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Regolamentazioni per chi fa i siti web, impossibile vedere lavori a 100€

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  1. #1
    Non iscritto L'avatar di Paola_mi
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave
    Gamesrulez potresti segnalare il sito di riferimento della tua Attività?



    Lo so...ci sono anche le licenze dei programmi e altre cose.

    Nei Topic basta segnalare il sito dell'attività, ora stiamo discutendo per modificare il regolamento

    Grazie Paola per avere sollevato questa problematica.

    Giorgio, lo so che la polemica non va mai bene, però mi viene il nervoso...
    Se io faccio un sito a 100 euro (a parte che mi sembrerebbe di svendere i miei lavori come al mercato del pesce - con tutto il rispetto) io guadagno 50 euro netti (perché IO fatturo, ovviamente).
    Con 50 euro ci pago giusto il caffè al mio commercialista...

    E' davvero uno schifo il fatto che noi webdesigner non siamo regolamentati da nulla...
    Ti spacchi la schiena per imparare a lavorare e lavorare bene si intende, e poi arriva qualcuno che dà via i siti a 100 euro.
    Io capisco che ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma questa è concorrenza sleale e non va bene.
    Ci vuole una regolamentazione.

  2. #2
    L'avatar di Giorgiotave
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    Paola hai ragione e scusami non ho trovato una sezione adatta

    Sono d'accordo con te, ci vuole regolamentazione e serve un organismo che regoli questo.

    Le leggi Italiane per il web sono vecchie.

    Non so, ma sento che il momento per creare qualcosa sia molto vicino

    Che ne dite?
    Controlla i corsi base di Search On: SEO, Google Ads e Web Analytics.
    Se ti interessa qualcosa di più avanzato ti consiglio il Social Media Strategies e il Search Marketing Connect.

  3. #3
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    Io sarei disposto a dare una mano per qualsiasi iniziativa che miri ad evitare che il mercato venga s------to.
    So che qualcuno potrebbe obiettarmi il fatto che in certi luoghi faccio cose gratis, ma come Paola sa sono orientate a siti di giovani webmaster, dove c'è attività lascio perdere o richiedo pagamento secondo le cifre imposte dal mercato.

    Avrei molto da dire sul thread che ha portato a questo thread ma preferisco (se vuoi) parlarne in pvt con voi.

    Paola io con 50€ non riesco manco a portarlo nel bar il commercialista

  4. #4
    L'avatar di Giorgiotave
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    Ragazzi io capisco, ma rockaffe non giustificarti, una cosa è il gratis in quel modo, una cosa è a 100€ Non c'entra niente, il gratis fa bene se fatto come lo fai tu (a proposito quel template a 20€ è pronto? )

    Dovremmo creare qualcosa di tanto potente da avere la fiducia di tutti (Ma non a livello di Web solamente...)

    Non è mica facile...è un'operazione che costa molto in tempo e denaro.

    Però non si sa mai....
    Controlla i corsi base di Search On: SEO, Google Ads e Web Analytics.
    Se ti interessa qualcosa di più avanzato ti consiglio il Social Media Strategies e il Search Marketing Connect.

  5. #5
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    Giorgio, conta sempre su di me per qualsiasi iniziativa mirata a produrre qualcosa che ci tuteli.

    Rock, come dice Giorgio, farlo gratis è un conto (anche se io NON sono d'accordo), farlo per gioco è un altro, ma offrire dei siti a prezzi così bassi è veramente il basso bassismo (^___^).

    Io non dico di essere la supermegawebdesigner, la più brava al mondo. Ma se lavoro per qualcuno cerco sempre di fare le cose al meglio, vedi i miei studi fino a spaccarmi la testa sull'accessibilità e l'usabilità.

    Poi però magari mi sento dire "eh... ma ne ho trovato uno che me lo fa a 100 euro". Magari un sito intabellato fatto solo con PS, non validato e non accessibile...
    E tu vallo a spiegare al Cliente...

  6. #6
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    Beh a me pochi mesi fa è successa una cosa strana.
    Ho presentato ad un cliente un preventivo da 900€ lui guarda l'anteprima in photoshop (mi tutelo così, portatile e immagine statica per proporre i lavori almeno quando sono in zona ) e poi mi fa: guarda è stupendo, ma un altra agenzia me ne ha chiesti 1200 e preferisco quello perchè certamente sarà fatto in modo più professionale

    Ora, tornando seri, come dice Paola il problema è che ormai i vari furbetti hanno imparato che lo slice di photoshop elimina ore e ore di studio per mettere su un sito web e poter appunto rovinare il lavoro di altri.
    Senza contare chi scarica illegalmente template e li rivende leggermente modificati spacciandoli per propri...

    Cmq io un ideuzza l'avrei, come dice Giorgio è un progetto molto ambizioso e dispendioso sotto tutti gli aspetti, ma potrebbe funzionare.

    P.s.: Giorgio non barare avevamo detto 30€

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da rockaffe
    Cmq io un ideuzza l'avrei, come dice Giorgio è un progetto molto ambizioso e dispendioso sotto tutti gli aspetti, ma potrebbe funzionare.
    E non la dici? ora sono curiosa... :-)

    Cmq... adesso vado fuori a cena, ma quando torno torno a leggere questo 3d.
    Eventualmente la mia mail c'è... VERO ROCK? :-D

  8. #8
    mix
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    Secondo me questi timori sono infondati.

    Un professionista non si preoccupa minimamente del ragazzo di 20 anni che vende dei servizi "sufficinti" a prezzi davvero bassi.

    Questa discussione uscì già un pò di tempo fa su un forum di grafici, qualcuno si lamentava dello stesso problem, ma altri risposero che i timori fossero infondati, e che nel 2000 la gente ormai riesce a valutare se è un lavoro che vale oppure no.

    Ora faccio una cosa un pò strana: prendo questa discussione sul lavoro dei webdesigner e la traslo sul lavoro dei seo/sem per spiegarvi perchè io se fossi in voi non mi preoccuperei.

    Molti provaider famosi su internet oltre a normali servizi di webhosting offrono servizi di posizionamento a prezzi stracciatissimi, o come li chiamano loro:KeyPosition.

    Questa situazione è la stessa dei webdesigner con il ragazzetto che vende a prezzi stracciati.

    Infatti questi provaider in realtà vendono al proprio cliente un servizio "sufficiente
    " o delle volte del tutto inesistente o in adeguato ( proprio come fa il ragazzetto che vende templates ).

    Personaggi come asdfgasdfg e la sua DMC o LowLevel e la sua Sems non vengono per niente turbati da queste offerte stracciate, anzi secondo me queste offerte stracciate non fanno altro che portare alle due agenzie dei clienti scontenti e predisposti a spendere di più per avere finalmente un servizio ottimale.

    Questa cosa la si può notare da questi due post:

    http://www.giorgiotave.it/forum/coll...tage-sems.html

    http://www.giorgiotave.it/forum/coll...n-per-dmc.html

    Infatti se le due agenzie cercano personale ( sia stagisti che figure professionali già formati ) vuol dire che il lavoro non li manca e che questa piccola e spietata concorrenza non li scalfisce nemmeno un pò.

    Per non parlare poi di Stuart che dice esplicitamente che non vuole lavorare con gente che non apprezza il suo lavoro ma solo con gente seria e altamente specializzata.

    Quindi secondo me queste preoccupazioni sono totalmente infondate.

    Naturalmente secondo me.
    Ultima modifica di mix; 21-10-06 alle 20:17

  9. #9
    User Attivo L'avatar di Flep
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    Personalmente sono daccordo con Paola.
    Proprio a Paola vorrei dire di non demoralizzarti e non aver paura della concorrenza che svende il mercato fin a tal punto da far sembrare dei ladri i professionisti che si fanno pagare l'effettivo servizio svolto.
    Tieni duro e come già avrai avuto modo di vedere, il lavorare professionalmente paga sempre.

    Non sono un designer e quindi non ho esperienza in quel campo, però ci tengo a dire la mia in questo thread in quanto è una testimonianza in più e a qualcuno potrebbe far comodo.

    Dunque,
    io sono il classico (forse come tanti di voi) che una mattina si è svegliato ed ha voluto lasciar sfogo ad una passione che da qualche tempo aveva voglia di sfociare in concretezza.
    La passione in questione era ed è Adobe Flash.
    Ho lasciato il lavoro che facevo.
    Ho lasciato la musica (mia altra grande passione).
    Avevo dei soldi da parte ed ho voluto investirli nella formazione professionale della programmazione ad oggetti ( actionscript 2.0 ).

    Ho speso fior di quattrini per poter frequentare dei corsi personalizzati dai migliori actionscripters.
    Sono arrivato ad iscrivermi anche ad un corso a Londra pur di poter arrivare a livelli che nel mio campo sono in pochi in Italia.
    Ho studiato e studio sempre molto per mantenermi aggiornato.
    Una volta al mese mi prendo 2 giorni per seguire un corso di aggiornamento.
    Come tutti sappiamo, non fai in tempo a finire di apprendere una cosa che nell'informatica arriva subito la versione nuova.

    Dopo un anno di clausura sui libri e fare prove ho deciso , come si suol dire, di fare 31 dato che avevo già fatto 30 abbondantemente ed ho aperto una partita iva costituendo una ditta individuale.

    Ecco il punto:
    Di sicuro mi verrebbe voglia di credere in uno stato che faccia delle leggi serie per il web ed i suoi professionisti, ma purtroppo ancora molto del web italiano è la terra di nessuno.

    Ogni giorno cerco di essere competitivo e ad ogni lavoro ci metto l'anima.
    Certo se arriva un concorrente e mi spara una cifra in una gara per un lavoro che è la metà della mia oggi mi chiedo subito una cosa:
    -chi è il concorrente, quindi 'spulcio' il suo portfolio cercando di capire e valutare in modo obiettivo la sua esperienza, talento e professionalità.
    -chi è il cliente per cui siamo in gara, guardo se è una persona che di web ne mastica oppure no.

    Solitamente come ben sappiamo ci sono 3 grosse fasce di clienti:
    -il privato
    -la piccola-media impresa
    -la grande impresa

    Nel primo caso, conoscono la differenza tra un lavoro fatto bene ed un 'lavoricchio' ma generalmente optano per la soluzione meno cara.

    Nel secondo caso inizia ad entrare in gioco un po di scrematura, e cioè le richieste sono medio-difficili e non tutti i concorrenti sono in grado di soddisfarle. La piccola-media impresa sa valutare discretamente il rapporto qualità/prezzo del servizio o applicazione che proponi.

    Nel terzo caso la scrematura è totale, e cioè spesso hanno uno staff che si occupa di web tutto il giorno ma gli serve un persona specifica per quel determinato lavoro oppure addirittura cercano personale da inserire nel proprio organico.Optano sempre per la miglior offerta basata su rapporto qualità/prezzo per cui o sei un professionista (e loro lo sanno ) oppure sei fuori dai giochi.

    Personalmente mi sono fidelizzato (non so se è italiano corretto scusate ) 5-6 clienti a cui dò anima e corpo e apprezzano fino in fondo i miei lavori e me li tengo stretti.

    Quindi la mia testimonianza è per dire semplicemente, cerchiamo di essere il più professionali possibili perchè è l'unica cosa che nel tempo è sempre ripagata e crediamo sempre in quello che facciamo prendendo sempre spunto da chi è migliore di noi.

  10. #10
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    Quindi la mia testimonianza è per dire semplicemente, cerchiamo di essere il più professionali possibili perchè è l'unica cosa che nel tempo è sempre ripagata e crediamo sempre in quello che facciamo prendendo sempre spunto da chi è migliore di noi.
    Esattamente quello che vuolevo far capire con il mio post.

    I tre sopra citati da me, sono delle figure e delle persone gentilissime e professionalmente parlando preparatissime.

    E non credo proprio che si lascino spaventare dal ragazzino di 20 anni.

    Resto comunque dell'idea che le leggi italiane come dice giorgio sono vecchie e poco adatte per il web.

  11. #11
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    D'accordo.
    Quello che dite è giusto, ma ad esempio flep lavora su un campo in cui la differenza di qualità salta all'occhio.
    Per contro ad esempio nel campo del webdesign ci son persone che trovano online basi per banner, ci schiaffano sopra due scritte e ti fregano il lavoro perchè lo danno via a 5 euri.
    Stessa cosa dicasi per i siti: il web è ormai pieno di siti che offrono template accattivanti e validati e i soliti furbi di cui sopra modificano e vendono a 20€
    Per quel che mi riguarda, il lavoro di webmaster è solo una delle cose di cui si occupa la mia azienda, si insomma l'attività principale è un altra e il tempo che mi resta lo dedico al web.
    Ne deriva che il mio target di clientela è rappresentata da clienti dalle esigenze medie e quindi rientranti nella seconda categoria citata da flep.
    Avere quindi tali elementi fra i piedi è un grosso handicap.

    L'idea preferirei comunicarla in pvt a chi ne fosse interessato, oppure se ne potrebbe discutere su msn.

  12. #12
    mix
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    D'accordo.
    Quello che dite è giusto, ma ad esempio flep lavora su un campo in cui la differenza di qualità salta all'occhio.
    Per contro ad esempio nel campo del webdesign ci son persone che trovano online basi per banner, ci schiaffano sopra due scritte e ti fregano il lavoro perchè lo danno via a 5 euri.
    E secondo te un banner creato cosi può servire ad un tuo cliente?

    Che valore di conversione ha un banner del genere?

    Credo che se qualcuno voglia creare una campagna di ADV incentrata su dei banner, non investe solo 5 euro ma si fa fare uno studio ben preciso, partendo dal taghet di utenza che cerca di colpire e da cosa li attrae.


    Stessa cosa dicasi per i siti: il web è ormai pieno di siti che offrono template accattivanti e validati e i soliti furbi di cui sopra modificano e vendono a 20€
    Un azienda medio piccola non credo che non investi in quella che sarà in seguito la sua vetrina.

    L'idea preferirei comunicarla in pvt a chi ne fosse interessato, oppure se ne potrebbe discutere su msn.
    Il GT è bello perchè le idee vengono rese publiche e migliorate insieme.

    Ps. se non ricordo male nel forum che citavo su si parlava della possibilità di unirsi in un consorsio...

    Se riesco a trovare la discussione la linko quì, da tanti spunti davvero interessanti.

  13. #13
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    Mix non lo faccio perchè non voglio che la cosa sia fatta dietro le quinte, ma fino a quando non è almeno un qualcosa di un po' concreto e tutelato dai soliti "prendo l'idea e la faccio mia" credo che la discrezione sia d'obbligo

  14. #14
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    .. Non capisco in questo caso che benefici ne avrebbe.. Comunque ora mi hai incuriosito :-D mi mandi un pm ?

  15. #15
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    @Flep

    capisco benissimo il tuo discorso, però ti posso assicurare che ancora sul web c'è una grandissima confusione.
    Il flasher, come te, è una figura professionale che ha un unico obiettivo e che se sa lavorare bene, fa un figurone perché le cose fatte in flash sono bellissime.

    Io creo siti, perlopiù non d'impatto nel senso che tendo a essere molto semplice tenendo conto anche il fatto che punto moltissimo sull'accessibilità e usabilità dei siti che faccio.
    Io non sono disposta a creare un template del cavolo non validato e per niente accessibile e venderlo a 2000 euro, non ce la faccio non ne sono proprio capace.
    Mi hanno detto che, al contrario, dovrei farlo... almeno per farmi "lo zoccolo duro" di clientela.
    Non ci riesco è + forte di me... infatti io non ho ancora nessuno zoccolo duro e, francamente, faccio una fatica boia a trovare clienti.

    E dimmi tu come faccio a non demoralizzarmi.

  16. #16
    mix
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    Paola_mi ti capisco, secondo me nel tuo caso devi investire un pò sull'autopromozione.

    Io al tuo posto mi creerei un bel sito ricco di contenuti dove spieghi un pò chi sei cosa fai e sopratutto il tuo modo di lavorare.

    Spiega per bene perchè crei solo siti accessibili e non siti da 4 e 5...

    Secondo me con un buon sito vetrina potresti già accaparrare qualche cliente in più.

    Altra mossa che farei inizierei a scrivere guide sull'accessibilità in senso lato e la darei in comodato d'uso a portali specialistici ... in questo modo aumenti la link popolarity e diveti punto di riferimento... un master intendo..

    E poi per finire parteciperei alle gare ( spesso false per nostra sfortuna ) di siti comunali della tua zona...

    Un sito istituzionale deve per forza di cose essere accessibile.
    Ultima modifica di mix; 22-10-06 alle 00:52

  17. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da mix
    Paola_mi ti capisco, secondo me nel tuo caso devi investire un pò sull'autopromozione.

    Io al tuo posto mi creerei un bel sito ricco di contenuti dove spieghi un pò chi sei cosa fai e sopratutto il tuo modo di lavorare.

    Spiega per bene perchè crei solo siti accessibili e non siti da 4 e 5...

    Secondo me con un buon sito vetrina potresti già accaparrare qualche cliente in più.

    Altra mossa che farei inizierei a scrivere guide sull'accessibilità in senso lato e la darei in comodato d'uso a portali specialistici ... in questo modo aumenti la link popolarity e diveti punto di riferimento... un master intendo..

    E poi per finire parteciperei alle gare ( spesso false per nostra sfortuna ) di siti comunali della tua zona...

    Un sito istituzionale deve per forza di cose essere accessibile.
    Grazie Mix, capisco cosa intendi, ma il mio problema è che queste cose non le so fare.
    Io, sul mio sito, ho messo la pagina che parla dell'accessibilità, ho messo la versione ad alto contrasto (secondo me, per esempio, molto utile) ma non credo di essere in grado di scrivere guide e non sono di sicuro in grado di autopromuovermi perché non so come si faccia, non so parlare al pubblico (sono timida da fare schifo), quindi queste cose giocano tragicamente a mio sfavore.
    Ti devi svegliare, dirai tu... e hai ragione, ma ho vissuto così per 40 anni, non so se riuscirò mai a cambiare.

  18. #18
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    ragazzi ma quanta polemica, non intedevo certo "faccio siti ad aziende"

    intendevo il sitarello scemo fatto tanto per avere qualche pagina sul web, cmq come ho già detto io posso fatturare ci mancherebbe......

    quanta polemica inutile secondo me....c'è chi ha scritto che li fa gratis, allora che fate lo ammazzate?

    certo miravo al ragazzo che voleva un sito non impegnativo, certamente non lo faccio ad un azienda visto i professionisti che ci sono in giro

  19. #19
    mix
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    ma non credo di essere in grado di scrivere guide
    Se l'argomento lo senti tuo, e se hai una buona padronanza dell'inglese il passo e semplice.. Per esempio potresti scrivere del tanto aspettato WCAG 2.0.


    e non sono di sicuro in grado di autopromuovermi perché non so come si faccia, non so parlare al pubblico (sono timida da fare schifo)
    Be non devi parlare fisicamente a dei tui ascoltatori.. la tastiera sminuisce parecchio la timidezza..

    Poi sinceramente hai la sezione webmarketing del GT che ti può aiutare... ci sono tanti marketari da fare schifo addirittura a loro stessi ...Se solo volessero potrebbero venderti il papa in persona senza che tu ne capisca nulla...
    Proprio in questo periodo si sta parlando molto in quella sezione di Landing Page.

    Se riesci a portare a te tanti visitatori e poi converti un visitatore in un cliente tramite una buona landing page il gioco è fatto...



  20. #20
    mix
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    ragazzi ma quanta polemica, non intedevo certo "faccio siti ad aziende"

    intendevo il sitarello scemo fatto tanto per avere qualche pagina sul web, cmq come ho già detto io posso fatturare ci mancherebbe......

    quanta polemica inutile secondo me....c'è chi ha scritto che li fa gratis, allora che fate lo ammazzate?

    certo miravo al ragazzo che voleva un sito non impegnativo, certamente non lo faccio ad un azienda visto i professionisti che ci sono in giro
    Nessuna polemica Gamesrulez.com, anzi secondo me tu puoi fare quello che credi, la rete è bella per la sua esasperata libertà, e fai anche bene a fare siti a 100 euro al ragazzetto...

    Lo vedo come un bel rimborso spese.

    Credo che Paola_mi ti abbia usato come capo espiatorio di un problem molto più grande....

    I ragazzi che fanno prezzi stracciati non credo che siano un problem ( anche perchè come hai detto tu non ti proponi mica ad un'azienda seria, che non prende neanche in considerazione la tua e-mail )... mentre il problem si viene a creare se il prezzo stracciato lo fanno i "professionisti del settore" o per lo meno gente che si spaccia per tale che ti brucia tutto il mercato.

    Ma lo si risolve facilmente offrendo, anche a prezzi più elevati, un OTTIMO SERVIZIO.
    Ultima modifica di mix; 22-10-06 alle 01:22

  21. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da Gamesrulez.com
    ragazzi ma quanta polemica, non intedevo certo "faccio siti ad aziende"

    intendevo il sitarello scemo fatto tanto per avere qualche pagina sul web, cmq come ho già detto io posso fatturare ci mancherebbe......

    quanta polemica inutile secondo me....c'è chi ha scritto che li fa gratis, allora che fate lo ammazzate?

    certo miravo al ragazzo che voleva un sito non impegnativo, certamente non lo faccio ad un azienda visto i professionisti che ci sono in giro
    Ah... fai i siti a 100 euro e li fatturi pure?
    e in quanto sei in passivo? ma dài per piacere...
    E cmq nel tuo annuncio non era specificato il target di clientela... tu offrivi a tutti.

    Cmq non mi interessa... dico solo che questo sistema non va bene. Non va bene per niente.

  22. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Paola_mi
    Ah... fai i siti a 100 euro e li fatturi pure?
    e in quanto sei in passivo? ma dài per piacere...
    E cmq nel tuo annuncio non era specificato il target di clientela... tu offrivi a tutti.

    Cmq non mi interessa... dico solo che questo sistema non va bene. Non va bene per niente.
    allora. come hai detto tu fatturare 100€ è una follia, è da pazzi perchè non ci si guadagna niente, io ho solo risposto a te che sei partita con le accuse dicendo che posso fatturare

    ripeto, non mi sognerei mai di farlo ad un azienda, ci sono troppi professionisti che ovviamente avrebbero la meglio...che io ammiro anche

    ma non mi sembra una follia invece quello di farlo al target che ho detto io, a quel target che non andrebbe mai in uno studio grafico per intendere, quindi clienti di che? un sitarello scemo ad un prezzo scemo.......tutto qua...

    in pvt ho avuto molte richieste che ho soddisfatto tirando su un bel RIMBORSO SPESE come dice il buon mix....

    quindi tutto stò casino (oltretutto quando in rete ci saranno migliaia di persone che lo fanno) non lo vedo necessario se non per un po di malsano vittimismo...se proprio volete rimuovete il thread figuratevi

  23. #23
    User Attivo L'avatar di Flep
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    Citazione Originariamente Scritto da Paola_mi
    sul web c'è una grandissima confusione.
    Verissimo, in molti lati è la terra di nessuno e ancora non ci sono leggi giuste.

    Citazione Originariamente Scritto da Paola_mi
    Io non sono disposta a creare un template del cavolo non validato e per niente accessibile e venderlo a 2000 euro, non ce la faccio non ne sono proprio capace.
    Se il tuo template ha richiesto ore di lavoro pari ad una cifra di 2000€ allora quello è il suo prezzo.
    Tu non sei TemplateMonster che ha svariati designer a lavorare creando templates modello catena di montaggio che tecnicamente non valgono nulla(parere personale) e l'acquirente si deve arrangiare per poterli 'customizzare' a suo piacimeto.
    Tu dai un servizio al tuo cliente ed applichi ogni richiesta (nel limite del possibile)al meglio delle tue conoscenze.Ti prendi cura del tuo cliente, gli dai consigli e non lo assecondi in scelte che ritieni sbagliate.
    Personalmente i miei clienti li coccolo ma allo stesso tempo cerco anche di portarli sulla linea di pensiero che ho io.

    Citazione Originariamente Scritto da Paola_mi
    e, francamente, faccio una fatica boia a trovare clienti.
    E dimmi tu come faccio a non demoralizzarmi.
    La fatica (chi lavora seriamente col web lo sa) la facciamo tutti ed i momenti duri ci sono per tutti sia sul web che nella vita(ho scoperto l'cqua calda) ma io sono sempre convinto che la professionalità che cerchi sempre di mettere nei tuoi lavori forse non paga subito ma a lungo termine ti ripaga eccome!

    PS: Dato che ti senti 'debole' nel lato commerciale, hai mai provato ad affidare i tuoi templates a qualche bravo venditore (anche se ti comporta di dargli il 50% del ricavato ) ? In questo modo potresti farti quel famoso cuscino clienti

  24. #24
    ludus
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    Citazione Originariamente Scritto da Paola_mi
    Se io faccio un sito a 100 euro (a parte che mi sembrerebbe di svendere i miei lavori come al mercato del pesce - con tutto il rispetto) io guadagno 50 euro netti (perché IO fatturo, ovviamente).
    Con 50 euro ci pago giusto il caffè al mio commercialista...
    anche 100 euro netti è bassissimo come prezzo.

    Io non mi ci ripago il lavoro svolto.

    In quei 100 euro ci devo mettere:

    contatti col cliente
    studio su carta del progetto
    preparazione delle bozze grafiche
    preparazione della grafica del sito
    scrittura del codice e del foglio di stile
    compatibilità del layout coi vari browser
    preparazione delle varie pagine
    validazione delle stesse
    messa online del sito
    utlimi test

    tutto questo a 100 euro?

    semplicemente vergognoso, è così che la penso.

    magari aggiungendo uno zero ci posso stare, ma poi dipende da come sono le pagine.
    Perché un conto è una pagina testuale e un conto è una pagina con form o gallerie di foto, o altro, che richiede più lavoro.

    E qui parliamo di siti statici.
    Quelli di e-commerce o tutti in flash hanno prezzi ben diversi.
    come quelli accessibili!

  25. #25
    Banned L'avatar di Gamesrulez.com
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    Citazione Originariamente Scritto da Paola_mi
    Ah... fai i siti a 100 euro e li fatturi pure?
    e in quanto sei in passivo? ma dài per piacere...
    E cmq nel tuo annuncio non era specificato il target di clientela... tu offrivi a tutti.

    Cmq non mi interessa... dico solo che questo sistema non va bene. Non va bene per niente.
    infatti tu come sempre spari a zero, è vero no ho specificato il target della clientela ma ti pare che l'azienda seria venga in quel thread? ma per piacere tu........

  26. #26
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    e già che ci sei guardati attorno, tanto scandalo per nulla:
    http://www.websolutions.it/sito100a.asp
    http://www.nrgsoftware.it/costruzion...eb/vetrina.htm

    e ce ne sono a migliaia ma mi sono scocciato a cercare per stà cosa

  27. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da Gamesrulez.com
    e già che ci sei guardati attorno, tanto scandalo per nulla:
    http://www.websolutions.it/sito100a.asp
    http://www.nrgsoftware.it/costruzion...eb/vetrina.htm

    e ce ne sono a migliaia ma mi sono scocciato a cercare per stà cosa
    Un sito con un'attività

    Ci segnali il tuo aggiungendolo al thread?

    Ti prego di non ignorarmi come hai fatto con il PR6 in vendita

    Controlla i corsi base di Search On: SEO, Google Ads e Web Analytics.
    Se ti interessa qualcosa di più avanzato ti consiglio il Social Media Strategies e il Search Marketing Connect.

  28. #28
    mix
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    Un sito con un'attività
    Be Giorgiotave non per fare il difensore dei poveri, non ci tengo proprio, ma in realtà Gamesrulez.com potrebbe lavorare con ritenuta d'acconto.

    E' la legge italiana che lo permette!

    Secondo me sono in tanti che "lavorano" cosi; e quando dico che lavorano intendo dire che imparano offrendo un servizio ad uno pseudo cliente a prezzi bassisimi.

    Ha 5000 euro annue a disposizione, se non sbaglio, e "nessuna" spesa d'affrontare.

    Eticamente è scorretto ma non credo mai che arrechi del danno ai professionisti, preparati del settore.
    Ultima modifica di mix; 22-10-06 alle 11:57

  29. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Flep

    Se il tuo template ha richiesto ore di lavoro pari ad una cifra di 2000€ allora quello è il suo prezzo.
    allo stesso modo pero' se la realizzazione di un sitarello, appunto 4 o 5 pagine statiche, senza studi e progetti dietro, per il cliente che ha richiesto quel tipo di servizio, mi e' costato mezza giornata di lavoro lo faccio pagare quello che vale: 100 euro !

    vi faccio un esempio: nella mia zona e' pieno di attivita' piccole e piccolissime che chiedono semplicemente la registrazione del dominio + 1 o 2 pagine con una brevissima presentazione di cosa fanno e qualche fotografia: quanto bisogna far spendere a queste persone? 1000 euro per un lavoro che non li vale? No, vanno bene anche i 100 o 200 euro e non si tratta di svendere il proprio lavoro: se un lavoro da 20 ore me lo faccio pagare 500 , un lavoro da 4 ore me lo faccio pagare 100

    Un'ultima considerazione: ci sono sul web (ma credo in tutti i settori) momenti in cui le aziende lavorano a zero o anche in perdita: purtroppo succede

  30. #30
    mix
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    Un buon metodo per dare un valore economico, un giusto compenso, ad un proprio lavoro è quello ad ore.

    Quando lavoravo per Telecom ( bei tempi quelli ) da progrmmatore junior prendevo 20 euro l'ora.
    Ultima modifica di mix; 22-10-06 alle 12:02

  31. #31
    ludus
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    Citazione Originariamente Scritto da Gamesrulez.com
    e già che ci sei guardati attorno, tanto scandalo per nulla:
    http://www.websolutions.it/sito100a.asp
    ho provato a ordinare 2 siti:

    Impossibile trovare la pagina

    mi dispiace ma a quel prezzo è impossibile offrire un sito web professionale.

  32. #32
    mix
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    Ludus,

    guarda questo servizio http://www.sitopresto.it/ non mi sembra cosi scandaloso, anzi è una belle pensata.

    Gero è arrivato a costruire ed ad ideare, prima di google, google page creators. pages.google.com

    Non è che rovina il mercato in quel modo.

  33. #33
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    Io non ho mai fatto vittimismo, ho sollevato un sacrosanto problema, ma tu COME AL SOLITO ti pianti sulle tue idee e SECONDO TE gli altri dicono solo cretinate.

    Poi guarda, io grazie a questo forum ho trovato un cliente che mi ha commissionato un gran bel lavoro e, guarda caso, è stato quello che mi ha dato più soddisfazione. Poi è quasi inutile che io e te discutiamo perché sono anni che sbattiamo uno contro l'altro.


    @Flep, io però per "template" intendo quei siti disegnati con Photoshop e fatti htmlizzare (ops ^__^) dallo stesso programma. Intabellato e via...
    Un sito così non rispetta mai le regole sull'accessibilità e non sarà mai validato.
    Sono sempre più d'accordo con chi la pensa come Ludus, è vergognoso che qualcuno si spacci per webdesigner e dia via siti a 100 euro e purtroppo in tanti lo fanno... e qui non trovo accuse specifiche, se qualcuno le trova evidentemente si sente coinvolto.

  34. #34
    User L'avatar di Supernova
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    Vorrei inserirmi per dire un attimo la mia..

    Precisiamo subito una cosa: non sono un webdesigner professionista o che altro (la mia per ora è solo una passione) e sono (sempre per ora ) minorenne, ho 17 anni.. aggiungo inoltre che per l'ambito economico della questione me ne intendo pochissimo..

    Detto questo, vorrei farvi notare una cosa.. io sono perfettamente d'accordo sul fatto che bisognerebbe tutelare i veri professionisti che lavorano fatturando ecc ecc (vedi paola), però provate un attimo a mettervi sotto il punto di vista di un ragazzo come me..

    Tutte le cose che so le ho imparate da autodidatta senza perciò frequentando corsi o che altro.. per imparare e migliorare mi piacerebbe tantissimo fare qualche ora di tirocinio presso una qualsiasi web agency della mia città: ne ho per ora contattata una, mandando due email e chiedendo gentilmente se fosse possibile questa opportunità, e questi non mi hanno neppure risposto.. neanche una email per dire "la ringrazio ma al momento non siamo interessati".. ora, io come potrei fare per migliorare le mie conoscenze e magari iniziare anche a lavorare lontanamente nell'ottica di un webdesigner professionista?

    I corsi costano parecchio, i libri specifici sull'argomento anche.. come fare per pagare queste cose? Un ragazzo con esperienza come la mia non può pretendere di offrirsi di creare siti web a prezzi concorrenziali a quelli del mercato.. sarebbe stupido da parte mia, ad esempio, offrirmi di creare siti web a 2000 euro.. chi sono io? non sono neppure un webdesigner di professione.. però se mi impegno potrei riuscire a creare un prodotto non troppo scadente rispetto a quello di un professionista.. per cui io in un certo senso capisco chi si offre di creare siti web a poche centinaia di euro, purchè ci metta professionalità e non esegua un lavoro alla boia d'un giuda, come si suol dire.. anche se io non faccio così, per me potrebbe essere un buon modo per guadagnare qualche soldo da investire in questo senso..

    Tutto questo penso capiti a molte persone, e non solo a me.. non si potrebbe quindi trovare un modo per integrare anche i giovani in web agency o in strutture che lo aiutino a formarsi professionalmente? Perchè secondo me a questo punto sparirebbe la necessità di offrire siti a prezzi irrisori, anche perchè dal momento che un ragazzo si è formato si fa furbo e non si "svende" così..

    Scusate se ho scritto di fretta ma devo correre a mangiare, spero che i concetti fondamentali del mio discorso si siano capiti e spero di aver dato anche il punto di vista di un ragazzo come me..

    grazie e ciao!
    SupernovaDesign.it.. grossi cambiamenti in vista..

  35. #35
    mix
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    Supernova più o meno è quello che "denuncio" quì
    http://www.giorgiotave.it/forum/soci...i-giovani.html

  36. #36
    Non iscritto L'avatar di Paola_mi
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    OT
    ciao supernova, finalmente ti ritrovo, dopo aver brasato l'ennesima scheda madre mi ero persa tutti i link...
    /OT


    Quello che dici è giusto e rientra perfettamente nel mio grido alla ricerca di una regolamentazione in materia di Web da parte dello stato.
    Se esistesse, nessuno vieterebbe alla Web Agency di prendere un tirocinante (pagandolo così anche molto meno) e a lui servirebbe per imparare.
    Ma purtroppo è un cane che si morde la coda: non essendoci un albo e quant'altro tutto ciò non è fattibile, o meglio: non è conveniente.

    Cmq anche io sono autodidatta e sono cosciente di avere ancora tantissima strada da fare.
    Però sono arrivata ad un punto, secondo me, abbastanza buono. Quello di riuscire a mettere sul mercato un prodotto buono e, soprattutto, a norma di legge.
    Ma finché esisteranno ragazzini che danno via siti a prezzi scandalosi, il cliente che si intende poco di web, ma vuole il suo sito, si rivolgerà più facilmente a loro.
    Io non potrei mai improvvisarmi venditrice di ananas, perché è vero che potrei guadagnarci qualcosina comprano e rivendendo con un aumento irrisorio, ma l'imprenditore che investe soldi in macchinari e che va a prendere le ananas migliori non la prenderebbe troppo bene, giusto?

    Mah... io credo che bisogna fare qualcosa di serio davvero, ora... non se ne può più.

  37. #37
    User Attivo L'avatar di Flep
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    Citazione Originariamente Scritto da directprice_
    se un lavoro da 20 ore me lo faccio pagare 500 , un lavoro da 4 ore me lo faccio pagare 100
    sono daccordo

  38. #38
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    Citazione Originariamente Scritto da Flep
    sono daccordo
    Sì ma come fai a fare un lavoro in 4 ore?
    Scusa ma allora sono io che sono lenta ^__^
    Gli studi da fare quando devi cominciare a fare un sito, solo quelli di portano via un pacco di tempo.

  39. #39
    User Attivo L'avatar di Flep
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    Citazione Originariamente Scritto da Paola_mi
    Sì ma come fai a fare un lavoro in 4 ore?
    Scusa ma allora sono io che sono lenta ^__^
    Gli studi da fare quando devi cominciare a fare un sito, solo quelli di portano via un pacco di tempo.
    Non sono un grafico, io in 4 ore ti creo un countdown in Flash e ti chiedo 100€.
    Forse un web designer in 4 ore fa un logo e ti chiede 100€...

  40. #40
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    Paola_mi secondo me sei troppo estremista :-D ( scusa era una battuta simpatica ).

    Lo so che è contro la tua morale, ma se un cliente vuole spendere poco, e con tutta la tua buona volonta e il potere di markettara che ti ritrovi non riesci a fargli cambiare idea allora devi offrirgli un lavoro scadente.

    Cliente chiede ----> tu dai

    Se ti dice chiaramente senti io ho bisogno di un sito 4 pagine standard ( home - news - chi siamo - contatti ) e devo spendere poco tu lo devi fare.

    Altrimenti fai come stuart che ha deciso di non lavorare con gente comune ma solo con professionisti del settore.

    Ma il gioco ne vale la candela??

    Una decisione del genere ha tanti pro.. ma tantissimi contro..

  41. #41
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    Citazione Originariamente Scritto da Flep
    Non sono un grafico, io in 4 ore ti creo un countdown in Flash e ti chiedo 100€.
    Forse un web designer in 4 ore fa un logo e ti chiede 100€...
    Dipende, Flep, per fare un logo io di solito faccio 2/3 bozze da proporre al Cliente che poi valuterà (insieme a me) quale si adatta di più.
    Poi lo sai... il logo diventa il marchio, immagina se quello che ha ideato il logo della Coca Cola... se ha chiesto pochissimo si sarà poi mangiato le mani :-)

  42. #42
    mix
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    Forse un web designer in 4 ore fa un logo e ti chiede 100€...
    Sinceramente trovo molto più complessa la realizzazione di un logo che di un sito "vetrina".

    Al logo ci devi stare dietro, proporre più bozze e fare tanti ragionamenti complessi...

  43. #43
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    Citazione Originariamente Scritto da mix
    Paola_mi secondo me sei troppo estremista :-D ( scusa era una battuta simpatica ).

    Lo so che è contro la tua morale, ma se un cliente vuole spendere poco, e con tutta la tua buona volonta e il potere di markettara che ti ritrovi non riesci a fargli cambiare idea allora devi offrirgli un lavoro scadente.

    Cliente chiede ----> tu dai

    Se ti dice chiaramente senti io ho bisogno di un sito 4 pagine standard ( home - news - chi siamo - contatti ) e devo spendere poco tu lo devi fare.

    Altrimenti fai come stuart che ha deciso di non lavorare con gente comune ma solo con professionisti del settore.

    Ma il gioco ne vale la candela??

    Una decisione del genere ha tanti pro.. ma tantissimi contro..
    Markettara??? uhm... sicuramente guadagnerei di più... ^__________^
    Non lo so... forse tendo più ad avere la mentalità di Stuart...

  44. #44
    mix
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    E allora se prendi quella strada neanche dovresti pensarli i ragazzini che fanno sito a 100 euro.

    E dovresti porre un problema più grosso le grandi WebAgency.

    Quelle che hanno i finanziamenti di non so chi .. non so cosa, e si possono permettere un esperto di comunicazione, webdisigner un flash designer un seo un sem un programmatore un sistemista... e solo loro sanno quale altre figure altamente specializzate hanno.
    Ultima modifica di mix; 22-10-06 alle 12:58

  45. #45
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    Citazione Originariamente Scritto da mix
    E allora se prendi quella strada neanche dovresti pensarli i ragazzini che fanno sito a 100 euro.

    E dovresti porre un problema più grosso le grandi WebAgency.
    Secondo me non è giusto, perché posso benissimo fare un sito per un professionista...
    Cmq pensare ai ragazzetti non è un mio esclusivo problema, credo sia il problema un po' di tutti i freelance.

  46. #46
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    ot
    lol paola ma tu vuoi proprio del male all'hardware dei pc
    /ot

    Riguardo l'argomento giovani mi viene in mente che Giorgio ha in progetto la possibilità di inserire i propri curriculum su giorgiotave.. si potrebbe lavorare su questo progetto ampliandolo e creando ad esempio un luogo specifico in cui le web agency (e qui si dovrebbe trovare il modo per coinvolgerne tante e di ogni città, non soltanto quelle più grandi) possano pubblicare i loro annunci per ricerca di posti di formazione.. o qualcosa di questo tipo..
    SupernovaDesign.it.. grossi cambiamenti in vista..

  47. #47
    mix
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    Supernova non so da dove scrivi ma stai certo che quì da me una cosa del genere te la sogni.

    Bisogna perforza di cose spostarsi se si vuole sfondare in questo campo.

  48. #48
    User L'avatar di Supernova
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    Citazione Originariamente Scritto da mix
    Supernova non so da dove scrivi ma stai certo che quì da me una cosa del genere te la sogni.

    Bisogna perforza di cose spostarsi se si vuole sfondare in questo campo.
    Io sto a 15 minuti da bologna.. sinceramente non so dirti quali siano le possibilità qui, perchè non ho ancora provato esperienze di questo genere.. appena avrò completato il mio nuovo sito ho intenzione di contattare le web agency di bologna per sapere se sono interessate a fare tirocinio.. nel caso qualcuno risponda potrò poi dirvi come rispondono le aziende della mia zona..

    per ora ti assicuro che l'impressione è stata negativa, comunque..
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  49. #49
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    Citazione Originariamente Scritto da Paola_mi
    Sì ma come fai a fare un lavoro in 4 ore?
    Scusa ma allora sono io che sono lenta ^__^
    Gli studi da fare quando devi cominciare a fare un sito, solo quelli di portano via un pacco di tempo.

    scusa Paola_mi ma forse non hai letto bene il mio intervento o forse mi sono semplicemente spiegato male io:


    Citazione Originariamente Scritto da directprice_
    vi faccio un esempio: nella mia zona e' pieno di attivita' piccole e piccolissime che chiedono semplicemente la registrazione del dominio + 1 o 2 pagine con una brevissima presentazione di cosa fanno e qualche fotografia: quanto bisogna far spendere a queste persone? 1000 euro per un lavoro che non li vale? No, vanno bene anche i 100 o 200 euro e non si tratta di svendere il proprio lavoro: se un lavoro da 20 ore me lo faccio pagare 500 , un lavoro da 4 ore me lo faccio pagare 100
    non e' questione di essere lenti o veloci , non e' questione di preparare grandi studi e bozze : si tratta semplicemente di clienti che non sanno nemmeno cos'e' un ecommerce (figuriamoci un sito accessibile) e non hanno soldi oppure non vogliono spenderne .

    Perche' perderli come clienti? certo gli si dice in anticipo che il lavoro sarà quel che sarà (semplice ... ma non vuol dire brutto), gli si fa vedere qualche sito già fatto per altri e gli si spiega che il lavoro standard (quindi senza personalizzazioni, cambiami le tonalità dei colori, vieni tu a farmi le fotografie, ecc. ecc.) costa un tot (poco o molto poco)

    Personalmente gli farei conoscere anche i vantaggi di altre proposte piu' strutturate, ottimizzate e costose ma se loro hanno budget limitati non vedo perche' non devo fargli il sito da 2 pagine con il mailto: al posto del form per i contatti

  50. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave
    Un sito con un'attività

    Ci segnali il tuo aggiungendolo al thread?

    Ti prego di non ignorarmi come hai fatto con il PR6 in vendita


    ma solo a me fate tutte stè storie io non lo so, ovvio che non ho un attività altrimenti l'avrei citato....boh fai quel che devi...il forum è tuo dopotutto
    Ultima modifica di Gamesrulez.com; 22-10-06 alle 15:20

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