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Letteratura Italiana e Semantica Come ottimizzare al meglio i testi web

Hey Amico Visitatore,
Condividi con noi le tue idee e la tua conoscenza Aprendo una nuova discussione nella sezione Letteratura Italiana e Semantica


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Vecchio 10-09-10, 17:39   #1 (permalink)
Consiglio Direttivo
Bibliotecario
 
L'avatar di Leonov
 
Data di registrazione: Oct 2008
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Messaggi: 9,445
Io ò, tu ài, egli à ed essi ànno...

Avete letto bene; l'ho scritto proprio così.

E lo ripeto:

Quote:
Io ò, tu ài, egli à ed essi ànno...

Che cosa vuol dire? Andiamo, non ditemi che non l'avete capito...

Ok, vi aiuto con degli esempi:

– Io ò una fidanzata incantevole.

– Tu ài un Mac molto efficiente.

– Egli à appena ordinato una spuma ghiacciata.

– Essi ànno davvero fortuna, con le carte.


Ora ditemi, ma senza barare e senza cercare prima in Rete: secondo voi è un errore ortografico ciò che è scritto nel quote e che, forse impazzendo, ho ribadito per ben due volte (tre, se ci mettiamo anche gli esempi)?

In fondo, in questa sezione è giusto anche discutere delle bestialità e degli errori più comuni, quelli da evitare a ogni costo.


[Sempre che siano errori...]


Aspetto le vostre opinioni.
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Leonov non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-09-10, 17:48   #2 (permalink)
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L'avatar di vnotarfrancesco
 
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Senza barare e senza cercare in rete?

La prima cosa che ho pensato è all'effetto di qualche bevanda alcolica oppure a cattive frequentazioni nel Fetish Café, tuttavia vista la tua insistenza e ai precedenti, il beneficio del dubbio era il minimo, e, adesso nutro più di qualche dubbio.

Non ce la faccio, vado a controllare.
Edit:
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Ultima modifica di vnotarfrancesco : 10-09-10 18:02.
vnotarfrancesco ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-09-10, 19:18   #3 (permalink)
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L'avatar di marcocarrieri
 
Data di registrazione: Jul 2009
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Invia un messaggio tramite MSN a marcocarrieri Invia un messaggio tramite Skype a marcocarrieri
Sembra una sorta di regola.
ò=Ho
è=He (Anche se non esiste).
ì=Hi e cosi via...

Una sorta di algoritmo per compattare le parole? Eh eh...

Lettera accentata = H + lettera senza accento???
marcocarrieri ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-09-10, 19:38   #4 (permalink)
Consiglio Direttivo
Bibliotecario
 
L'avatar di Leonov
 
Data di registrazione: Oct 2008
Ubicazione: gt-Biblioteca; Forum; Wiki.
Messaggi: 9,445
Nessun altro che voglia dire la sua?

Coraggio, coraggio! Non siate timidi, ragassuoli e ragassuole!


Cosa è accaduto secondo voi pochi post fa? Vi lascio qualche opzione:

A) Il Bibliotecario si è bevuto il cervello: ormai assediato da formule e nozioni di Fisica, sragiona del tutto e scrive orrori in Italiano.
B) Io ò etc. si può scrivere tranquillamente; provateci a casa.
C) La tastiera del computer di Leonov ha dentro un micidiale "vàirus" che potrebbe rendere presto incomprensibile ogni suo scritto.
D) L'Italiano ha dentro il suo corpo segreti che nemmeno osereste immaginare ().
E) L'Italiano à dentro il suo corpo segreti che nemmeno osereste immaginare ().
F) Opzione un po' così, alla boia d'un Giuda.
G) Questo thread è tutto uno scherzo per attirare gonzi in area "Semantica" e tra poco tiriamo fuori il cartello "Scherzi ad Arte"...
H) In base all'algoritmo ipotizzato da Marco, questa opzione sarà ora rinominata "opzione Í)".


E allora, che ne dite?
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Leonov non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-09-10, 20:04   #5 (permalink)
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L'avatar di vnotarfrancesco
 
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Io non ho resistito e sono andato a cercare la soluzione; non l'avrei mai detto e avrei votato ( G )
Vedo ogni cosa viral.
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vnotarfrancesco ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-09-10, 20:44   #6 (permalink)
Consiglio Direttivo
 
L'avatar di lorenzo-74
 
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In prima battuta mi è venuta da pensare la lettera A

Poi, pensando al soggetto che ho di fronte, probabilmente l'avrà scovati da qualche pubblicazione di una determinata sottosezione di un Dipartimento dell'Accademia della Crusca, che descrive un presunto rinvenimento di un plico polveroso in una dependance di un Sottosegretario del Sommo Dante Alighieri!
lorenzo-74 ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-09-10, 21:21   #7 (permalink)
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Bibliotecario
 
L'avatar di Leonov
 
Data di registrazione: Oct 2008
Ubicazione: gt-Biblioteca; Forum; Wiki.
Messaggi: 9,445
Quote:
lorenzo-74 Visualizza il messaggio
In prima battuta mi è venuta da pensare la lettera A
È un'ipotesi che à pieno diritto di cittadinanza.



Prometto in ogni caso che tutto sarà chiarito e, nel caso si sia trattato di un vile scherzo ai vostri danni da parte mia, che mi sottometterò docilmente a ogni punizione [] che vorrete infliggermi.


[Sempre che il plico polveroso evocato da Lorenzo non esista davvero... ]


Altre opinioni da appuntare? Altri utenti che vogliono fornire una loro idea sul tema?

A quest'ora potreste aver fatto ricerche su Internet e scoperto tutto, ma se avete resistito alla tentazione e volete intervenire con un piccolo, estemporaneo post di commento sarete i benvenuti.

Ò tanta voglia di sapere che ne dite della mia proposta – anche perché potrei aver deciso di lanciare proprio io, oggi, dalle colonne di gt, una campagna per cancellare l'acca dalla coniugazione del verbo "avere". Ci avete pensato?
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Leonov non in linea   Rispondi citando
Vecchio 10-09-10, 21:39   #8 (permalink)
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L'avatar di vnotarfrancesco
 
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Dissidente
Comunque non ài tutti i torti e penso che molti scolari sosterrebbero la tua candidatura a premier del movimento per l'abolizione della H.
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Vecchio 10-09-10, 23:26   #9 (permalink)
Moderatore
 
L'avatar di redsector
 
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Ubicazione: Varese
Messaggi: 1,271
ò che si scherza?
Ho guardato sul dizionario e non v'è traccia di spiegazioni.
Immagino sia una grafia accettata, ma ignoro
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redsector ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 11-09-10, 07:18   #10 (permalink)
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L'avatar di vnotarfrancesco
 
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Ma ài trovato i documenti originali del '700 dell'Accademia della Crusca in qualche avventuroso viaggio tra gli scaffali di una biblioteca là dove nessun uomo è mai giunto prima oppure ài la grammatica del Petrocchi datata 1900 in versione originale?

"Agli studiosi, a quelli che in ogni manièra consulterànno il dizionario, dirò qui alcune ragioni sostanziali e i mièi intendimenti ..."
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Vecchio 11-09-10, 09:42   #11 (permalink)
Consiglio Direttivo
Bibliotecario
 
L'avatar di Leonov
 
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Messaggi: 9,445
Orbene, signori e signore, credo sia giunto il momento di svelare il mistero. Vi ho (vi ò) lasciati anche troppo sulla graticola ad attendere.


Cominciamo dalla premessa: l'indicativo presente del verbo avere, come tutti sappiamo, si scrive così:

Quote:
Io ho
Tu hai
Egli / Ella ha
Noi abbiamo
Voi avete
Essi hanno
Chiediamoci però: che ruolo ha quell'acca nelle prime tre persone singolari (ho, hai, ha) e nella terza plurale (hanno)?

L'acca in quella posizione ha valore puramente diacritico – serve cioè a differenziare la scrittura del verbo avere dalle parole o congiunzione, ai preposizione articolata, a preposizione semplice e anno sostantivo – e non si pronuncia mai nel parlato, a meno che non si stia usando un tono scherzoso, caricaturale o volutamente errato.

Insomma, si scrive "io ho" e si pronuncia /'io o/; idem per "tu hai" grafico contro /tu 'ai/ fonetico, "egli ha" vs. /'egli a/ e infine "essi hanno" che si dice /'essi 'anno/ (nel precedente, le sbarrette delimitano la pronuncia e l'apostrofo precede la sillaba o la vocale su cui cade l'accento nella pronuncia: è una convenzione dei linguisti).


Perché allora la scrittura non si conforma alla pronuncia, nella quale dell'acca diacritica non c'è traccia?

Qui entra in gioco l' etimologia: il verbo "avere" e tutte le voci della sua coniugazione derivano dal verbo latino habere (ind. pres. habeo, habes, habit, habemus, habetis, habent), con l'acca ben visibile come si può leggere chiaramente.

Ciò non di meno, se in latino l'acca in avere ha un senso pieno e comprensibile, non lo ha in Italiano se non in forma di relitto grafico – tanto è vero che essa è semplicemente scomparsa in tutto il resto della coniugazione verbale (ad es. ci sono: abbiamo, avete, avevo, aveva, ebbi, ebbero, avessero, avremmo, etc.) per restare invece solo nelle quattro voci del presente indicativo.


Volete la riprova di ciò? Cercate sul vocabolario il verbo riavere, che di avere è un composto evidente con il prefisso "ri-"; scoprirete che la coniugazione in questo caso recita:

Quote:
Io riò
Tu riai
Egli / ella rià
Noi riabbiamo
Voi riavete
Essi rianno
e dell'acca diacritica non v'è traccia.


Nel corso della storia evolutiva della nostra lingua nazionale ciclicamente i linguisti e gli esperti di grafematica si sono interrogati sull'opportunità di mantenere il relitto grafico o di trovare una soluzione alternativa per eliminarlo del tutto anche da ho, hai, ha e hanno; la proposta meglio strutturata di siffatto rinnovamento risale al 1911, quando nel II Congresso della Società Ortografica Italiana il grammatico Petrocchi propose di effettuare la seguente sostituzione formale:

Quote:
Io ho --> Io ò
Tu hai --> Tu ài
Egli ha --> Egli à
Essi hanno --> Essi ànno
la quale, per il tramite del segnaccento, differenzia gli omografi e impedisce le confusioni ad esempio tra o congiunzione e ò voce verbale.

Delle avventure della forma accentata parla il celebre linguista Bruno Migliorini nella sua Storia della Lingua Italiana (Sansoni, 1963), citato a più riprese nella fondamentale Grammatica Italiana di Luca Serianni (per i tipi della Garzanti e della UTET).


A questo punto val la pena di porsi la domanda: che ne è stato di quella proposta? L'hanno respinta o l'hanno accolta?

Si potrebbe pensare, dal momento che tutti qui continuiamo a scrivere ho, hai, ha e hanno, che il buon Petrocchi si sia visto accolto da un livoroso lancio di ortaggi al momento della sua prolusione nel 1911, e che la Società Ortografica Italiana abbia rinviato al mittente l'idea bollandola come irricevibile.

Invece non è andata così: la proposta è stata accolta, però poi non ha mai attecchito davvero (non l'hanno recepita in modo uniforme nel corpo docente delle scuole, non l'hanno adottata le case editrici se non con rarissime eccezioni, non se ne sono preoccupati gli intellettuali).

Qual è allora lo status attuale delle forme "io ò" etc.?

Esse sono grafie ortograficamente corrette o comunque non erronee, che però sono considerate poco comuni, di tono basso e popolare, rarissimamente rinvenibili nel corpus scrittorio.

Fa ad esempio eccezione, come si può leggere in questo articolo dell'Accademia della Crusca, il Dizionario Bompiani delle Opere e dei Personaggi, che ha adottato le grafie alternative accentate «con un risparmio – scrive l'editore – di un centinaio di pagine».


Riassumendo: le forme "io ò" per "io ho" etc. si possono usare in ogni contesto (anche la scrittura sorvegliata), ma è raccomandabile farlo con prudenza e se si è certi di rivolgersi a qualcuno che sia in grado di cogliere il sottile "gioco ortografico" – apprezzandolo o meno, non importa – e prepararsi a strabuzzamenti d'occhi dell'interlocutore.

Provateci a casa, insomma.

E al professore di scuola che corregge il vostro bambino segnando "egli à" come errore raccontate pure del 1911, di Petrocchi (e di Ferdinando Martini, che insegnava alla Normale di Pisa e combatté per la soluzione accentata) e di un tempo in cui prosperava la Società Ortografica Italiana e si discuteva seriamente di revisioni formali della nostra bellissima lingua nazionale.


Alla prossima.

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Leonov non in linea   Rispondi citando
Vecchio 11-09-10, 12:00   #12 (permalink)
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Beh dai pero ci ero andato vicino indirettamente...
Non ho vinto niente? :P
marcocarrieri ora è in linea   Rispondi citando
Vecchio 12-09-10, 09:22   #13 (permalink)
 
L'avatar di zami
 
Data di registrazione: Aug 2010
Messaggi: 145
Interessante Leonov... ma le trovi tutte!

Solo che neanche puntandomi una pistola alla tempia mi convincerai a scrivere in questo modo...
(Beh con la pistola o per un milione di euro forse sì ma non per altro!).

Confesso che se dovessi scrivere "riavere" mi rifiuterei di usare la forma corretta e metterei l'h pure lì!

Comunque è una curiosità soddisfatta, ma pensa te quante se ne imparano..
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Più conosco gli animali, più capisco le persone.
zami non in linea   Rispondi citando
Vecchio 01-10-10, 14:53   #14 (permalink)
Esperto
 
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Data di registrazione: Nov 2009
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Che bella lezione!!!!
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Sognare non è reato!!!! www.studioserrao.it
Acconto non in linea   Rispondi citando
Vecchio 06-10-10, 23:36   #15 (permalink)
 
L'avatar di Giorgiotave
 
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Wow!
Giorgiotave non in linea   Rispondi citando
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