[test] cosa trasmette PR?

[must]

dunque, ripartendo da qua, facciamo questa serie di test il cui obiettivo finale e' capire se il PR viene passato esclusivamente dal link o se ci sono altri fattori che influenzano il PR di una singola pagina (leggi dominio, server, antani).

io qui scrivo l'elenco dei test che ci sono venuti in mente finora. se ne avete altri di questo tipo, scrivete che aggiornero' questo capothread.
ovviamente chiunque puo' eseguire uno o piu' di questi test. piu' casi avremo, piu' possibilita' ci saranno di capirci qualcosa in piu'.

l'esito dei test e' previsto a ottobre 2005 (ovvero al prossimo aggiornamento di PR).


test numero 1

descrizione:
dominio vergine, homepage minimalissima, e nessun link (NE' INBOUND NE' OUTBOUND NE' INTERNAL) riguardante la index.
creazione di una pagina sulla docroot (esempio: /test.html) e linkarla dalla homepage di un sito forte (ad esempio VE, se i fondatori sono d'accordo). questa pagina test.html non deve linkare in alcun modo la homepage, che non deve ricevere assolutamente alcun link da chicchessia.

scopo
valutare se un inbound link ad una singola pagina passa PR solo alla pagina in questione, o a tutto il dominio. a ottobre 2005 ne sapremo di piu'.

variante
invece che creare la pagina sulla docroot, creare una directory, e dentro mettere la pagina (esempio: /test/test.html ).
capire se il PR viene passato a tutto il dominio o solo al livello gerarchico corrispondente.
e' a tutti gli effetti un test differente, anche se molto molto molto simile al primo.

variante reloaded
invece che usare un dominio nuovo, usare un terzo livello (nuovo di zecca) di un secondo livello che abbia almeno PR5. questo per capire se c'e' anche un legame tra secondo livello e terzo livello, in assenza di link tra i due.

test numero 2

descrizione:
su un dominio forte (VE? ), creare una pagina interna che pero' non viene assolutamente mai linkata da nessuna pagina di VE stesso. questa pagina ricevera' link solo ed esclusivamente da una pagina debolissima (l'ideale sarebbe un PR 1 con 300 outbound links ). in questo test, sarebbe bello avere diverse pagine dentro VE, ognuna assegnata ad un tester volontario ( ) che linkera' la propria pagina interna a VE dalla piu' debole pagina che possiede tra tutti i propri siti (questo perche' magari il link dalla pagina PR 1 con 300 outbound potrebbe anche - ipotizzo - essere talmente debole da non far trovare la pagina agli spider...).

scopo
capire se il solo fatto di essere una pagina interna ad un sito forte assegna valore alla pagina, oppure se il PR arriva solo dalla pagina linkante (se la pagina in questione raggiungesse PR 1 ci sarebbero pochi dubbi, direi ).
questo test ha delle implicazioni pratiche potenzialmente molto importanti....
ne parlero', eventualmente, a test chiuso, ovvero ottobre 2005. (modificato il post perche' avevo scritto 2004 )

test numero 3

descrizione:
questo e' il test proposto da giorgio. creare una pagina il cui url e' assolutamente intasato di variabili. e da questa pagina creare un link ad una pagina statica (che non riceve ovviamente altri inbound links).

scopo:
(credo) valutare quanto PR passa una pagina piena di variabili nell'url (la mia modesta opinione e' che se la pagina ha una spinta forte dalla homepage, il problema non si pone, e quindi anche la terza pagina della catena avra' un discreto PR).
scopriremo anche questo. quando? esatto... ottobre 2005

[EmmeBar]

Mi piacciono molto questi test,

Io posso fare il primo (faccio un dominio nuovo apposta) il massimo di link che posso dare da solo è un PR4 se qualcuno mi passa uno più elevato vediamo che succede, comunque penso si possa vedere qualcosa anche con link da PR4.

Poi posso fare il terzo, ho già un sito con gli URL incasinati, lo devo rifare ma non prima di ottobre per cui lo posso usare.

Io lo preparo lunedì poi ci teniamo aggiornati quà.

[must]

se mamilu' & co. sono d'accordo, potremmo inserire il link alla pagina interna del tuo nuovo dominio da VE (homepage, o altra pagina con PR alto).

[LowLevel]

Se può essere utile, vi comunico che il test numero 1 e la sua "variante reloaded" lo feci io tempo fa, ed i risultati furono quelli che mi aspettavo e compatibili con la teoria: il PageRank passa solo attraverso i link diretti, da pagina a pagina.

Di test simili ne feci diversi, con diverse varianti (non ne ricordo i particolari), ma i risultati furono sempre gli stessi.

Occhio in ogni caso a quello che mostra la toolbar, perché a volte appare un PR fittizio, nato non dal calcolo del PageRank ma da un'ipotesi di Google in base al sito su cui la pagina risiede. Successivamente, questo PR viene sostituito da quello vero non appena Google lo calcola ma sulla toolbar può rimanere quello fittizio fino al successivo aggiornamento del "PR della toolbar".

Ci sono elementi diversi dai link che non aumentano il PR ma che forse contribuiscono ad aumentare un qualche altro indice di popolarità di una pagina, come le citazioni di un testo unico (<cite> e <blockquote>) o la presenza di un URL scritto nel testo della pagina (ovvero non linkato).

[Mamilu]

...se mamilu' & co. sono d'accordo...

Ci mancherebbe!

Che è la missione di VE.com questa!

[must]

LowLevel

Se può essere utile, vi comunico che il test numero 1 e la sua "variante reloaded" lo feci io tempo fa, ed i risultati furono quelli che mi aspettavo e compatibili con la teoria: il PageRank passa solo attraverso i link diretti, da pagina a pagina.

Di test simili ne feci diversi, con diverse varianti (non ne ricordo i particolari), ma i risultati furono sempre gli stessi.

lo sapevo che qualcuno con due palle cosi' aveva gia' fatto qualcuno di questi tes

Occhio in ogni caso a quello che mostra la toolbar, perché a volte appare un PR fittizio, nato non dal calcolo del PageRank ma da un'ipotesi di Google in base al sito su cui la pagina risiede. Successivamente, questo PR viene sostituito da quello vero non appena Google lo calcola ma sulla toolbar può rimanere quello fittizio fino al successivo aggiornamento del "PR della toolbar".

interessante. c'e' modo per essere sicuri che il PR sia quello reale?

Ci sono elementi diversi dai link che non aumentano il PR ma che forse contribuiscono ad aumentare un qualche altro indice di popolarità di una pagina, come le citazioni di un testo unico (<cite> e <blockquote>) o la presenza di un URL scritto nel testo della pagina (ovvero non linkato).

molto interessante. molto.
grazie

[Mamilu]

...le citazioni di un testo unico (<cite> e <blockquote>)

Ciao Low;
puoi spiegare meglio questo concetto?

[Dell'Orto Fabio]

Mamilu

Ciao Low;
puoi spiegare meglio questo concetto?

Mi associo, non conosco questo sistema

[LowLevel]

c'e' modo per essere sicuri che il PR sia quello reale?

Varia da caso a caso.

Questa pagina mostra PR3 http://www.giorgiotave.it/modulo.php?ciccio=127 ma non esiste nemmeno e l'URL è ovviamente sconosciuto a Google. Il PR3 deriva dal PR della pagina senza i parametri meno uno.

In passato questo "PR superiore meno 1" veniva applicato dalla toolbar anche in caso di sottodirectory sconosciute. Fortunatamente adesso non avviene più.

Un modo per essere sicuri che il PR sia quello reale è di attendere molto molto tempo, in modo che sicuramente Google abbia calcolato il PR della pagina.

Un altro modo, più veloce, si applica ai casi in cui la pagina si aspetta di incrementare considerevolmente il proprio PR. Quando il calcolo avviene, la pagina sale consistentemente nei risultati di ricerca.

Questo secondo metodo è anche il modo in cui mi accorgo se il PR "vero" è stato aggiornato per una data pagina. A volte la toolbar continua a mostrare il PRgrigio/zero di una pagina nuova, ma io so dalla posizione nelle ricerche che il PR reale è stato già calcolato.

puoi spiegare meglio questo concetto?

Tu scrivi un eccellente articolo sul tema X, e a diverse persone piace talmente tanto ciò che hai scritto che ne riportano brevi stralci sul proprio sito (<cite>stralcio del tuo articolo</cite>) o persino blocchi di testo belli grandi (<blockquote cite="http://www.tuosito.it/tuoarticolo.html">diversi paragrafi del tuo articolo</blockquote>). Niente link al tuo articolo, solo citazioni.

Queste citazioni possono in teoria essere utilizzate dai motori di ricerca per capire se/quanto un documento va considerato importante o interessante. Tra l'altro la formula del PageRank deriva proprio da un vecchio sistema degli anni 70 per determinare l'importanza di un documento, basandosi sulle citazioni testuali e non sui link.

In realtà i tag CITE e BLOCKQUOTE non sono strettamente indispensabili, perché un qualunque grosso motore di ricerca dovrebbe essere in grado di individuare le citazioni anche in assenza di quei tag, comparando le pagine di testo.

Ma si ccome noi siamo bravi webmaster e facciamo attenzione ai corretti usi dei tag HTML, specie quelli che forniscono informazioni di tipo semantico, allora non possiamo proprio fare a meno di <cite> e <blockquote> ogni qualvolta dobbiamo citare un testo. :-)

Mi associo, non conosco questo sistema

Non è un sistema. Evidenzio solo che <A>, <CITE> e <BLOCKQUOTE> sono tutti e tre dei sistemi di citazione, e che i motori vanno sempre in cerca di nuovi metodi per calcolare la popolarità o l'importanza di un documento. Magari vale la pena di fare qualche test.

[EmmeBar]

Visto quello che ha già sperimentato Low mi sembra chiaro e definitivo, trovo che il test N° 1 non abbia più ragione di essere fatto perchè abbiamo già la risposta.

Per il test 2 l'unica cosa che posso dare è il link da una pagina sfigata (ce ne ho un sacco ).

Il test N° 3 invece lo stò preparando, appena pronto vi passo gli indirizzi così mi dite se ho fatto bene. Poi vi dico che succede.

[Giorgiotave]

emmebar

Per il test 2 l'unica cosa che posso dare è il link da una pagina sfigata (ce ne ho un sacco ).

Il test N° 3 invece lo stò preparando, appena pronto vi passo gli indirizzi così mi dite se ho fatto bene. Poi vi dico che succede.

Bene, posta l'indirizzo in pvt

[Martin_fly]

Ciao a tutti,

poi come sono andati i test?


Avete scoperto se un url non linkato passa PR?




PS: non vedevo post così interessanti (non solo questo ma anche molti altri di questa sezione) da quando il grande Low era sul forum di html
complimenti

[must]

entro 30 giorni il PR verra' aggiornato, e verificheremo

per chi volesse, ci sono ancora un 10/15 giorni di tempo per mettere in atto i test.

[Martin_fly]

must

entro 30 giorni il PR verra' aggiornato, e verificheremo

per chi volesse, ci sono ancora un 10/15 giorni di tempo per mettere in atto i test.

ciao, sei sicuro che il pr sarà aggiornato entro 30 giorni? se si, come fai ad esserne certo?

[must]

Brin mi ha mandato un PM

ovviamente non ne sono certo, e' solo una mia previsione, basata sui ritmi di update tenuti durante tutto il 2005. nulla piu'. pero' un caffe' me lo gioco, volendo