Regolamentazioni per chi fa i siti web, impossibile vedere lavori a 100€

[Paola_mi]

Giorgiotave

Gamesrulez potresti segnalare il sito di riferimento della tua Attività?



Lo so...ci sono anche le licenze dei programmi e altre cose.

Nei Topic basta segnalare il sito dell'attività, ora stiamo discutendo per modificare il regolamento

Grazie Paola per avere sollevato questa problematica.

Giorgio, lo so che la polemica non va mai bene, però mi viene il nervoso...
Se io faccio un sito a 100 euro (a parte che mi sembrerebbe di svendere i miei lavori come al mercato del pesce - con tutto il rispetto) io guadagno 50 euro netti (perché IO fatturo, ovviamente).
Con 50 euro ci pago giusto il caffè al mio commercialista...

E' davvero uno schifo il fatto che noi webdesigner non siamo regolamentati da nulla...
Ti spacchi la schiena per imparare a lavorare e lavorare bene si intende, e poi arriva qualcuno che dà via i siti a 100 euro.
Io capisco che ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma questa è concorrenza sleale e non va bene.
Ci vuole una regolamentazione.

[Giorgiotave]

Paola hai ragione e scusami non ho trovato una sezione adatta

Sono d'accordo con te, ci vuole regolamentazione e serve un organismo che regoli questo.

Le leggi Italiane per il web sono vecchie.

Non so, ma sento che il momento per creare qualcosa sia molto vicino

Che ne dite?

[rockaffe]

Io sarei disposto a dare una mano per qualsiasi iniziativa che miri ad evitare che il mercato venga s------to.
So che qualcuno potrebbe obiettarmi il fatto che in certi luoghi faccio cose gratis, ma come Paola sa sono orientate a siti di giovani webmaster, dove c'è attività lascio perdere o richiedo pagamento secondo le cifre imposte dal mercato.

Avrei molto da dire sul thread che ha portato a questo thread ma preferisco (se vuoi) parlarne in pvt con voi.

Paola io con 50€ non riesco manco a portarlo nel bar il commercialista

[Giorgiotave]

Ragazzi io capisco, ma rockaffe non giustificarti, una cosa è il gratis in quel modo, una cosa è a 100€ Non c'entra niente, il gratis fa bene se fatto come lo fai tu (a proposito quel template a 20€ è pronto? )

Dovremmo creare qualcosa di tanto potente da avere la fiducia di tutti (Ma non a livello di Web solamente...)

Non è mica facile...è un'operazione che costa molto in tempo e denaro.

Però non si sa mai....

[Paola_mi]

Giorgio, conta sempre su di me per qualsiasi iniziativa mirata a produrre qualcosa che ci tuteli.

Rock, come dice Giorgio, farlo gratis è un conto (anche se io NON sono d'accordo), farlo per gioco è un altro, ma offrire dei siti a prezzi così bassi è veramente il basso bassismo (^___^).

Io non dico di essere la supermegawebdesigner, la più brava al mondo. Ma se lavoro per qualcuno cerco sempre di fare le cose al meglio, vedi i miei studi fino a spaccarmi la testa sull'accessibilità e l'usabilità.

Poi però magari mi sento dire "eh... ma ne ho trovato uno che me lo fa a 100 euro". Magari un sito intabellato fatto solo con PS, non validato e non accessibile...
E tu vallo a spiegare al Cliente...

[rockaffe]

Beh a me pochi mesi fa è successa una cosa strana.
Ho presentato ad un cliente un preventivo da 900€ lui guarda l'anteprima in photoshop (mi tutelo così, portatile e immagine statica per proporre i lavori almeno quando sono in zona ) e poi mi fa: guarda è stupendo, ma un altra agenzia me ne ha chiesti 1200 e preferisco quello perchè certamente sarà fatto in modo più professionale

Ora, tornando seri, come dice Paola il problema è che ormai i vari furbetti hanno imparato che lo slice di photoshop elimina ore e ore di studio per mettere su un sito web e poter appunto rovinare il lavoro di altri.
Senza contare chi scarica illegalmente template e li rivende leggermente modificati spacciandoli per propri...

Cmq io un ideuzza l'avrei, come dice Giorgio è un progetto molto ambizioso e dispendioso sotto tutti gli aspetti, ma potrebbe funzionare.

P.s.: Giorgio non barare avevamo detto 30€

[Paola_mi]

rockaffe

Cmq io un ideuzza l'avrei, come dice Giorgio è un progetto molto ambizioso e dispendioso sotto tutti gli aspetti, ma potrebbe funzionare.

E non la dici? ora sono curiosa... :-)

Cmq... adesso vado fuori a cena, ma quando torno torno a leggere questo 3d.
Eventualmente la mia mail c'è... VERO ROCK? :-D

[mix]

Secondo me questi timori sono infondati.

Un professionista non si preoccupa minimamente del ragazzo di 20 anni che vende dei servizi "sufficinti" a prezzi davvero bassi.

Questa discussione uscì già un pò di tempo fa su un forum di grafici, qualcuno si lamentava dello stesso problem, ma altri risposero che i timori fossero infondati, e che nel 2000 la gente ormai riesce a valutare se è un lavoro che vale oppure no.

Ora faccio una cosa un pò strana: prendo questa discussione sul lavoro dei webdesigner e la traslo sul lavoro dei seo/sem per spiegarvi perchè io se fossi in voi non mi preoccuperei.

Molti provaider famosi su internet oltre a normali servizi di webhosting offrono servizi di posizionamento a prezzi stracciatissimi, o come li chiamano loro:KeyPosition.

Questa situazione è la stessa dei webdesigner con il ragazzetto che vende a prezzi stracciati.

Infatti questi provaider in realtà vendono al proprio cliente un servizio "sufficiente
" o delle volte del tutto inesistente o in adeguato ( proprio come fa il ragazzetto che vende templates ).

Personaggi come asdfgasdfg e la sua DMC o LowLevel e la sua Sems non vengono per niente turbati da queste offerte stracciate, anzi secondo me queste offerte stracciate non fanno altro che portare alle due agenzie dei clienti scontenti e predisposti a spendere di più per avere finalmente un servizio ottimale.

Questa cosa la si può notare da questi due post:

http://www.giorgiotave.it/forum/coll...tage-sems.html

http://www.giorgiotave.it/forum/coll...n-per-dmc.html

Infatti se le due agenzie cercano personale ( sia stagisti che figure professionali già formati ) vuol dire che il lavoro non li manca e che questa piccola e spietata concorrenza non li scalfisce nemmeno un pò.

Per non parlare poi di Stuart che dice esplicitamente che non vuole lavorare con gente che non apprezza il suo lavoro ma solo con gente seria e altamente specializzata.

Quindi secondo me queste preoccupazioni sono totalmente infondate.

Naturalmente secondo me.

[Flep]

Personalmente sono daccordo con Paola.
Proprio a Paola vorrei dire di non demoralizzarti e non aver paura della concorrenza che svende il mercato fin a tal punto da far sembrare dei ladri i professionisti che si fanno pagare l'effettivo servizio svolto.
Tieni duro e come già avrai avuto modo di vedere, il lavorare professionalmente paga sempre.

Non sono un designer e quindi non ho esperienza in quel campo, però ci tengo a dire la mia in questo thread in quanto è una testimonianza in più e a qualcuno potrebbe far comodo.

Dunque,
io sono il classico (forse come tanti di voi) che una mattina si è svegliato ed ha voluto lasciar sfogo ad una passione che da qualche tempo aveva voglia di sfociare in concretezza.
La passione in questione era ed è Adobe Flash.
Ho lasciato il lavoro che facevo.
Ho lasciato la musica (mia altra grande passione).
Avevo dei soldi da parte ed ho voluto investirli nella formazione professionale della programmazione ad oggetti ( actionscript 2.0 ).

Ho speso fior di quattrini per poter frequentare dei corsi personalizzati dai migliori actionscripters.
Sono arrivato ad iscrivermi anche ad un corso a Londra pur di poter arrivare a livelli che nel mio campo sono in pochi in Italia.
Ho studiato e studio sempre molto per mantenermi aggiornato.
Una volta al mese mi prendo 2 giorni per seguire un corso di aggiornamento.
Come tutti sappiamo, non fai in tempo a finire di apprendere una cosa che nell'informatica arriva subito la versione nuova.

Dopo un anno di clausura sui libri e fare prove ho deciso , come si suol dire, di fare 31 dato che avevo già fatto 30 abbondantemente ed ho aperto una partita iva costituendo una ditta individuale.

Ecco il punto:
Di sicuro mi verrebbe voglia di credere in uno stato che faccia delle leggi serie per il web ed i suoi professionisti, ma purtroppo ancora molto del web italiano è la terra di nessuno.

Ogni giorno cerco di essere competitivo e ad ogni lavoro ci metto l'anima.
Certo se arriva un concorrente e mi spara una cifra in una gara per un lavoro che è la metà della mia oggi mi chiedo subito una cosa:
-chi è il concorrente, quindi 'spulcio' il suo portfolio cercando di capire e valutare in modo obiettivo la sua esperienza, talento e professionalità.
-chi è il cliente per cui siamo in gara, guardo se è una persona che di web ne mastica oppure no.

Solitamente come ben sappiamo ci sono 3 grosse fasce di clienti:
-il privato
-la piccola-media impresa
-la grande impresa

Nel primo caso, conoscono la differenza tra un lavoro fatto bene ed un 'lavoricchio' ma generalmente optano per la soluzione meno cara.

Nel secondo caso inizia ad entrare in gioco un po di scrematura, e cioè le richieste sono medio-difficili e non tutti i concorrenti sono in grado di soddisfarle. La piccola-media impresa sa valutare discretamente il rapporto qualità/prezzo del servizio o applicazione che proponi.

Nel terzo caso la scrematura è totale, e cioè spesso hanno uno staff che si occupa di web tutto il giorno ma gli serve un persona specifica per quel determinato lavoro oppure addirittura cercano personale da inserire nel proprio organico.Optano sempre per la miglior offerta basata su rapporto qualità/prezzo per cui o sei un professionista (e loro lo sanno ) oppure sei fuori dai giochi.

Personalmente mi sono fidelizzato (non so se è italiano corretto scusate ) 5-6 clienti a cui dò anima e corpo e apprezzano fino in fondo i miei lavori e me li tengo stretti.

Quindi la mia testimonianza è per dire semplicemente, cerchiamo di essere il più professionali possibili perchè è l'unica cosa che nel tempo è sempre ripagata e crediamo sempre in quello che facciamo prendendo sempre spunto da chi è migliore di noi.

[mix]

Quindi la mia testimonianza è per dire semplicemente, cerchiamo di essere il più professionali possibili perchè è l'unica cosa che nel tempo è sempre ripagata e crediamo sempre in quello che facciamo prendendo sempre spunto da chi è migliore di noi.

Esattamente quello che vuolevo far capire con il mio post.

I tre sopra citati da me, sono delle figure e delle persone gentilissime e professionalmente parlando preparatissime.

E non credo proprio che si lascino spaventare dal ragazzino di 20 anni.

Resto comunque dell'idea che le leggi italiane come dice giorgio sono vecchie e poco adatte per il web.

[rockaffe]

D'accordo.
Quello che dite è giusto, ma ad esempio flep lavora su un campo in cui la differenza di qualità salta all'occhio.
Per contro ad esempio nel campo del webdesign ci son persone che trovano online basi per banner, ci schiaffano sopra due scritte e ti fregano il lavoro perchè lo danno via a 5 euri.
Stessa cosa dicasi per i siti: il web è ormai pieno di siti che offrono template accattivanti e validati e i soliti furbi di cui sopra modificano e vendono a 20€
Per quel che mi riguarda, il lavoro di webmaster è solo una delle cose di cui si occupa la mia azienda, si insomma l'attività principale è un altra e il tempo che mi resta lo dedico al web.
Ne deriva che il mio target di clientela è rappresentata da clienti dalle esigenze medie e quindi rientranti nella seconda categoria citata da flep.
Avere quindi tali elementi fra i piedi è un grosso handicap.

L'idea preferirei comunicarla in pvt a chi ne fosse interessato, oppure se ne potrebbe discutere su msn.

[mix]

D'accordo.
Quello che dite è giusto, ma ad esempio flep lavora su un campo in cui la differenza di qualità salta all'occhio.
Per contro ad esempio nel campo del webdesign ci son persone che trovano online basi per banner, ci schiaffano sopra due scritte e ti fregano il lavoro perchè lo danno via a 5 euri.

E secondo te un banner creato cosi può servire ad un tuo cliente?

Che valore di conversione ha un banner del genere?

Credo che se qualcuno voglia creare una campagna di ADV incentrata su dei banner, non investe solo 5 euro ma si fa fare uno studio ben preciso, partendo dal taghet di utenza che cerca di colpire e da cosa li attrae.

Stessa cosa dicasi per i siti: il web è ormai pieno di siti che offrono template accattivanti e validati e i soliti furbi di cui sopra modificano e vendono a 20€

Un azienda medio piccola non credo che non investi in quella che sarà in seguito la sua vetrina.

L'idea preferirei comunicarla in pvt a chi ne fosse interessato, oppure se ne potrebbe discutere su msn.

Il GT è bello perchè le idee vengono rese publiche e migliorate insieme.

Ps. se non ricordo male nel forum che citavo su si parlava della possibilità di unirsi in un consorsio...

Se riesco a trovare la discussione la linko quì, da tanti spunti davvero interessanti.

[rockaffe]

Mix non lo faccio perchè non voglio che la cosa sia fatta dietro le quinte, ma fino a quando non è almeno un qualcosa di un po' concreto e tutelato dai soliti "prendo l'idea e la faccio mia" credo che la discrezione sia d'obbligo

[mix]

.. Non capisco in questo caso che benefici ne avrebbe.. Comunque ora mi hai incuriosito :-D mi mandi un pm ?

[Paola_mi]

@Flep

capisco benissimo il tuo discorso, però ti posso assicurare che ancora sul web c'è una grandissima confusione.
Il flasher, come te, è una figura professionale che ha un unico obiettivo e che se sa lavorare bene, fa un figurone perché le cose fatte in flash sono bellissime.

Io creo siti, perlopiù non d'impatto nel senso che tendo a essere molto semplice tenendo conto anche il fatto che punto moltissimo sull'accessibilità e usabilità dei siti che faccio.
Io non sono disposta a creare un template del cavolo non validato e per niente accessibile e venderlo a 2000 euro, non ce la faccio non ne sono proprio capace.
Mi hanno detto che, al contrario, dovrei farlo... almeno per farmi "lo zoccolo duro" di clientela.
Non ci riesco è + forte di me... infatti io non ho ancora nessuno zoccolo duro e, francamente, faccio una fatica boia a trovare clienti.

E dimmi tu come faccio a non demoralizzarmi.