Tornando in tema, ieri lo sviluppatore senior mi ha detto di creare almeno 150 link per un cliente perché "Google 150 link non riesce a identificarli". Molto bene, sempre meglio.
    Muoro!!!

  22. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Juanin Visualizza Messaggio
    Muoro!!!
    Non mi dire niente. Spiegare il concetto che tu riassumi perfettamente in "SEO è preparazione atletica, non doping" è molto difficile.

  23. #23
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    Juan naturalemtne io considero un Bravo professionista che si occupa di Posizionamento nel modo corretto con le strategie giuste che non sto qui ad elencare,
    ma rimango dall'opinione che bisogna separare il concetto di essere bravo al concetto di "essere disonesto", credo che non ci sia nulla di disonesto se un agenzia fa fare tanti soldi ad un'azienda grazie a varie tecniche black, naturalmente avvertendo quello che si fa il cliente e dei pericoli di penalizzazioni.
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  24. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da quarara Visualizza Messaggio
    Tornando in tema, ieri lo sviluppatore senior mi ha detto di creare almeno 150 link per un cliente perché "Google 150 link non riesce a identificarli". Molto bene, sempre meglio.
    Giorgio ma scrivere un libro su tutte queste st.... ? sarebbe un best seller.. " Fare SEO ad minchiam" :-)
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  25. #25
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    Forse Raffaele non conosci questo http://seostupidity.com/

  26. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da Juanin Visualizza Messaggio
    A me questa sembra tutt'altro che una genialata.

    A me sembra anche un essere disonesti.
    E' una genialata se pensi che con questa mossa si sono assicurati una notevole richiesta di preventivi con un probabile conseguente aumento di fatturato per più di un anno (e sono ancora tra i primi con keys molto competitive).

    Se ricordo bene per questa furbata è stato loro chiuso l'account sulla comunità di joomla ma, per quel che conosco sulle leggi italiane, non credo abbiano fatto nulla di illegale.

    p.s.: lungi da me difenderli, sono anche dei miei competitors, ma se devo essere obiettivo e ragionare in maniera distaccata io preferirei avere un notevole aumento del fatturato piuttosto che rimanere con le solite entrate.
    Ultima modifica di luca1317; 24-07-15 alle 10:20

  27. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da quarara Visualizza Messaggio
    Non vedo la correlazione fra backlink e parole chiave, ma per il resto i credits sui plugin e temi per cms sono una pratica diffusa. Inoltre, è un'occasione per l'agenzia per dimostrare la propria competenza a futuri clienti. Certo, se nascondi i link o li generi tramite script allora è un altro paio di maniche.
    No, non erano i soliti credits che vedi, erano proprio backlink nascosti con anchor text del tipo "web agency" etc.. che puntavano al loro sito.

    Per la questione correlazione tra backlink e posizionamento con parole chiave credo tu stia scherzando, vero?
    Ultima modifica di luca1317; 24-07-15 alle 10:21

  28. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da luca1317 Visualizza Messaggio
    E' una genialata se pensi che con questa mossa si sono assicurati una notevole richiesta di preventivi con un probabile conseguente aumento di fatturato per più di un anno (e sono ancora tra i primi con keys molto competitive).

    Se ricordo bene per questa furbata è stato loro chiuso l'account sulla comunità di joomla ma, per quel che conosco sulle leggi italiane, non credo abbiano fatto nulla di illegale.

    p.s.: lungi da me difenderli, sono anche dei miei competitors, ma se devo essere obiettivo e ragionare in maniera distaccata io preferirei avere un notevole aumento del fatturato piuttosto che rimanere con le solite entrate.

    Ci sono anche valutazioni di lungo termine e di rispettabilità da mantenere....oltre al fatto che potevano tranquillamente evitare di nasconderli ottenendo lo stesso risultato.

  29. #29
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    Un SEO onesto vince sempre.
    Ti farei analizzare il sito di un mio competitor , nota agenzia seo del centro Italia, che sta in top 3 con tante chiavi per vedere quanto onesto e' il lavoro fatto che comunque li tiene li in bella vista.
    Numeri 899 e micropagamenti per webmaster goldline899.it

  30. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da luca1317 Visualizza Messaggio
    Per la questione correlazione tra backlink e posizionamento con parole chiave credo tu stia scherzando, vero?
    No, però dal cellulare avevo letto il tuo messaggio con superficialità.

  31. #31
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    Fammelo vedere.

  32. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da Juanin Visualizza Messaggio
    Fammelo vedere.
    Faccelo toccà
    Sei poi riuscito a valutare le genialate?

  33. #33
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    Cosa dovrei valutare?

  34. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da ghughi Visualizza Messaggio
    Ti farei analizzare il sito di un mio competitor , nota agenzia seo del centro Italia, che sta in top 3 con tante chiavi per vedere quanto onesto e' il lavoro fatto che comunque li tiene li in bella vista.
    Citazione Originariamente Scritto da Juanin Visualizza Messaggio
    Fammelo vedere.
    Questo

  35. #35
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    Ho capito ma se non mi dici quale è il sito....

  36. #36
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    Pensavo gughi te lo avesse fornito, magari in pvt. Forse in realtà questa agenzia non esiste?

  37. #37
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    Io non ho ricevuto nulla.

  38. #38
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    Nel 2013 aprii una discussione dove parlavo della Web Agency che adottava il trucco di cui vi parlavo qualche riga sopra.

    La trovate nella sezione: Seo e Tecnologie -> Posizionamento Nei Motori di Ricerca

    con titolo: Posizionamento key concorrenziale sospetto

  39. #39

  40. #40
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    si, grazie per aver postato il link.

  41. #41
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    Se non erro il sito di cui parli è già stato penalizzato per quella pratica e ha dovuto fare una pulizia dei link per uscire dalla penalizzazione.

  42. #42
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    Se non erro il sito di cui parli è già stato penalizzato per quella pratica e ha dovuto fare una pulizia dei link per uscire dalla penalizzazione.
    Hanno aperto una discussione su questo forum a riguardo?

    p.s.: per vedere se ci siamo capiti, mi dici le ultime 2 lettere finali del sito in questione?

  43. #43
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    Di mia memoria ricordo una discussione su G+
    https://plus.google.com/+DarioCirac%...ts/UCShhoBuoM4

  44. #44
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    Si, la web agency è quella; La discussione non l'avevo letta; in pratica l'analisi è quella che feci io un anno prima.

  45. #45
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    E ancora questi sono primi. Vuoi vedere che alla fin fine hanno ragione?

  46. #46
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    Cosa intendi con "hanno ragione"?

  47. #47
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    Intendo che le strategie black, in fondo in fondo, per loro hanno funzionato eccome, avvalorando la tesi di chi cerca il trucchetto e non si focalizza sulla qualità (che in fondo è un po' lo spunto da dove siamo partiti per questo topic).

    Leggendo sul blog di e-max ho visto che hanno avuto una penalizzazione e ne sono usciti senza troppi sbattimenti (blog.e-max . it/web-marketing-bologna/come-uscire-penalizzazione-manuale-google.html). Quindi, perché dannarsi l'anima a giocare pulito e investire tempo e risorse se poi arrivano questi che con trucchetti da due lire arrivano primi con "web marketing", riuscendo a collaborare pure con aziende di rilievo come paddy power mentre un SEO white-hat agli esordi al massimo può ambire a gestire la reputazione di una falegnameria? Tanto poi in due settimane si riesce facilmente a uscire dalla penalizzazione, chi se ne frega!

    Non si sono sbattuti più di tanti a fare il sito, hanno meno like su Facebook rispetto a una gelateria di provincia, ma per Google sono la migliore risorsa italiana per quanto riguarda il web marketing e grazie a ciò riescono ad avere clienti. Ecco perché dico che forse hanno ragione loro.

  48. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da quarara Visualizza Messaggio
    Intendo che le strategie black, in fondo in fondo, per loro hanno funzionato eccome, avvalorando la tesi di chi cerca il trucchetto e non si focalizza sulla qualità (che in fondo è un po' lo spunto da dove siamo partiti per questo topic).

    Leggendo sul blog di e-max ho visto che hanno avuto una penalizzazione e ne sono usciti senza troppi sbattimenti (blog.e-max . it/web-marketing-bologna/come-uscire-penalizzazione-manuale-google.html). Quindi, perché dannarsi l'anima a giocare pulito e investire tempo e risorse se poi arrivano questi che con trucchetti da due lire arrivano primi con "web marketing", riuscendo a collaborare pure con aziende di rilievo come paddy power mentre un SEO white-hat agli esordi al massimo può ambire a gestire la reputazione di una falegnameria? Tanto poi in due settimane si riesce facilmente a uscire dalla penalizzazione, chi se ne frega!

    Non si sono sbattuti più di tanti a fare il sito, hanno meno like su Facebook rispetto a una gelateria di provincia, ma per Google sono la migliore risorsa italiana per quanto riguarda il web marketing e grazie a ciò riescono ad avere clienti. Ecco perché dico che forse hanno ragione loro.
    ah certo, sono daccordo con te; era quello che dicevo, anche nella discussione del 2013, fin dall'inizio;

    lasciando da parte i moralismi e giudicando la cosa in maniera distaccata non citerei neanche il white o black hat, direi semplicemente che le azioni fatte hanno portato notevoli risultati, punto.

  49. #49
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    Sì, white e black hat per me non significano rispettivamente "giusto" e "sbagliato": sono distinzioni che con l'etica non hanno niente a che vedere, secondo me. Google è un colosso che sviluppa algoritmi col fine di fornire risultati utili alle persone, ma non lo fa per etica, ma per fare i soldi.

    Il mio punto di vista è identico a quello del mitico dr pete: moz . com/blog/black-hat-or-white-hat-seo-ask-better-questions

  50. #50
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    concordo in pieno. La distinzione white/black è troppo semplicistica e da molti punti di vista solo commerciale. Suona molto come "affidaci pure il tuo sito perché siamo i buoni (white hat)". Purtroppo, questa visione è ben più difficile da spiegare e trasmettere al cliente.

    Citazione Originariamente Scritto da quarara Visualizza Messaggio
    Sì, white e black hat per me non significano rispettivamente "giusto" e "sbagliato": sono distinzioni che con l'etica non hanno niente a che vedere, secondo me. Google è un colosso che sviluppa algoritmi col fine di fornire risultati utili alle persone, ma non lo fa per etica, ma per fare i soldi.

    Il mio punto di vista è identico a quello del mitico dr pete: moz . com/blog/black-hat-or-white-hat-seo-ask-better-questions
    Danilo Chiantia Web Marketing Specialist

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