• User Attivo

    Business plan europeo - consigli

    Salve ragazzi, ho bisogno di un consiglio: devo cambiare hosting da uno spazio shared a qualcosa di più professionale, senza arrivare per ora al VPS. Ciò che mi serve è qualcosa che sia adatto ad un forum che spero possa arrivare a reggere 2000 utenti attivi al giorno. Mi hanno parlato bene di due servizi in Germania ma come un pirla ho dimenticato il nome... Tra i migliori tra quelli che ho trovato si trova in USA, che pare utilizzi un sistema particolare per gestire il traffico in maniera molto veloce anche in Europa. Ne avrei trovato uno bellino in UK, ma il cambio con le sterline me lo fa diventare un pelino caro, quasi converrebbe andare direttamente su un VPS (se non fosse che per ora non ho ancora maturato l'esperienza per gestire un server OS).
    Non so se posso fare nomi, ci sono alcuni consigli? Riepilogo

    No overselling (mi pare ovvio)
    Business plan
    Possibilmente europeo
    Sito principale: forum
    Budget: ?150 l'anno massimo (per ora)

    Attendo consigli e indicazioni sulla situazione attuale :ciauz:


  • Super User

    Diciamo che trovi pochissimi hosting che non fanno overselling, sicuramente chi dichiara di non fare overselling non lo fa per davvero.

    Tuttavia, dovresti anche indicare quanto traffico fai al giorno in GiB e quanti GiB di spazio utilizzi.

    Ciao.


  • User Attivo

    Giusto, dimentico sempre qualcosa... Non sono in grado di determinare il traffico perché si tratta di un servizio nuovo che voglio aprire, se ragiono molto ottimisticamente un forum con 1000 visitatori unici al giorno quanto traffico può fare?
    Se mi baso solo sul sito, siamo intorno ai 70 visitatori unici di media con picchi di 300 pagine caricate, quindi esso non costituisce un problema, anche perché ho pochi documenti in download e i video li hosto su servizi dedicati (tipo youtube e vimeo). Di base vedo che tutti almeno 250GB al mese di banda la offrono, mentre per lo spazio occupato in 10GB mi sciacquo e mi risciacquo... Una soluzione starter è forse la migliore: mi consente di valutare le effettive risorse utilizzate e di approntare piani di crescita coerenti: la Ferrari senza patente è meglio non comprarla...

    Mi starei fortemente orientando verso una soluzione italiana che offre macchine di base ad un prezzo accettabile per le mie tasche e che su internet pare essere ben referenziata. Il prossimo passo sarà capire se queste nuove soluzioni Turnkey sono preferibili a Ubuntu Server considerando che dovranno girare solo 1 installazione Joomla 1.5 e 1 installazione PhpBB3.


  • Super User

    Non so che hosting tu abbia visto..ma di base nessuno ti offre 250GiB di traffico e 10GiB di spazio web...fermo restando che tu non voglia andare in overselling ...

    Riguardo turnkey non saprei, non ho mai provato.

    Riguardo il traffico non e' possibile da stimare senza una idea teorica della grandezza di ogni singola pagina web....

    Ciao


  • User Attivo

    Praticamente tutto il mondo offre quei servizi, chi a €10 chi a €40, ma sono tutti più o meno quelli come rapporto (ma non ci capisco molto, quindi non so se è buono oppure no): il più alto arriva a 40GB con 500GB di traffico. Sempre limitatamente alle Starter VPS. Ho visto in USA, UK, GER e siamo sempre lì. In Italia il servizio ha le macchine nel famoso datacenter di Milano, se posso fare i nomi li faccio così ci capiamo meglio. Ho avuto la premura solo di guardare i servizi che vengono classificati nelle varie top10 nel web, ammesso che siano classifiche valide. Comunque ho chiesto ulteriori info anche presso di loro.

    Per ora ragioniamo su semplici pagine di Joomla e PhpBB, fatte di testo e di qualche immagine: attualmente sul mio hosting sono arrivato come picco a >100MB di banda al mese, prima di arrivare a 250GB ne passerà di acqua sotto i ponti...


  • Super User

    Stai parlando di VPS ma nel tuo post iniziale parlavi di non volere i VPS.....quindi cosa stai cercando? un vps o un hosting condiviso? Sembri contraddire te stesso in quello che scrivi....

    Inoltre un VPS da 150 euro all'anno e' un VPS dei puffi .... poi dipende se e' fatto in Xen, VmWare o OpenVZ

    Ciao.


  • User Attivo

    Inizialmente ho indicato la preferenza verso business plan, ma non credo di meritare insulti se una indagine più approfondita su prezzi e vantaggi mi porta verso una VPS non credi?
    Quella VPS è fatta in Xen, a €125 per l'esattezza non chiedo mica di andare sulla Luna, mi basta una bicicletta per arrivare dove prima ci volevano giorni di cammino.

    Se un business plan è intrinsecamente da preferire rispetto a una VPS è la domanda implicita del post, anche se per mie competenze opterei per la prima: ma quanto a risorse, prestazioni e possibilità di gestione la seconda è evidentemente avanti.

    Per intenderci, io parlo di FlareVM, AwardSpace ed ezpzhosting che offrono servizi similari, a prezzi similari, in linea con le mie tasche. Resta da capire, a termini professionali: un forum da 1000 utenti attivi unici giornalieri resiste su uno shared per quanto business o va inevitabilmente incontro a rallentamenti? Idem con patate una Starter VPS è da preferire? Sarà pure dei puffi ma io mica ci devo far girare forum come questi, siamo a livelli molto ma molto più tranquilli.

    Secondo te, per rimanere nei parametri della decenza, qual'è un VPS decente? Quali caratteristiche di base deve avere? Idem per un business plan ovviamente...


  • Super User

    Ciao...scusami ma chi ti ha insultato?!

    Business plan non significa VPS .... anzi in tutta onesta' non significa nemmeno un tipo di servizio hosting ... business plan per quanto mi riguarda ha un'altro significato che non ha nulla a che fare con hosting, server e quant'altro.

    Per quanto riguarda il VPS dall'esterno non e' mai possibile fare una stima, quanta cpu ti danno? Che priorita? Su che server sei messo (a livello hardware) ecc ecc ecc ...

    Per quanto riguarda il discoso dei puffi, in proporzione un piano hosting da 150 euro l'anno e' molto piu' performente di un VPS di 150 euro anno, oltre al fatto che un VPS devi saperlo gestire dalla A alla Z (sai gestirlo?) caso contrario si necessita di un servizio managed, il che farebbe salire di molto il costo.

    Ciao.


  • User Attivo

    Beh insomma se dici a una persona che si contraddice e non ha le idee chiare, gli stai dando vagamente dello stolto... Ho le idee abbastanza chiare, il problema è l'esperienza... 🙂

    Business plan è quello che scrivono molti hosting, altri lo chiamano account pro, altri senior plan, non so come si debbano chiamare ufficialmente...

    Gestirlo a livello base si, per partire penso di si, mio cugino è sistemista e può farmi il first boot, nel tempo s'impara sempre a fare le cose base... Se sto per schiattare un sistemista a pagamento lo si trova sempre...
    Volendo rimanere sull shared professionale, qual'è un servizio che non puzzi di overselling? È bello leggere sempre "unlimited", ma come faccio a sapere se quel server non ospita 150 clienti che hanno siti in flash, decoding e mi fanno andare il forum a singhiozzo? Purtroppo non riesco a fare la tara a queste cose, ci sono situazioni che non comprendo bene e la valutazione mi è alquanto difficile. Trovo anche chi dice che uno shared per quanto professionale non regge un forum con 1000 utenti giornalieri... Prima o poi mi cacciano... Avrà ragione? Boh...

    Secondo te conviene sfruttare i servizi di try out che alcuni gestori offrono? Per capire prestazioni generali, problemi e quant'altro? Esiste un modo comodo per provare? Oppure basta il classico pacchetto da 10MB da caricare e scaricare?


  • Super User

    Potresti ad esempio usare servizi che ti diano o la prova gratuita o che entro un lasso di tempo X puoi richiedere il rimborso se il servizio non ti soddisfa.

    Chi non fa overselling solitametne lo scrive, tuttavia evita i piani illimitati, spazio e banda non possono essere mai illimitati, al massimo non limitati.

    Il resto esempio, database sottodomini ecc si, in quanto se tu hai un limite prefissato di X gib di traffico e Y di spazio web avere 10 o 30 sottodomini la differenza non e' significativa perche hai dei limiti prefissati sul quale tu buoi basarti.

    Ciao.


  • User Attivo

    Aggiungo per completezza, il VPS che avrei adocchiato ha queste caratteristiche: 1 core (non è specificato se intero o parziale, attendo risposta), 256MB di ram reale, 10GB di spazio, 300GB di bandwidth su connettività 100Mbit/s, 1 ip pubblico e 1 privato, 10GB di spazio backup su macchina differente... Vaste opzioni di espandibilità in caso di burst di una delle voci di cui sopra, cosa che non ho riscontrato in altri piani di hosting piuttosto bloccati in tal senso.

    Devo fare delle prove, solo così posso capire meglio... I servizi più seri ti ridanno i soldi, rimango su quelli... Per ora grazie di sopportarmi 🙂


  • Super User

    1 Core credo che sia poco anche se per determinati siti sufficente ma come detto tu devi calcolare quanto ti si viene dato di quel core e anche di quanti GhZ e'.

    256mb di ram sono pochi per un server con mysql e magari anche il servizio di posta, meglio da 768 in su e almeno altri 768 di swap.

    Il disco calcola che ca 3-5gib sara' il sistema operativo base.

    300GiB di traffico sono piu' che abbondanti per un sito (fermo restando di non fare streaming).

    Ciao.


  • User Attivo

    La notte porta consiglio e sto valutando una terza via: un semi-dedicato. Questa compagnia italiana scrive chiaramente tutte le risorse di cui dispone il cliente, perfino quanta ram è dedicata all'account, inoltre il fatto che non carichi più di 25 account su una stessa macchina (per un totale massimo di 125 domini) dovrebbe essere sufficiente garanzia di professionalità e velocità.
    Dunque, se per certi versi uno shared per quanto pro non mi dà piene garanzie che mantenga le stesse performance nel tempo, un VPS richiede fin da subito conoscenze che devo ancora acquisire, forse è meglio che mi renda conto delle difficoltà che incontrerei se prima non ho preso piena domestichezza con un OS server e resti su un semidedicato: poi tra 6 mesi faccio un review di dove sono arrivato con il mio sito+forum e valutare di conseguenza.
    Quindi aggiunto questa terza via così da valutare compiutamente tutte le possibilità che ho a disposizione per potenziare il mio piano hosting. Vado molto oltre il mio budget ma a questo punto credo ne valga la pena. Consigli specifici su soluzioni di questo genere entro i €300?


  • Super User

    Il semi dedicato potrebbe essere una giusta via, e con il budget da te scritto ne trovi molti in giro di semidedicati.

    Altra cosa, puoi anche optare per una azienda che ti permette l'upgrade delle risorse in corso d'opera, che so parti con un pro base e poi gradualmente passi ad un'altro hosting, cosi' facendo i costi sono minori almeno nello startup.

    Ciao


  • Super User

    Altra cosa che ho dimenticato riguardo i semidedicati, sarebbe preferibile usare semidedicati con risorse garantite almeno di CPU, in quanto molti semidedicati in circolazione come detto tu, dichiarano un numero inferiore di piani hosting per server...ma se tutte le risorse sono convise (cpu ram ecc ) non fai molto, in quanto sempre 1 utente per motivi X puo' intasare il servizio, invece avendo un valore dedicato (almeno la cpu) questo e' quasi impossibile.

    Ciao.


  • User Attivo

    Hai ragione: purtroppo semi-dedicati che contemplino una riserva specifica di risorse costano troppo, ben al di là del mio budget che è già al di là di quanto avevo preventivato.

    Ne avevo trovato uno bellino, con 1 cpu, 512MB di ram e massimo 6 clienti per macchina in UK, ma volevano pure il triplo di quanto ho a disposizione...

    Da quello che ho capito, si tratta di un dual-Xeon con 12GB di ram (credo configurazione abbastanza minima per queste cose), che considerando il livello massimo di applicazioni che è possibile far girare, dovrebbe reggere senza problemi (poi si spera sempre che gli altri non abusino troppo di quanto loro messo a disposizione e che i tecnici sappiano bilanciare i consumi delle macchine).

    Tempo fa con mio cugino ho avuto accesso al suo server posizionato in Germania che utilizza per gli account shader pro: 80 siti (all'epoca), oltre 5000 visitatori unici giornalieri e cpu al 10% nel peggiore dei casi...

    Il servizio tecnico, molto professionale imho, mi dice che non hanno mai registrato problemi nella gestione delle risorse, gli credo, ma è comunque previsto un upgrade delle loro macchine a Xeon di ultima generazione, quindi un aumento della potenza: sarebbe meglio ciò che dici, ma bilanciando le opzioni per ora posso accontentarmi.

    A passare ad un piano superiore ed ancora più personalizzato non ci metterei molto, è solo una questione di money... 😄

    EDIT: Comunque mi attivano un demo di una settimana in cui potrò fare un po' di prove, ma non subito perché hanno la politica di 1 solo demo per ogni macchina, quindi mi mettono in coda: mi rifaccio vivo appena ho qualche info in più...


  • Super User

    Ciao,

    ripeto in caso puoi adottare soluzioni scalabili, parti piano e mano mano aggiorni...

    Altra cosa, ti consiglio di andare a capo quando finisci un periodo nei post, cosi' facendo la lettura e' molto piu' piacevole per tutti coloro che stanno seguendo la discussione (e anche per me 😛 ), il post di sopra te l'ho modificato a formattazione.

    Ciao.


  • User

    Ciao Simone82,
    ti vedo un po confuso sulla questione ma penso che VHosting ti stia chiarendo le idee.
    Se sei fissato con un vps e se lo sai configurare come si deve con 150 euro all'anno si e no ne trovi.
    Io ho trovato Hetzner che con 13 euro al mese hai un buon vps a vedere.
    Nessun costo di setup, buona connessione, potrebbe starci nelle tue esigenze.
    Non so come siano le opinioni però si possono sempre cercare.
    Poi per 13 euro ne può valer la pena spenderli per vedere se sono buoni o meno.

    Invece di hosting semi-dedicati ne conosco 1-2, però non so assolutamente dirti nulla perchè non ne ho provati e vanno di gran lunga oltre il tuo budget.


  • User Attivo

    L'ultimo post l'ho scritto un po' di fretta scusate... 🙂

    Se avessi avuto le idee chiare non stavo qui: VHosting mi ha aiutato a pormi domande e a darmi risposte intelligenti più di quanto avrebbe fatto Marzullo... 😄

    Gestisco un server reale con Ubuntu per le mie esigenze personali, piazzato a casetta mia dove accedo solo io: il salto su un VPS pubblico dove devono connettersi migliaia di persone richiede qualche competenza in più che potrò accollarmi solo questa estate studiando in santa pace la questione. Preferisco un piano tarato su una soluzione scalabile, parto a medio-livello con una struttura garantita poi vedo che tipo di esigenze chiede il mio progetto e mi aggiorno su quello... Preferisco rendermi conto di non avere le capacità per gestirlo che imbarcarmi in una situazione penalizzante che non mi fa dormire la notte: il passo deve essere quello che possono fare le mie gambe. Poi magari fallisce e tra 6 mesi eviterò di pormi il problema... -.-"

    Credo che ora come ora un piano gestito risponda meglio alle mie esigenze in termini di prezzo/prestazioni e funzioni meglio in termini di hardware, se le richieste minime sono quelle specificate da VHosting, nessun VPS a €13 o meno può andare bene. Se va come dico sono però sicuro di trovare un servizio che mi consenta un VPS personalizzato a costi abbordabili, ma ho compreso (magari erroneamente) che sotto i €500 rischio l'overload: 2Ghz e almeno 756MB di ram + burst dedicati non sono facili da trovare a €200, a meno che non puzzino un poco di overselling (non a caso diversi usano Virtuozzo per darti VPS economiche). Costo al quale comunque devo aggiungere una certa somma perché un sistemista in caso di crash grave può sempre servirmi e giustamente chiede cifre non da birra+panino.

    Certamente ora credo di essermi indirizzato sul binario giusto, non resta che fare un poco di try out (molti servizi soprattutto all'estero consentono di farlo, per 30 giorni con refund o a 1$) appena avrò il tempo di farlo... È un campo un po' nuovo per me il passaggio dallo shared a servizi professionali, €300 non me le regalano e giustamente provo a rompere le scatole per non commettere errori anche a costo di apparire un pirla... 😄


  • User

    Non sono intenzionato ad andare ot, ma hai mai pensato a mettere delle pubblicità per guadagnare?

    Ritornando al topic, non vuol dire che se pago poco ho un servizio che fa schifo e che se pago tanto ho un servizio eccellente, delle volte ho tutto il contrario.
    Poi ti ripeto, sono 13 euro, tieni conto che se ti risparmi un caffè al giorno te lo paghi per due mesi il vps.
    Intendo dire che io lo proverei, magari quello ancora più basso, 7 euro.
    Alla fine devi provare a fare dei test e non pensare assolutamente che magari adesso cambi provider e ti trovi meglio.
    Io fino a non molto tempo fa sono stato circa un mese a cercare su google dei server olandesi per dei miei amici, quindi non pensare che la vita sia così semplice.