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Laboratorio Seo I test sui motori di ricerca

Hey Amico Visitatore,
Condividi con noi le tue idee e la tua conoscenza Aprendo una nuova discussione nella sezione Laboratorio Seo


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Vecchio 11-11-06, 20:00   #1 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di paocavo
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Lecce, Italy
Messaggi: 1,001
[TEST] Text Cloud semantico

Leggendo l'interessante 3d sulle nubi di parole mi è venuto in mente il seguente test.
Invece che su Tags e/o Link che cosa succede se si adotta un layout "Clouds" per il testo contenuto in un articolo?
In questo caso la grandezza dei caratteri delle frasi potrebbe essere proporzionale alla rilevanza semantica (nel contesto dell'articolo) che l'autore impone e/o che un sistema automatico (CMS) rileva ed evidenzia.
D'altro canto nella editoria su carta stampata, per catturare l'attenzione del lettore, spessimo si interpongono nel testo di un articolo dei box con font-size molto più grandi (e colori accesi) contenenti frasi "d'effetto" estrapolate dall'articolo.
Come verrà intepretato tutto ciò dai MDR? Spam?
Per il test ho modificato il layout di un articolo sulle reti semantiche (guarda caso ) già esistente, indicizzato e posizionato in seconda pagina per la query "reti semantiche"
Il "Semantic Clouding" è stato ottenuto automaticamente utilizzando questo tool di text mining.
Vi aggiornerò sul posizionamento delle keyword "più grandi"!
paocavo non in linea  
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Vecchio 11-11-06, 20:23   #2 (permalink)
User
 
L'avatar di 61ac0m0
 
Data di registrazione: Jun 2006
Ubicazione: Parma
Messaggi: 59
Bella idea, paocavo.

<snip>Avevo letto distrattamente la presentazione del test, sorry.</snip>

Facci sapere!
__________________
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Ultima modifica di 61ac0m0 : 11-11-06 20:29.
61ac0m0 non in linea  
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Vecchio 11-11-06, 20:29   #3 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di paocavo
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Lecce, Italy
Messaggi: 1,001
Il test ha come obiettivo proprio il Cloud nel testo! I link li sto preparando...
paocavo non in linea  
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Vecchio 11-11-06, 23:10   #4 (permalink)
User Attivo
 
L'avatar di Catone
 
Data di registrazione: May 2005
Messaggi: 2,729
Pao, io non ho capito che relazione possa esservi tra il testo e i motori di ricerca. Tu mi rosponderai è l'oggetto dell'esperimento!
Ok! Dammi qualche altra info allora. Tu che ti aspetti di trovare?
__________________
Ranked - Seo e Web Marketing
Catone non in linea  
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Vecchio 12-11-06, 12:46   #5 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di paocavo
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Lecce, Italy
Messaggi: 1,001
Sto testando se l'enfasi posta alle frasi più "significative" di un testo può comportare un miglioramento del posizionamento delle keywords contenute nelle stesse. L'enfasi è data dalla dimensione maggiore dei caratteri (tramite CSS). Alcune parole enfatizzate sono anchor text di link a pagine di approfondimento sia interne che esterne al sito.

La determinazione delle frasi più significative però non è "umana" ma demandata ad un tool di analisi semantica che ho sviluppato.
Il tool (Summazer) però è ancora in fase di perfezionamento: devo normalizzare il "saliency score" di una frase in base al numero di parole (significative) che essa contiene.

Se prima i MDR rilevavano la rilevanza tramite tag html (bold, h1 ,h2) prima o poi dovranno evolversi e andare più a fondo..

PS: probabilmente sto vaneggiando ma... testar non nuoce!

Ultima modifica di paocavo : 12-11-06 12:54.
paocavo non in linea  
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Vecchio 12-11-06, 13:44   #6 (permalink)
User Attivo
 
L'avatar di Catone
 
Data di registrazione: May 2005
Messaggi: 2,729
No, anzi è un esperimento molto interessante, anche se onestamente ho sempre creduto che l'aspetto del carattere non influenzi la performance nei motori. Ma se dimostri il contrario ben venga: un nuovo modo di posizionare!
__________________
Ranked - Seo e Web Marketing
Catone non in linea  
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Vecchio 13-11-06, 12:22   #7 (permalink)
Moderatrice
 
L'avatar di deborahdc
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Montecatini Terme
Messaggi: 1,594
Invia un messaggio tramite MSN a deborahdc
Ciao Paolo, ottimo test.
Rimaniamo in attesa di notizie.
Deb
deborahdc non in linea  
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Vecchio 13-11-06, 12:37   #8 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di sitionweb
 
Data di registrazione: Nov 2005
Ubicazione: Termoli
Messaggi: 1,832
Invia un messaggio tramite MSN a sitionweb Invia un messaggio tramite Skype a sitionweb
Teoricamente potrebbero dare influenza al carattere del testo. In fondo, come dice Paolo, su carta stampata si dà più importanza a certe frasi mettendole in grassetto o scrivendole più grandi...

Vedremo...
__________________
Informazioni turistiche su di Londra oppure sul Molise?
sitionweb non in linea  
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Vecchio 13-11-06, 21:24   #9 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di paocavo
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Lecce, Italy
Messaggi: 1,001
Dimenticavo che qualcosa dovrei pur monitorarla
Iniziamo con il posizionamento delle key riportate nella tabella:

Keywords -------------------- Google ------------Live-----------------Yahoo
reti semantiche ----------------10 ----------------(>100) ---------------(>100)
informazioni non-verbali -----48 ----------------(>100) ---------------(>100)
comprensione espressiva ---1------------------(>100) ---------------(>100)
basi di conoscenza ---------(>100)-------------(>100)----------------(>100)

Questa è la situazione attuale. I valori sono stati determinati con questo utilissimo tool (che sicuramente già conoscerete)...

PS: Sono conscio che i valori cambieranno nel tempo anche (e sopratutto)per tutti gli altri N fattori che incidono nel posizionamento. Per tale motivo non adotterò altri sistemi di ranking (BL, ...) per la pagina under-test.

Lecce, 13/11/2006 - 19:30 - Prossima rilevazione tra 1 settimana - fine test 13/01/2007


Ultima modifica di paocavo : 13-11-06 21:40.
paocavo non in linea  
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Vecchio 22-11-06, 00:33   #10 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di paocavo
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Lecce, Italy
Messaggi: 1,001
Aggiornamento dopo 8 giorni:

Keywords --------------------Google ------------Live-----------------Yahoo
(1a Key) -------------------------11 ------------------14 -------------------8
(2a Key) -------------------------49 ----------------(>100) ---------------(>100)
(3a Key) -------------------------2-------------------(>100) ---------------(>100)
(4a Key) ----------------------(>100)---------------(>100)----------------(>100)

Osservazioni:
Per Google la posizione è peggiorata di una posizione su tutti i fronti (a causa di questo 3D )
Live e Yahoo anno indicizzato e posizionato la pagina solo per le Key nel TITLE.

Alla prossima!

Ultima modifica di paocavo : 22-11-06 00:40.
paocavo non in linea  
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Vecchio 28-11-06, 12:47   #11 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di paocavo
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Lecce, Italy
Messaggi: 1,001
Aggiornamento dopo 16 giorni:

Keywords --------------------Google ------------Live-----------------Yahoo
(1a Key) -------------------------10 ------------------ 8 ---------------------2
(2a Key) -------------------------64 ----------------(>100) ---------------(>100)
(3a Key) -------------------------2-------------------(>100) -----------------3
(4a Key) ----------------------(>100)---------------(>100)----------------(>100)

Osservazioni:

Per la prima Key nulla questio a causa della presenza nell'url e nel TAG title.
La seconda key è scesa dalla posizione 49 alla 64 (che a GG non piaccia il font-size maggiore?)
La terza Key è molto poco competitiva e per questo è 2a su GG e terza su YH.
L'ultima è una key competitiva.
N.B.:In questo 3D quando parlo di competitività mi riferisco al numero di documenti restituiti dalle qry.

In ogni caso sembra che i MDR non siano interessati al "layout" delle keywords. Alla prossima.
paocavo non in linea  
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Vecchio 29-11-06, 04:09   #12 (permalink)
Esperto
 
L'avatar di agoago
 
Data di registrazione: Apr 2005
Messaggi: 480
Con: rappresentazione semplice la pagina e' quinta su G con oltre 1ml di risultati, pero' chissa' come era posizionata prima...
agoago non in linea  
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Vecchio 29-11-06, 10:40   #13 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di paocavo
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Lecce, Italy
Messaggi: 1,001
Ciao Ago !

Grazie! non mie ero accorto del posizionamento di quella Key. La aggiungerò alla prossima rilevazione: al momento è in 10a posizione (oscillazione dovuta al datacenter che mi ha risposto credo).

Subito dopo la key che mi hai indicato c'è anche un altra (in grassetto) che è al terzo posto su 1.170.000 risultati!

La pagina (originale) è stata pubblicata circa un un mese prima della modifica del layout dovuta al test, quindi, credo che le posizioni nelle serp siano imputabili anche al nuovo layout "Cloud-like" (oltre al trustrank che mi perviene dai siti che mi linkano e tutti gli altri N fattori arcani.. ).
Il sito è on-line dal 10 settembre di quest'anno.

Allo stesso tempo dovrei monitare il caso inverso: il posizionamento delle key presenti nelle frasi che si sono "rimpicciolite" a causa della minore importanza semantica hanno subito una penalizzazione? Vedremo...

PS: Non nomino le keyword per non inficiare il test.

Ultima modifica di paocavo : 29-11-06 10:46.
paocavo non in linea  
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Vecchio 30-11-06, 03:28   #14 (permalink)
Esperto
 
L'avatar di agoago
 
Data di registrazione: Apr 2005
Messaggi: 480
Paolo, per me e' vitale (a livello informatico) capire se il "Cloud-like" influisca o meno. O meglio e' importantissimo capire se, come e quando questa tecnica possa penalizzare o al limite premiare.

In poche parole sai che per me non e' possibile avvantaggiarsi in termini di accessi oltre al valore teorico asseganto dai motori ad un sito, ma questo non significa che non si possa condizionare i motori nel premiare un sito-pagina per una data key laddove si attui una "forzatura di compenso".

Si potrebbe ipotizare che solo diminuendo il font di una key si possa valorizzarne un'altra con font aumentato.

Forse e' il caso di fare un secondo test?
agoago non in linea  
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Vecchio 30-11-06, 11:32   #15 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di paocavo
 
Data di registrazione: Mar 2006
Ubicazione: Lecce, Italy
Messaggi: 1,001
Quote:
agoago
Paolo, per me e' vitale (a livello informatico) capire se il "Cloud-like" influisca o meno. O meglio e' importantissimo capire se, come e quando questa tecnica possa penalizzare o al limite premiare.
L'obiettivo finale (e il desiderio...) è verificare se quello (keys) che per me (o meglio per il mio tool di text mining) è rilevante, per una data coppia (query, pagina), è rilevante anche per i MDR in modo da generare una sorta di effetto "risonanza" del posizionamento all'interno delle serp.

Quote:
In poche parole sai che per me non e' possibile avvantaggiarsi in termini di accessi oltre al valore teorico asseganto dai motori ad un sito, ma questo non significa che non si possa condizionare i motori nel premiare un sito-pagina per una data key laddove si attui una "forzatura di compenso".
...non ti accontenti mai eh!

Quote:
Si potrebbe ipotizare che solo diminuendo il font di una key si possa valorizzarne un'altra con font aumentato.

Forse e' il caso di fare un secondo test?
Certo! alla fine di questo test la stessa pagina sarà "negativizzata". In altri termini invertirò i valori dei font-size: quello che prima era enorme diverrà piccolissimo e viceversa. E vedremo che succede...
Stay tuned!
paocavo non in linea  
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