• User Newbie

    Richiesta di chiarimento su diritti e doveri di un web master

    Salve a tutti,
    sono il titolare di un sito web e in questi ultimi giorni è sorta una diatriba con il mio webmaster ovvero colui che ha realizzato il mio sito.

    Cercherò di elencare i fatti in ordine cronologico e coinciso al fine di snellire il più possibile questo post.

    1. circa 4 anni fa ho commissionato la realizzazione del mio sito (servizi immobiliari)
    2. da allora ogni volta che volevo apportare delle modifiche sul sito contattavo il webmaster, che se e quando aveva tempo effettuava le modifiche
    3. non ho mai obiettato nulla per i ritardi in quanto per accordo tacito non mi ha mai fatto pagare nulla per tutte le modifiche effettuate
    4. nell'ultimo anno però mi sono accorto che sul sito molte cose non andavano ed i clienti si sono lamentati per i numerosi difetti e/o incongruenze
    5. ho chiaramnete chiesto ripetutamente tramite mail di effettuare tali modifiche, ma in alcuni casi ho dovuto attendere MESI, anche se ho comunicato che ero disposto a pagare purchè tali modifiche si facessero in tempo.
    6. le risposte alle mie numerose mail sono state che " avrebbe fatto le modifiche quando aveva tempo e che dovevo spettare visto che erano gratis" (ma cavolo io voglio pagare pur di averle subito!!!!:?)
      7)spazientito dell'inefficenza del mio web master, ho iniziato a leggere questo forum ed a capire molte cose sui siti web:x
    7. ho mandato una mail al mio web master chiedendo gli accessi per poter tramite il pannelo di controllo efettuare tali modifiche senza dover ogni volta scocciare lui
    8. risposta avuta " non non posso darti la login perchè se sbagli qualcosa mi incasini il sito"; mentre la mia risposta è stata " per piacere dammele lo stesso e se ti combino un casino sono disposto a pagare per ripristinare il sito" , risultato ...... si ok poi vediamo:bho:
    9. smanettando un pò sul sito mi sono accorto che con il nome utente che il webmaster mi aveva fornito per entrare nella frontdoor del sito,potevo acedere anche come super amministratore all back door del sito di conseguenza ho smanettato nel pannelo di controllo (interfaccia joomla) ed ho corrento in un paio d'ore tutti i difetti senza creare nessun casino al sito;
    10. ovviamente il web master accortosi di quello che avevo fatto si è arrabbiato e mi ha tolto la possibilità di accedere dalla back door
    11. Ho chiesto chiarimenti è mi ha detto questo segue:
      -nel contratto da me firmato non ha mai specificato che potevo avere gli accessi alla back door:dull:
      -che aver pagato la realizzazione del sito web non mi da diritto ad avere l'intero sito web così com'è:?
      -che da che mondo e mondo tutti i webmaster non danno l'accesso del pannello ai loro clienti
      -che se faccio io queste modifiche tolgo a lui una fonte di guadagno (giusto ma allora perchè non mi chiede dei soldi, invece di farle gratis e farmi aspettare mesi!)
    • inoltre mi ha detto che se per ipotesi decido di non voler più usare lui come web master allora è tenuto a fornirmi tutti i codici di accesso, ma che mi darebbe un sito web a pezzi e non "compilato e completo" come è adesso, ovvero avrei l'hosting, il dominio, e il database ma poi devo trovare un web master che rimetta tutti i pezzi a posto;
    • sostiene inoltre che se il pannello di joomla se è così intuitivo è anche merito suo che con l'inserimento di pezzi di codice ed estensioni oltre che l'esperienza di questi anni hanno permesso a me di avere un sito web di una certa qualità

    Premesso che rispetto il lavoro fatto del webmaster nel creare il mio sito e soprattutto che non ho nessuna intenzione di sostituirmi a lui o di evitare di pagare ma vorrei sapere quali sono i diritti e i doveri di un web master ed inoltre io utente finale di che cosa in sostanza sono padrone? E' vero che non è un mio diritto avere tutti gli accessi al mio sito?
    Quali sono i miei doveri? Io sono disposto a mettere per iscritto che non ho nessuna intenzione di togliergli nulla o di cambiare web master ma lui fa le orecchie da mercante.
    Cosa ho realmente comprato quando chiesto la realizzazione del mio sito?

    Chiedo scusa in anticipo per il mio lungo post e spero possiate darmi qualche chiarimento.
    Francesco


  • Super User

    Ciao, prima di darti qualsiasi risposta, è possibile visionare il contratto da te firmato ?

    I tuoi diritti si fermano dove c'e' scritto sul contratto. Se non c'e' scritto nulla è un po' una guerra contro i mulini a vento: lui non è tenuto a darti nulla. Certo, io me ne andrei da uno così. Io ai miei clienti specifico sempre quali sono i loro diritti ed i loro doveri, che il sito web è dato a loro come concessione e non in esclusiva, che sono liberi di modificarne il codice ma senza ridistribuirlo o rivenderlo nel caso di moduli/estensioni realizzate ad hoc.

    Ah, questa è per me una grandissima beeeep: "-che da che mondo e mondo tutti i webmaster non danno l'accesso del pannello ai loro clienti". Io ai miei clienti glielo do sempre l'accesso al pannello se me lo richiedono. Ovviamente con scritto che se fanno delle modifiche sono loro i responsabili ed il sistemare eventuali errori averrà solo a pagamento.

    Ma quale è il sito web così ben realizzato da questo webmaster ?

    M.


  • User Newbie

    Grazie Ziobudda per i chiarimenti,
    riguardo al contratto (dopo aver spulciato le mie carte), ebbene non ho firmato nulla, ho solo accettato e firmato un preventivo nel quale il webmaster descrive che tipo di sito web realizzerà ed il costo per realizzarlo.
    Chiedo scusa se ho creduto, da ignorante in materia, che il sito web è di mia proprietà, ho compreso perchè se diversamente specificato ovvero pattuito, di fatto noi utenti finali compriamo la "concessione" ad utilizzare un sito web personalizzato per le nostre esigenze, ma che è "creatura" realizzata e quindi di proprietà del creatore😊.
    Riguardo agli accessi, mi sembra di capire però che è ogni web master fa un pò come crede. Giusto?
    Ritengo perfettamente logico e sensato quello che tu dici, ovvero che fornire l'accesso previo una dichiarazione scritta che vi tuteli da eventuali azioni in malafede da parte nostra.
    Ho provato a proporre questa soluzione al mio web master ma mi ha risposto che me lo posso scordare e che nessun web master lo fa!!:x
    Cambiare webmaster, ci stò pensando, ma sinceramente non mi va di ricevere un sito-ikea che dovrò far rimontare ad un altra persona (visto che è passato solo un anno dalla realizzazione di questa nuova veste grafica). Se potessi avere gli accessi, tutto sommato per le piccole modifiche potrei fare da me ed evitare di contattarlo.
    Penso che come ultimo tentativo, dovrò inviare una lettera ufficiale con la richiesta delle password, dichiarando che mi obbligo a corrispondere quanto dovuto in caso dovessi combinare dei casini. Se non risponderà alla mia lettera o la risposta sarà negativa allora come dicono gli inglesi I'll fire him.;)

    Infine, mi chiedi il link del mio sito, ma è "lecito" mettere il mio link in questo post? non violo nessun regolamento?:?

    Grazie ancora per la disponibilità e mi scuso con tutti i web master iscritti in questo forum se con il mio post ho involontariamente offeso o sminuito il vostro lavoro.:gtsad:

    Francesco


  • Super User

    @redgun said:

    Grazie Ziobudda per i chiarimenti,
    riguardo al contratto (dopo aver spulciato le mie carte), ebbene non ho firmato nulla, ho solo accettato e firmato un preventivo nel quale il webmaster descrive che tipo di sito web realizzerà ed il costo per realizzarlo.

    Allora mi sa che non hai nulla in mano.

    @redgun said:

                       Chiedo scusa se ho creduto, da ignorante in materia, che il sito web è di mia proprietà,
    

    Io non ho detto che non è di tua proprietà. O meglio: per i miei clienti il sito web è di loro proprietà fino a quando non tentano di rivenderlo a terzi o rivendere/cedere gli script creati ad-hoc per loro.

    @redgun said:

    ho compreso perchè se diversamente specificato ovvero pattuito, di fatto noi utenti finali compriamo la "concessione" ad utilizzare un sito web personalizzato per le nostre esigenze, ma che è "creatura" realizzata e quindi di proprietà del creatore😊.

    Diciamo di ni. L'ho creato io per te, è tuo, ma non mi puoi ledere dei diritti di sfruttamento.

    @redgun said:

                       Riguardo agli accessi, mi sembra di capire però che è ogni web master fa un pò come crede. Giusto?
    

    Dipende tutto dal cliente e dal webmaster.

    @redgun said:

                      Ritengo perfettamente logico e sensato quello che tu dici, ovvero che fornire l'accesso previo una dichiarazione scritta che vi tuteli da eventuali azioni in malafede da parte nostra.
    

    Io non ho detto in malafede (va be' che a pensare male si è sempre nel giusto 😄 ). Ho solo detto che a quei clienti a cui viene data la password di amministrazione sanno che qualsiasi casino combinato gli costerà per la sua sistemazione. Se dovessi pensare che tutti i miei clienti sono in malafede non vivrei molto.

    @redgun said:

                      Ho provato a proporre questa soluzione al mio web master ma mi ha risposto che me lo posso scordare e che nessun web master lo fa!!:x
    

    Visto che a parlar male si è sempre nel giusto, non è che il tuo webmaster ti nasconde qualche cosa ?

    @redgun said:

    Cambiare webmaster, ci stò pensando, ma sinceramente non mi va di ricevere un sito-ikea che dovrò far rimontare ad un altra persona (visto che è passato solo un anno dalla realizzazione di questa nuova veste grafica).

    Non per tirare l'acqua al mio mulino (che poi uso Drupal al posto di Joomla) ma stai solamente rimandando un problema. Se un mio cliente dovesse aspettare 6 mesi prima di ogni modifica mi avrebbe gia' mandato a quel paese. E senza passare dalla banca.

    @redgun said:

    Se potessi avere gli accessi, tutto sommato per le piccole modifiche potrei fare da me ed evitare di contattarlo.
    Penso che come ultimo tentativo, dovrò inviare una lettera ufficiale con la richiesta delle password, dichiarando che mi obbligo a corrispondere quanto dovuto in caso dovessi combinare dei casini.

    Io gli chiederei quanto vuole per le password di amministrazione, pagherei quanto chiesto (se ragionevole), le cambierei e troverei un altro webmaster più professionale.

    @redgun said:

    Se non risponderà alla mia lettera o la risposta sarà negativa allora come dicono gli inglesi I'll fire him.;)

    Gli avvocati sono sempre a corto di soldi 😄

    @redgun said:

    Infine, mi chiedi il link del mio sito, ma è "lecito" mettere il mio link in questo post? non violo nessun regolamento?:?

    Che io sappia no. Non lo vedo come spam o tentativo di farti pubblicità.
    Per di più te lo chiede una persona estranea al tuo sito.

    Oppure vai nella sezione dove si annunciano i siti web, lo metti li e poi ci dici "in questo post" quale è il post da andare a vedere 😄

    @redgun said:

    Grazie ancora per la disponibilità e mi scuso con tutti i web master iscritti in questo forum se con il mio post ho involontariamente offeso o sminuito il vostro lavoro.:gtsad:
    Francesco

    Veramente il nostro lavoro mi sa che lo sta sminuendo il comportamento del tuo webmaster.

    M.


  • User Newbie

    Cosa posso dire ..............

                grazie, grazie grazie per l'aiuto e per la consulenza.
    

    Cercherò di risolvere la questione con le buone, nel senso che cominicherò ufficialmente che voglio pagarlo per ottenere tutto il "pacchetto" e se come ben dici sarà ragionevole allora bene, e mi rivolgerò un altro web master.(mandami le tue credenziali, please! :2:
    Se invece si opporrà allora dovrò risolvere la cosa con la forza. A tal proposito permettimi di abbusare della tua disponibilità. Ho trovato su internet un programma chiamato explorer offline (forse lo conosci già) che mi permette di scaricare su hard disk un intero sito. Tra le varie funzioni ho notato che permette di salvare l'intero sito in cartelle e files che a me sembrano proprio identiche a quelle che di solito si creano nel pannello ftp. (spero di non aver detto una cavolata)😊

    La domanda è questa: Ma è possibile utilizzare tali cartelle per clonare il sito? (Dando per scontato che ho in mio possesso il database con tutti gli immobili da me sino ad oggi inseriti)

    Ribadisco che le mie intenzioni non sono quelle di violare il copyright del web master ne di evitare di pagarlo (sempre se ragionevole:fumato:), ma se verrò costretto a giocare sporco, mi dispiace ma lo farò 😛

    Grazie ancora per l'aiuto e se vuoi dare un occhiata al mio sito:

    realestatecisternino.com

    Sentiti libero di postare la tua opinione su di esso.


  • Super User

    @redgun said:

    Cosa posso dire ..............

                grazie, grazie grazie per l'aiuto e per la consulenza.
    

    Prego...

    @redgun said:

    Cercherò di risolvere la questione con le buone, nel senso che cominicherò ufficialmente che voglio pagarlo per ottenere tutto il "pacchetto" e se come ben dici sarà ragionevole allora bene, e mi rivolgerò un altro web master.(mandami le tue credenziali, please! :2:

    Fai bene a procedere con le buone. Arrabbiarsi non serve a nulla.
    Comunque trovi tutti i miei dati su ziodrupal.net

    @redgun said:

    Se invece si opporrà allora dovrò risolvere la cosa con la forza. A tal proposito permettimi di abbusare della tua disponibilità. Ho trovato su internet un programma chiamato explorer offline (forse lo conosci già) che mi permette di scaricare su hard disk un intero sito. Tra le varie funzioni ho notato che permette di salvare l'intero sito in cartelle e files che a me sembrano proprio identiche a quelle che di solito si creano nel pannello ftp. (spero di non aver detto una cavolata)😊

    La domanda è questa: Ma è possibile utilizzare tali cartelle per clonare il sito? (Dando per scontato che ho in mio possesso il database con tutti gli immobili da me sino ad oggi inseriti)

    Mi dispiace ma l'hai detta :bigsmile:

    Quando tu scarichi le pagine web, scarichi l'html risultante dagli script php che costituiscono il backend del tuo sito. Praticamente via ftp raggiungi gli script PHP che creano l'HTML che vedi via browser. Scaricare il sito in questo modo non ti serve a nulla.

    @redgun said:

    Ribadisco che le mie intenzioni non sono quelle di violare il copyright del web master ne di evitare di pagarlo (sempre se ragionevole:fumato:), ma se verrò costretto a giocare sporco, mi dispiace ma lo farò 😛

    Grazie ancora per l'aiuto e se vuoi dare un occhiata al mio sito:

    realestatecisternino.com

    Sentiti libero di postare la tua opinione su di esso.

    Allora, ho guardato il sito e non conoscendo Joomla, ma pensando ad una suo bontà (ripeto: uso Drupal che reputo piu' robusto) direi che il lavoro del webmaster è stato veramente minimo. Così su due piedi, ed usando Drupal, direi che il 90% del sito lo si fa tranquillamente con i moduli reperibili in rete e liberamente utilizzabili. Certo, li devi configurare per stare bene insieme, ma non è che devi ricostruire nulla da zero. Grafica esclusa, a meno di non utilizzare un template gia' fatto.

    Ah, ci sono anche delle cose che non mi piaciono molto a livello di SEO.

    Per il resto non giudico il lavoro fatto da altri senza una approfondita analisi.

    Ciao.

    M.