Avete dubbi sul comportamento di Google?

[mchgrg]

Avete dubbi sul comportamento di Google?

Premetto che in alcun caso farò riferimenti espliciti ad alcun sito o informazioni che possano far risalire agli stessi.

Qualche mese fa eravamo in trattativa per la cessione di un nostro gruppo di siti per una cifra considerevole con un competitor molto aggressivo.
Durante la trattativa la nostra controparte oltre che vantarsi di quanto spendevano in adwords, ad un certo punto ci hanno buttato lì che loro erano in ottimi rapporti con google e a riprova della cosa il giorno dopo un sito che risultava nelle prime posizioni ma che aveva qualche tecnica illecita, sarebbe stato bannato completamente.
Immancabilmente il giorno dopo il sito era stato completamente bannato con un site: da 0.
La trattativa poi non è andata a buon fine ma, ora, a distanza di un paio di mesi, i siti appartenenti al gruppo sono stati pian pianino tutti penalizzati con accessi ridotti dell'80%: abbiamo sicuramente fatto degli errori perché ci siamo dimenticati dentro degli rss in alcune pagine, però il dubbio che sia intervenuto qualcuno non solo con segnalazioni dal sitemap rimane.
Non tanto sulla correttezza di Google in se, ma siamo in Italia e la stravaganza o fantasia (chiaro eufemismo) degli italiani è ben nota a tutti.
A voi è capitato qualche cosa del genere? o pensate che debba togliermi il dubbio perché non è possibile...

[simleon]

@mchgrg said:

Premetto che in alcun caso farò riferimenti espliciti ad alcun sito o informazioni che possano far risalire agli stessi.

Qualche mese fa eravamo in trattativa per la cessione di un nostro gruppo di siti per una cifra considerevole con un competitor molto aggressivo.
Durante la trattativa la nostra controparte oltre che vantarsi di quanto spendevano in adwords, ad un certo punto ci hanno buttato lì che loro erano in ottimi rapporti con google e a riprova della cosa il giorno dopo un sito che risultava nelle prime posizioni ma che aveva qualche tecnica illecita, sarebbe stato bannato completamente.
Immancabilmente il giorno dopo il sito era stato completamente bannato con un site: da 0.
La trattativa poi non è andata a buon fine ma, ora, a distanza di un paio di mesi, i siti appartenenti al gruppo sono stati pian pianino tutti penalizzati con accessi ridotti dell'80%: abbiamo sicuramente fatto degli errori perché ci siamo dimenticati dentro degli rss in alcune pagine, però il dubbio che sia intervenuto qualcuno non solo con segnalazioni dal sitemap rimane.
Non tanto sulla correttezza di Google in se, ma siamo in Italia e la stravaganza o fantasia (chiaro eufemismo) degli italiani è ben nota a tutti.
A voi è capitato qualche cosa del genere? o pensate che debba togliermi il dubbio perché non è possibile...

L'ultima volta che ho provato ad alzare una discussione contro Google sono stato frainteso e bannato... attento.

Ne parlerei volentieri in PVT

[paolino]

bah solo fuffa.....

Google è una società che capitalizza 100 miliardi di $, non credo che il tuo competitor arrivi a quelle cifre......

in pratica è come quando Berlusconi disse: "....nessuno può comprare Berlusconi"

riguardo il ban può essere che abbiano segnalato i tuoi siti o che si tratti del normale corso degli attuali algoritmi di Google, che faccio notare hanno colpito centinaia di migliaia di siti web, quindi il problema non è solo tuo.....

essere in ottimi rapporti con google significa andare al mare a Palm Springs con Brin e Page e non credo che questi tipi possano arrivare a tanto.....cmq chiedigli se c'hanno l'invito alla prossima festa che si terrà sul Boeing 747 di proprietà di Google....se c'hanno l'invito vuol dire che dicono la verità

in questi anni ne ho sentite di tutti i colori, posso però confermare che nemmeno gli ingegneri di Google sanno cosa faccia in realtà Google, poichè perfino lo sviluppo degli algoritmi di ranking è compartimento e i dipendenti sono obbligati a tacere per contratto.....

insomma è solo un'altra leggenda metropolitana

[mchgrg]

Ma io non mi riferivo a GG che considero un'azienda molto corretta, altrimenti non avrei comprato qualche sua azione (purtroppo poche),
ma il comportamento scorretto potrebbe arrivare dal lato Italy nel senso che un singolo soggetto che lavora in gg abbia contatti esterni oltre le specifiche di GG

[mzarkoff]

Io li ho questo dubbi ed a farmeli venire sono le SERP e le reazioni del mio cervello guardandole. Ma ciò che mi lascia più perplesso è il terrore che percepisco quando si osa muovere una critica o sollevare un dubbio a GG.

In molte guide sparse per la rete si suggerisce addirittura di non muovere critiche a GG in forum pubblici o community. Questo non va bene

L'autocensura non è mai positiva e quando nasce, a ragione o a torto, è sempre un brutto segno.

ps. il discorso non è riferito a questo forum in particolare

[netdream]

Buongiorno!
Ho scritto proprio ieri un post dove mi lamentavo che gg non prende in considerazione una mia segnalazione verso un concorrente scorretto.
Quel sito e mi prendo tutta la responsabilità di quello che dico, linka in ogni sua pagina ad un altro sito del suo network presente su adwords con una key molto competitiva...ai primi posti e che secondo i miei calcoli spende 30-40.000 euro al mese...
Ma tranquilli, gg capitalizza 100 miliardi di dollari... Sono io che non so fare le segnalazioni anti spamm
Buona giornata...

[mzarkoff]

@netdream said:

Buongiorno!
Ho scritto proprio ieri un post dove mi lamentavo che gg non prende in considerazione una mia segnalazione verso un concorrente scorretto.
Quel sito e mi prendo tutta la responsabilità di quello che dico, linka in ogni sua pagina ad un altro sito del suo network presente su adwords con una key molto competitiva...ai primi posti e che secondo i miei calcoli spende 30-40.000 euro al mese...
Ma tranquilli, gg capitalizza 100 miliardi di dollari... Sono io che non so fare le segnalazioni anti spamm
Buona giornata...

Penso sia saggio evitare casistiche personali altrimendo scadiamo nell'ovvio.

[paolino]

ok netdream accetto la frecciatina velenosa.....

faccio notare che proprio su questo forum ho parlato male di google riguardo Stopbadware e la sua assoluta superficialità e non trasparenza....

quindi primo non ho paura di accusare Google e gli autocrati di Mountain View e secondo sono sempre pronto ad analizzare le situazioni in maniera obiettiva.....

il problema è uno solo....gli algoritmi di ranking sono automatici....nessuno sa esattamente quanti e quali algoritmi siano in funzione adesso......

il problema sta nella componente umana e su questo punto si può discutere.....

le segnalazioni per spam devono essere in grande numero affinchè vengano prese in considerazione....se sei solo tu a segnalare, Google non ti calcola nemmeno.....se sono 1000 webmaster a farlo il discorso cambia......

su questo forum non mi pare si pratichi l'autocensura, anzi direi che Giorgio è molto tollerante, a volte dovrebbe prenderci a calci ma non lo fa....

ho l'impressione che molti di quelli che si lamentano passano la giornata a cercare competitor scorretti, piuttosto che mettere in atto campagne SEO/SEM per i propri siti...molte volte webmaster arrivano e si lamentano, gridando al complotto, dicendo che loro non hanno mai usato trucchi, i loro link sono perfetti, poi vai a guardare i loro siti e ti accorgi che di trucchi ce ne sono eccome, oltretutto trucchi vecchi e stravecchi noti a Google....

inoltre la storia del webmaster che c'ha l'amico in google italia mi fa ridere per un altro motivo...se così fosse il web italiano sarebbe pieno di siti bannati, invece i bannati sono in percentuale pochissimi rispetto al totale.....

per questo ritengo si tratti di leggende metropolitane e nient'altro....

poi c'è il lato dark del SEO.....nessuno dice per esempio che se un competitor posta dei links site-wide verso un tuo sito, nel giro di 48 ore finisci a gambe all'aria....questa tecnica si chiama google bowling e funziona....gli algoritmi di ranking sono suscettibili a questi mutamenti repentini e la penalizzazione arriva.....su questo fronte forse Google dovrebbe fare di più......

ma non sto ad assillarvi ulteriormente.....fatevi un giro su http://www.syndk8.net/forum e vi renderete conto da soli che ci sono miriadi di tecniche per colpire i competitor senza che sia necessario avere amici e comparielli al googleplex

[netdream]

Ciao Paolino, la mia non voleva essere una frecciatina velenosa nei tuoi confronti...
Io ho detto la stessa cosa che hai scritto tu, in relazione alle segnalazioni e cioè che forse solo le mie non bastano e ci sarebbe bisogno di molte altre...
Però rifletti su un punto: non trovi assurdo che per essere preso in considerazione ci sia bisogno di migliaia di segnalazioni?
Per me, se c'è una regola, una linea guida... conta poco se una irregolarità te la segnala uno o centomila...La professionalità dovrebbe essere sempre garantita al di la dei grandi numeri...credo...

Inoltre quando hai scritto che gli ingegnieri di google non sono a conoscenza degli algoritmi...io ti do pienamente ragione...

Ma ti invito a riflettere su un punto... Quando ti bannano un sito e vogliono penalizzarti c'è o no, l'intervento umano? Mi sembra di si...
In questo caso non interviene un algoritmo sconosciuto.. ma la semplice mano dell'uomo...

Ora, volendo essere maliziosi, in mala fede, e con tutti i dubbi del mondo, questa stessa mano che penalizza, non potrebbe anche aiutare?

Io credo che gli interventi siano rivolti solo a penalizzare e ne sono piu che convinto, però purtroppo non ho nessun elemento per poterlo affermare con certezza al 100%. Ecco tutto...:)
Ciao e scusa se magari hai preso il mio post come una critica nei tuoi confronti..

[mchgrg]

@paolino said:

il problema sta nella componente umana e su questo punto si può discutere.....

è proprio lì il dubbio che mi sorge

@paolino said:

ho l'impressione che molti di quelli che si lamentano passano la giornata a cercare competitor scorretti, piuttosto che mettere in atto campagne SEO/SEM per i propri siti...molte volte webmaster arrivano e si lamentano, gridando al complotto, dicendo che loro non hanno mai usato trucchi, i loro link sono perfetti, poi vai a guardare i loro siti e ti accorgi che di trucchi ce ne sono eccome, oltretutto trucchi vecchi e stravecchi noti a Google....
per quanto mi riguarda sono stato molto felice che sia stato inserita la possibilità di segnalare siti che vanno contro le guidelines, ma non l'ho mai utilizzata proprio perché sapevo di avere qualche problemino anch'io.

@paolino said:

inoltre la storia del webmaster che c'ha l'amico in google italia mi fa ridere per un altro motivo...se così fosse il web italiano sarebbe pieno di siti bannati, invece i bannati sono in percentuale pochissimi rispetto al totale.....

per questo ritengo si tratti di leggende metropolitane e nient'altro....

Normalmente sono molto fiducioso della correttezza degli altri, sono sicuramente fiducioso della correttezza di GG ma sono anche convinto che Businness is Businness e poiché ci sono obiettivi di fatturato da raggiungere, e spesso nelle multinazionali americane le retribuzioni sono legate anche alle performance della trimestrale (o almeno lo sono indirettamente con le stock-option) il fatto di avere un occhio di riguardo per certi clienti importanti che ti spendono 30-40 mila euro di pubblicità al mese non è sicuramente da escludere (nel mio caso dichiaravano cifre del genere e la trattativa di acquisto dei nostri siti si è conclusa con la dichiarazione da parte loro di devolvere in adwords entro l'anno prossimo la cifra che avevano stanziato per acquistarci, pari a 200.000 euro, "così otteniamo lo stesso risultato").
Personalmente non ritengo si tratti di leggende metropolitane, forse quando non si arriva dove si vorrebbe si tende a dare colpe agli altri, però permettimi di non poter assolvere completamente il team it di gg perchè un ragionevole dubbio mi rimarrà sempre non foss'altro perché siamo in italia patria degli inciuci, degli intrallazzi e delle interpretazioni personali delle regole.

[f.bri]

Sono d'accordo con chi dice di non aver paura di fare critiche a Google: siamo nel 2006 e soprattutto in occidente...

E poi francamente non penso che Google paghi qualcuno per controllare i forum italiani e bannare i siti di coloro che parlano male del motore, direi che rasenteremmo la paranoia se pensassimo questo.
Sicuramente talvolta per alcuni settori dei comportamenti "particolari" ci sono o almeno ci sono stati...

PS: Colgo l'occasione per salutare mio cucino Matt che vive e lavora in America per un sito - portale non ho ben capito, non lo sento da un po', Matt ma ogni tanto non puoi scrivere in italiano sul tuo blog?

Ciaooo:D

[mzarkoff]

@paolino said:

su questo forum non mi pare si pratichi l'autocensura, anzi direi che Giorgio è molto tollerante....

Ovviamente, ho specificato infatti che era un discorso molto generale, non specificatamente indirizzato a questo forum.

Riguardo la moderazione di spazi aperti inoltre so bene chè è difficile ed alcune volte se non si alza la voce si rischia di perdere il controllo. La responsabilità degli utenti consiste nel diritto della libertà di espressione e nel dovere di mantenere una etica accettabile. Gli utenti a volte "sò proprio de coccio" (come diceva Aristotele)

@paolino said:

ho l'impressione che molti di quelli che si lamentano passano la giornata a cercare competitor scorretti, piuttosto che mettere in atto campagne SEO/SEM per i propri siti...molte volte webmaster arrivano e si lamentano, gridando al complotto, dicendo che loro non hanno mai usato trucchi, i loro link sono perfetti, poi vai a guardare i loro siti e ti accorgi che di trucchi ce ne sono eccome, oltretutto trucchi vecchi e stravecchi noti a Google....
Concordo. Infatti ribadisco che sarebbe bene evitare i casi personali perchè critiche, analisi e valutazioni perderebbero immediatamente valore.

[paolino]

certamente avete ragione.....

vorrei però chiarire alcuni punti....il ban può dipendere da molti fattori, tra cui la segnalazione di altri webmaster, ma il più delle volte sono gli algoritmi a flaggare certi siti per una successiva verifica manuale.....

aggiungo che buona parte delle penalizzazioni sono del tutto algoritmiche...un esempio classico sono le doorway con redirect in javascript...allo stato attuale è possibile per google identificare alcuni tipi noti di redirect e agire di conseguenza senza dover allertare personale umano.....

sul personale umano ci sono nè più nè meno che gli stessi dubbi che esistono per DMOZ, dove in settori come l'adult e il gambling si vedono alcune "sbavature".....uso termini blandi per evitare flame....

l'errore di google è quello di affidarsi a quality raters remoti, cioè gente al di fuori dell'azienda, gente che magari è in conflitto d'interessi.....

io ho sempre, a causa della mia formazione tecnica, prediletto gli algoritmi all'intervento umano e auspico un rapido miglioramento dei filtri antispam e la totale eliminazione della componente umana

quello che ho cercato di dire è che ci sono molti metodi automatici per colpire i competitors senza che sia necessario telefonare all'amico che lavora al googleplex.....

vorrei soffermarmi un attimino sul caso iniziale del thread e cioè la trattativa con quei signori multimilionari.....gente che fa quelle cifre si occupa di spamming a livello professionale......gente simile butta nel cesso qualcosa come 50-60 domini al giorno ( il ban per loro è pane quotidiano ).....spendere 200.000 € per comprare dei siti per loro è una bazzecola, visto che ricaveranno almeno 2-3 milioni di €.....

a questo punto giustamente penserete: "ma adwords non li banna?"....la domanda è si....il problema è che questi signori aprono società in paradisi fiscali a ritmi elevati e creano account belli freschi ogni volta che subiscono un ban......lo stesso fanno per Adsense......

io posso dirvi, da cliente non dico d'oro ma almeno di bronzo di Adwords, che Google è inflessibile.....al tempo del casino dei dialer del 2002 mi esclusero dal programma poichè avevano cambiato i termini del contratto e non accettavano siti dialer.....cercai di fargli capire che i miei dialer non erano autoinstallanti, ecc...ecc.... beh per loro non faceva differenza.....

negli anni ho visto altri siti con dialer apparire sul circuito Adwords, tuttavia fate caso al fatto che cambiano spessissimo, segno che il controllo editoriale funziona....

il punto è che chi è determinato a bypassare le regole sa come fare e ha gli strumenti adeguati per farlo....TOR, openproxy, bot e società offshore fanno parte della cassetta degli attrezzi del "web malandrino" e c'è poco da fare, fino ad oggi non esistono strumenti efficaci per fermarli......

ciò che voglio dire e il motivo per cui ho fatto notare che Google vale 100 miliardi di $ è che una società del genere ci perde in termini d'immagine ogni qualvolta un sito con malware finisce tra i risultati Adwords.....voglio dire per un video di un pestaggio hanno fatto un casino incredibile, immaginate per una truffa a livello nazionale......

Google perde parecchia credibilità e deve affrontare vari grattacapi a causa di questi furbi, che alcuni pensano Google stesso abbia interesse a proteggere...il settore del web advertising cresce al ritmo del 40-50% annuo e non penso che a Google convenga perdere credibilità solo per tenersi caro un utente che spende 50.000 € annui di Adwords

[giorgiotave]

@simleon said:

L'ultima volta che ho provato ad alzare una discussione contro Google sono stato frainteso e bannato... attento.

No. Tu non hai alzato una discussione contro Google, hai scritto con 10 parole che Google è Mafioso, senza nessuna argomentazione o motivo.

Mchgrg, chiudo questo topic. Cercherò di essere il più chiaro possibile, consapevole del fatto che non è facile capire la situazione di un Forum e che posso passare per un censore.

La storiella di aprire un topic in un'area tecnica solo perchè lo stesso è legato alla sezione in un certo modo non mi piace

Esiste un'altra sezione dove questo argomento potrebbe essere trattato: Google? World GT. Con il beneficio del dubbio e fidandomi sempre a priori, voglio pensare che tu non abbia pensato di postarlo in posizionamento perchè è la sezione più visitata, ma solo perchè non eri a conoscenza dell'altra sezione.

In ogni caso, in questo Forum ci piace discutere di cose concrete e reali e non di parole che volano.

**Mchgrg, **comprendo benissimo la tua posizione da utente che potrebbe essere reale, tu cerca di comprendere la mia da Fondatore di questo Forum.

Vista la situazione critica dei Forum in Italia, tempo addietro ho deciso di lanciare questo progetto; come potrai leggere nel regolamento del forum noterai alcuni punti che parlano di:

• laboratorio di idee aperto e tollerante
• rispetto per gli altri
• cortesia

Tuttavia, nel corso del tempo, abbiamo avuto modo di vedere che nonostante questo Forum riesca ad esprimere una grande pacatezza e gentilezza, in alcuni temi c'è un interesse troppo elvato che coinvolge persone che non sono portatori di questi ideali.

Senza stare a menartela troppo, abbiamo creato dei regolamenti specifici:

Regolamento Hosting
Regolamento Adsense

Probabilmente, in un futuro modificherò tutti i regolamenti del Forum in visione di queste situazioni.

Ti voglio però quotare un pezzo scritto nel Regolamento Specifico di Adsense (nel caso che tu non voglia andare ad approfondirli):

Premesso che le denunce contro Società non sono gradite, qualsiasi post su un servizio che mira a portare la propria esperienza per un "presunto" disservizio deve contenere:

• Nome e Cognome della Persona che lo apre
• Indicazioni precise sull'accaduto
• Url del sito di riferimento
  L'obiettivo di questo Forum è ben diverso da quello di questo post, non sono un censore, ma gestisco un Forum.

Sarò ben lieto di discutere, IN MODO CIVILE, di quello che dici una volta che sarai in grado di fornire tutte le informazioni sul tuo racconto.

Cioè il tuo nome e cognome, la tua società, il ruolo che hai in quella società, la società che ti ha detto quelle cose, il sito in questione, la persona che ti ha detto quello e via dicendo.

In questo caso puoi contattarmi in pvt e passarmi tutti i dati, sarò io stesso a pubblicare quello che mi scrivi.

In caso contrario non capisco in che modo possa interessare un post del genere, insomma parlare di tanto fumo non ci piace (anche perchè potrebbero benissimo essere notizie false e quindi che credibilità ha un forum così?).

Se vuoi inziamo a parlare dell'arrosto