» responsabilità reato di diffamazione

g_p · 23-11-11, 23:58

Il mio è un caso un po differente rispetto a quello di bigstefanino di quale discussione fa.

In questo caso l'autore dell'articolo incriminato e probabilmente diffamatorio non pubblica direttamente l'articolo ma lo cede al proprietario del blog il quale lo pubblica.

In questo caso lo scrittore dell'articolo può essere denunciato per diffamazione?

ps. Un'ulteriore dubbio dato da risposte differenti che ho letto/ho ricevuto.
Per difendersi dal reato di diffamazione tramite il diritto di cronaca/critica è essenziale che sia aperto un processo ai danni del querelante oppure ci si può difendere sempre e comunque?

Grazie mille ancora

Katherine · 24-11-11, 20:40

Penso che se acquisti o comunque approvi un post che contiene materiale diffamatorio passi dalla parte del torto. Quindi ne sei responsabile anche tu, oltre ovviamente all'autore stesso.

g_p · 24-11-11, 21:08

Quote:

Katherine

Penso che se acquisti o comunque approvi un post che contiene materiale diffamatorio passi dalla parte del torto. Quindi ne sei responsabile anche tu, oltre ovviamente all'autore stesso.

ok..il proprietario del blog è scontato che è responsabile in quanto ha preso la responsabilita di pubblicare un articolo diffamatorio..

il mio dubbio è se anche l'autore dell'articolo, cioe la persona che ha scritto l'articolo che nel momento della consegna al proprietario del blog ha detto "questo articolo l'hai scritto tu o è come se l'avessi scritto tu (riferito in entrambi i casi al proprietario del blog)", è responsabile della pubblicazione e del contenuto dell'articolo diffamatorio. Non c'e una specie di passaggio di responsabilità?

Katherine · 24-11-11, 22:50

Secondo me non del tutto...ma è solo la mia opinione. Più che altro la domanda è: si può risalire al vero autore?

g_p · 25-11-11, 00:55

Quote:

Katherine

Secondo me non del tutto...ma è solo la mia opinione. Più che altro la domanda è: si può risalire al vero autore?

Si si puo risalire al vero autore..che pero sapeva che nel momento in cui dava l'articolo al proprietario del blog era come se non l'avesse scritto lui..
era come un suggerimento diciamo..

è vero anche che il reato di diffamazione dice "Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione"

c'e il fatto di comunicare con piu persone..in questo caso l'autore dell'articolo ha comunicato solo con il proprietario del blog, il quale ha comunicato con piu persone.

Qualcuno di esperto in questo reato che puo darmi una mano?

bsaett · 30-11-11, 21:26

La comunicazione è riferita all'articolo, quindi al momento della pubblicazione online si ha la diffamazione. L'autore dell'articolo risponde in proprio, il titolare del blog che ha "acquistato" l'articolo ne risponde in concorso, perchè pubblicandolo (si presume che lo abbia letto) di fatto avalla il contenuto dell'articolo. Ovviamente poi si tratta di provare chi è l'autore, se risulta, ecc....

g_p · 30-11-11, 21:43

Scusa ma non capisco la legge in questo caso.

Una persona (proprietario del blog) dice ad un'altra di scrivere un articolo: cosa c'entra lo scrittore, visto che in questo caso il proprietario del blog nel momento della pubblicazione dice di aver preso tutta la responsabilità ed dice che l'articolo l'ha scritto lui (infatti sul blog non risulta nulla sullo scrittore)?

sarebbe come dire: Tizio dice a Caio in confidenza che Sempronio è un truffatore (per esempio). Caio pubblica questa affermazione: "Io Caio dico che Sempronio è un truffatore". Cosa c'entra Tizio in questo caso?! (ed è l'esempio posto in discussione)

Poi mi pare che il reato di diffamazione sia quando una persona infanga la reputazione altrui in presenza di più persone. In questo caso, l'articolo è stato "passato" solamente al proprietario del blog. Perchè ci deve andare di mezzo anche lo scrittore per l'uso che il proprietario del blog ne ha fatto? (visto e considerato che era chiaro che il proprietario del blog accettava di far finta di averlo scritto lui)

criceto · 30-11-11, 23:27

E' una questione di semantica, si parla di un "articolo" in tal caso l'autore è responsabile,
Se chi passa le scartoffie avesse invece fatto una "relazione" oppure uno "studio" per conto dell'acquirente evidenziando bene la cosa ........

g_p · 30-11-11, 23:44

Quindi stai dicendo che se al posto dell'articolo avesse scritto un "rapporto" sulla questione (truffa) in esame (magari divisa in più parti aventi tutte in titolo, con sottotitoli ecc), la questione potrebbe essere diversa. Giusto?

Ma perchè l'articolo del CP in questione fa differenza tra un rapporto e un articolo? Dove sta scritto che lo scrittore dell'articolo è sempre colpevole (anche se l'articolo non è stato pubblicato a suo nome e lui l'ha fatto su richiesta di spiegazione dei fatti realmente accaduti??

criceto · 01-12-11, 10:24

Incominciamo a distinguere il destinatario dell'opera.
un "articolo" è pewr definizione destinato al pubblico

una "relazione" o "studio" è destinata a chi la ha chiesta, se poi costui la divulga ne assume piena responsabilità.

Aggiungo ancora che (secondo me e tenete presente che non sono un avvocato) un "articolo" è di proprietà intellettuale dell'autore che ne mantiene la paternità "a prescindere" mentre uno dei documenti citati dopo no, sono commissionati e pagati e divengono di piena disponibilità e proprietà di chi li ha acquistati.

Ovviamente l'acquirente potrà rivalersi su chi li ha prodotti se contengono dati falsi etc ....

g_p · 01-12-11, 11:17

Quote:

criceto

Incominciamo a distinguere il destinatario dell'opera.
un "articolo" è per definizione destinato al pubblico

Secondo il vocabolario l'articolo è destinato ad un giornale o ad una rivista. Quindi non deve essere per forza destinato ad un pubblico. Diventa destinato ad un pubblico nel momento in cui il giornale o la rivista si prende la responsabilità di pubblicarlo (e se si prende la responsabilità di pubblicarlo a proprio nome, lo scrittore è come se "non esistesse"

Quote:

criceto

Aggiungo ancora che (secondo me e tenete presente che non sono un avvocato) un "articolo" è di proprietà intellettuale dell'autore che ne mantiene la paternità "a prescindere" mentre uno dei documenti citati dopo no, sono commissionati e pagati e divengono di piena disponibilità e proprietà di chi li ha acquistati.

Stesso discorso di poco sopra..se l'articolo viene pubblicato come "scritto dal proprietario del blog", lo scrittore "scompare" in quanto, avendone "acquistati" i diritti di copyright lo scrittore è come se non avesse scritto niente. E il fatto della pubblicazione ad un pubblico (pluralita di persone) è a scapito del proprietario del blog, in quanto lo scrittore ha solo dato l'articolo ad una persona. Credo

criceto · 01-12-11, 18:41

Sono in disaccordo ... i diritti di copyright (vedi autori di libri) non permettono di accampare la paternità dell'opera, trasferiscono solo i diritti commerciali, il diritto di autore è inalienabile.
Ovvero, l'autore pur cedendo i diritti finanziari mantine il diritto alla paternità. Mi pare che attribuirsi la paternità di un'opera altrui sia leggermente illegale ... (anche se è prassi comune per i "baroni" universitari, ma loro possono)

Ovviamente discutiamo in via ipotetica ... dato che siamo nel paese dove siamo ... ogni giudice deciderà come meglio crede alla faccia di qualsiasi norma di legge si invochi. Ricordarsi sempre che il nostro paese è stato la "culla" del diritto .... anzi lo è ancora dato che non è mai arrivato non dico alla maturità ma neppure alla pubertà.

g_p · 01-12-11, 21:03

Quote:

criceto

Ovviamente discutiamo in via ipotetica ... dato che siamo nel paese dove siamo ... ogni giudice deciderà come meglio crede alla faccia di qualsiasi norma di legge si invochi. Ricordarsi sempre che il nostro paese è stato la "culla" del diritto .... anzi lo è ancora dato che non è mai arrivato non dico alla maturità ma neppure alla pubertà.

Certo su questo sono d'accordo..si parla in via ipotetica

Quote:

criceto

Sono in disaccordo ... i diritti di copyright (vedi autori di libri) non permettono di accampare la paternità dell'opera, trasferiscono solo i diritti commerciali, il diritto di autore è inalienabile.
Ovvero, l'autore pur cedendo i diritti finanziari mantine il diritto alla paternità. Mi pare che attribuirsi la paternità di un'opera altrui sia leggermente illegale ... (anche se è prassi comune per i "baroni" universitari, ma loro possono)

Pero in questo caso non c'e il diritto di copyright, in quanto il diritto d'autore per gli articoli (visto che non fanno parte della legge 633/1941 art 1-5) credo debba essere dichiarato. Nel caso posto era ben chiaro che la paternità dell'articolo sia stata presa dal proprietario del blog oppure potrebbe aver modificato una virgola, aggiunto un'immagine, o aggiunto la sua firma, andando a creare un'opera diversa

bsaett · 01-12-11, 22:09

La questione è semplicissima. Tizio incarica Caio di scrivere un articolo, si suppone per pubblicarlo non per tenerselo nel cassetto. Caio scrive un articolo diffamante, e poi Tizio lo pubblica. La diffamazione avviene nel momento della pubblicazione (non della stesura dell'articolo), e Caio è l'autore del reato. Tizio risponderà in concorso di diffamazione, perchè la avalla pubblicando l'articolo. Se poi ha ha richiesto proprio un articolo diffamante la questione non cambia, sempre ne risponde.
Il fatto che ne prende la responsabilità non ha senso, io non posso scaricare in alcun modo la responsabilità di un reato su qualcun altro, oppure prendermi tale responsabilità, il reato è sempre addossato all'autore materiale.

Poi, casomai, ci sarà un problema di provare chi ha scritto materialmente l'articolo, se non risulta da nessuna parte. Se Tizio asserisce di averlo scritto lui, è probabile che nessuno farà indagini più approfondite. Ma questo è già un discorso ulteriore.

g_p · 02-12-11, 01:28

Scusa una cosa però..
se nel blog l'articolo viene pubblicato come se fosse stato scritto da Tizio e non da Caio (il vero scrittore).. la colpa in questo caso di chi è?

Sarebbe come dire: Tizio dice a Caio di dargli un coltello (Tizio dice a Caio di fare un articolo il quale in seguito potrebbe diventare pericoloso per l'incolumità di qualcun'altro). Caio glielo da (Caio da l'articolo a Tizio). Tizio commette un omicidio (Tizio pubblica l'articolo).
Cosa c'entra Caio? Non ha mica commesso lui l'omicidio (cioè la divulgazione a piu persone -come dice il reato di diffamazione)

Un articolo può essere sia pubblicato, oppure scartato. Non c'e un vincolo per il quale ogni articolo scritto deve essere pubblicato.

23-11-11, 23:58	#1 (permalink)
g_p User Data di registrazione: Jan 2011 Ubicazione: Malnate Messaggi: 66	responsabilità reato di diffamazione Il mio è un caso un po differente rispetto a quello di bigstefanino di quale discussione fa. In questo caso l'autore dell'articolo incriminato e probabilmente diffamatorio non pubblica direttamente l'articolo ma lo cede al proprietario del blog il quale lo pubblica. In questo caso lo scrittore dell'articolo può essere denunciato per diffamazione? ps. Un'ulteriore dubbio dato da risposte differenti che ho letto/ho ricevuto. Per difendersi dal reato di diffamazione tramite il diritto di cronaca/critica è essenziale che sia aperto un processo ai danni del querelante oppure ci si può difendere sempre e comunque? Grazie mille ancora

24-11-11, 20:40	#2 (permalink)
Katherine Moderatrice Data di registrazione: Jul 2010 Ubicazione: Treviso Messaggi: 1,517	Penso che se acquisti o comunque approvi un post che contiene materiale diffamatorio passi dalla parte del torto. Quindi ne sei responsabile anche tu, oltre ovviamente all'autore stesso.
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24-11-11, 22:50	#4 (permalink)
Katherine Moderatrice Data di registrazione: Jul 2010 Ubicazione: Treviso Messaggi: 1,517	Secondo me non del tutto...ma è solo la mia opinione. Più che altro la domanda è: si può risalire al vero autore?
	__________________

30-11-11, 21:26	#6 (permalink)
bsaett Avvocato Moderatore Data di registrazione: Aug 2007 Ubicazione: Napoli Messaggi: 2,770	La comunicazione è riferita all'articolo, quindi al momento della pubblicazione online si ha la diffamazione. L'autore dell'articolo risponde in proprio, il titolare del blog che ha "acquistato" l'articolo ne risponde in concorso, perchè pubblicandolo (si presume che lo abbia letto) di fatto avalla il contenuto dell'articolo. Ovviamente poi si tratta di provare chi è l'autore, se risulta, ecc....
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30-11-11, 21:43	#7 (permalink)
g_p User Data di registrazione: Jan 2011 Ubicazione: Malnate Messaggi: 66	Scusa ma non capisco la legge in questo caso. Una persona (proprietario del blog) dice ad un'altra di scrivere un articolo: cosa c'entra lo scrittore, visto che in questo caso il proprietario del blog nel momento della pubblicazione dice di aver preso tutta la responsabilità ed dice che l'articolo l'ha scritto lui (infatti sul blog non risulta nulla sullo scrittore)? sarebbe come dire: Tizio dice a Caio in confidenza che Sempronio è un truffatore (per esempio). Caio pubblica questa affermazione: "Io Caio dico che Sempronio è un truffatore". Cosa c'entra Tizio in questo caso?! (ed è l'esempio posto in discussione) Poi mi pare che il reato di diffamazione sia quando una persona infanga la reputazione altrui in presenza di più persone. In questo caso, l'articolo è stato "passato" solamente al proprietario del blog. Perchè ci deve andare di mezzo anche lo scrittore per l'uso che il proprietario del blog ne ha fatto? (visto e considerato che era chiaro che il proprietario del blog accettava di far finta di averlo scritto lui)
	Ultima modifica di g_p : 30-11-11 21:46.

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30-11-11, 23:27	#8 (permalink)
criceto Esperto Data di registrazione: Oct 2007 Ubicazione: Torino Messaggi: 1,736	E' una questione di semantica, si parla di un "articolo" in tal caso l'autore è responsabile, Se chi passa le scartoffie avesse invece fatto una "relazione" oppure uno "studio" per conto dell'acquirente evidenziando bene la cosa ........
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30-11-11, 23:44	#9 (permalink)
g_p User Data di registrazione: Jan 2011 Ubicazione: Malnate Messaggi: 66	Quindi stai dicendo che se al posto dell'articolo avesse scritto un "rapporto" sulla questione (truffa) in esame (magari divisa in più parti aventi tutte in titolo, con sottotitoli ecc), la questione potrebbe essere diversa. Giusto? Ma perchè l'articolo del CP in questione fa differenza tra un rapporto e un articolo? Dove sta scritto che lo scrittore dell'articolo è sempre colpevole (anche se l'articolo non è stato pubblicato a suo nome e lui l'ha fatto su richiesta di spiegazione dei fatti realmente accaduti??

01-12-11, 10:24	#10 (permalink)
criceto Esperto Data di registrazione: Oct 2007 Ubicazione: Torino Messaggi: 1,736	Incominciamo a distinguere il destinatario dell'opera. un "articolo" è pewr definizione destinato al pubblico una "relazione" o "studio" è destinata a chi la ha chiesta, se poi costui la divulga ne assume piena responsabilità. Aggiungo ancora che (secondo me e tenete presente che non sono un avvocato) un "articolo" è di proprietà intellettuale dell'autore che ne mantiene la paternità "a prescindere" mentre uno dei documenti citati dopo no, sono commissionati e pagati e divengono di piena disponibilità e proprietà di chi li ha acquistati. Ovviamente l'acquirente potrà rivalersi su chi li ha prodotti se contengono dati falsi etc ....
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01-12-11, 18:41	#12 (permalink)
criceto Esperto Data di registrazione: Oct 2007 Ubicazione: Torino Messaggi: 1,736	Sono in disaccordo ... i diritti di copyright (vedi autori di libri) non permettono di accampare la paternità dell'opera, trasferiscono solo i diritti commerciali, il diritto di autore è inalienabile. Ovvero, l'autore pur cedendo i diritti finanziari mantine il diritto alla paternità. Mi pare che attribuirsi la paternità di un'opera altrui sia leggermente illegale ... (anche se è prassi comune per i "baroni" universitari, ma loro possono) Ovviamente discutiamo in via ipotetica ... dato che siamo nel paese dove siamo ... ogni giudice deciderà come meglio crede alla faccia di qualsiasi norma di legge si invochi. Ricordarsi sempre che il nostro paese è stato la "culla" del diritto .... anzi lo è ancora dato che non è mai arrivato non dico alla maturità ma neppure alla pubertà.
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01-12-11, 22:09	#14 (permalink)
bsaett Avvocato Moderatore Data di registrazione: Aug 2007 Ubicazione: Napoli Messaggi: 2,770	La questione è semplicissima. Tizio incarica Caio di scrivere un articolo, si suppone per pubblicarlo non per tenerselo nel cassetto. Caio scrive un articolo diffamante, e poi Tizio lo pubblica. La diffamazione avviene nel momento della pubblicazione (non della stesura dell'articolo), e Caio è l'autore del reato. Tizio risponderà in concorso di diffamazione, perchè la avalla pubblicando l'articolo. Se poi ha ha richiesto proprio un articolo diffamante la questione non cambia, sempre ne risponde. Il fatto che ne prende la responsabilità non ha senso, io non posso scaricare in alcun modo la responsabilità di un reato su qualcun altro, oppure prendermi tale responsabilità, il reato è sempre addossato all'autore materiale. Poi, casomai, ci sarà un problema di provare chi ha scritto materialmente l'articolo, se non risulta da nessuna parte. Se Tizio asserisce di averlo scritto lui, è probabile che nessuno farà indagini più approfondite. Ma questo è già un discorso ulteriore.
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02-12-11, 01:28	#15 (permalink)
g_p User Data di registrazione: Jan 2011 Ubicazione: Malnate Messaggi: 66	Scusa una cosa però.. se nel blog l'articolo viene pubblicato come se fosse stato scritto da Tizio e non da Caio (il vero scrittore).. la colpa in questo caso di chi è? Sarebbe come dire: Tizio dice a Caio di dargli un coltello (Tizio dice a Caio di fare un articolo il quale in seguito potrebbe diventare pericoloso per l'incolumità di qualcun'altro). Caio glielo da (Caio da l'articolo a Tizio). Tizio commette un omicidio (Tizio pubblica l'articolo). Cosa c'entra Caio? Non ha mica commesso lui l'omicidio (cioè la divulgazione a piu persone -come dice il reato di diffamazione) Un articolo può essere sia pubblicato, oppure scartato. Non c'e un vincolo per il quale ogni articolo scritto deve essere pubblicato.

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