Network di siti? Perchè?

[micky]

Ciao ragazzi . Non ho mai capito appieno l'utilità di sviluppare un network di siti, ma poichè da più parti, e soprattutto da questa parte, meglio se provvista di apposito css , se ne rivendica l'opportunità, sarebbe quantomeno presuntuoso da parte mia non approfondire la questione . Ed eccomi qui .

La cosa che mi lascia perplesso è questa, da quando oggi ho riletto questo post, questa parte in particolare di Stuart
"Il pattern di scambio a 3, Google te lo becca in 12 secondi.
E' l'argomentazione più valida di tutti i detrattori del site networking, per intenderci.", di cui io oggi provo ad impersonarne un esponente poco autorevole (da avvocato del diavolo, eh?)!

Quindi in primo luogo come uscire dalla contraddizione precedente, qualora abbia fondamento naturalmente?
La domanda principale, comunque, non riguarda l'inopportunità tecnica degli stessi, ossia la valenza effettiva falsata dalla bravura di un motore (argomento non trascurabile visto che siamo tutti iperaccessoriati di IP, google toolbar, ecc. e quindi potenzialmente spiabili, anche senza scomodare sgamate algoritmiche, ma direttamente a priori)

Ma la domanda parte da presupposti di logica pura: perchè costruire un network di siti, con tutta la faticaccia che ne deriva, se poi al massimo posso usarlo come spinta della valenza di un link verso il principale (per sito)? Tanto vale cercare di acquisire link direttamente, senza la faticaccia che ci vuole per spingere x siti parallelamente, no?

Qualcuno potrebbe obiettare: una volta che hai un sito satellite, lo linchi al pianeta in modo massiccio, in modo tale da fortificare ogni singola sezione. Bè sono sicuro che un comportamento di questo tipo farebbe scattare più che un campanello di allarme dai sofisticati algoritmi dei motori che sicuramente posseggono bene il concetto di percentuale massima statistica di linking spontaneo, e sono altresì sufficientemente sicuro che suonato quel campanello scomoderebbero l'artiglieria pesante !

Insomma che ne dite?
Quando e come costruire un network di siti? Che genere di spinta ne deriva? Come quantificarla in modo da giustificarne l'effettivo utilizzo? E come avere la controprova nel caso di scalata delle serp in seguito alla costruzione del network, che tale scalata, se non migliore, la si sarebbe potuta conquistare in maniera alternativamente "classica" con i cari vecchi inbound link (scambiati, acquistati, pubblicizzando il sito, come vi pare )?

Poi avrei anche tutta una serie di considerazioni logiche da fare, che sostanzialmente si possono riassumere in questa.

Supponiamo di avere un sito sulla frutta, il sito principale, il pianeta, con la sezione mele, banane, pere, albicocche, ecc. e decidessi di costruire il network sviluppando siti sulle singole sezioni: pere, banane ecc.

Logicamente, se voi non conosceste i motori di ricerca, non vi verrebbe da mettere un link dal sito principale, il pianeta, verso i satelliti, verso ogni sezione di approfondimento insomma, piuttosto che il viceversa per spingere il sito pianeta ? Pensate che, qualora siano valide, Google non faccia uso traducendole in algoritmi di queste considerazioni di pura logica?

[phpone]

micky

Quando e come costruire un network di siti? Che genere di spinta ne deriva?

ti rispondo solo a questo punto
dato che solo a questo sono in grado di rispondere

ti dico la mia esperienza personale con un network...

sono partito con un sito e l'ho portato avanti
un giorno mi e' venuto in mente di fare un network di siti satellite
mi sono messo li e li ho tirati su
senza sprecarci tempo e linkandoli tra di loro ho avuto buoni risultati

un aumento del pagerank e una spinta per alcune key
p.s. il pr serve x gli allocchi (chi ancora crede che sia il pr a giudicare un buon sito)

ora mi ritrovo con 3 pr5 e 5 pr4 (questi sono i siti satellite)

metendo un link da questi 7 siti mi assicuro una spinta minima per la key che voglio, senza spendere denaro in acquisto link...

aggiungo inoltre che mi basta questo perche' non ho fini commerciali per i miei siti

[Karapoto]

Secondo me possono scattare tutti i campanelli d'allarme di questo mondo, possono anche vedere che hanno stesso ip, stesso hoster ecc, ma se un sito satellite ha contenuti validi, non può subire una penalizzazione o fornire link da peso ridotto artificialmente.

Se Google, o gli altri motori, vogliono effettivamente avere serp pulite, devono necessariamente basarsi sui contenuti.

In ogni caso, i consigli sono i soliti, ip diverso, hosting diverso, grafica diversa ecc, oppure fregartene, produrre contenuti utili, rendere anche evidente il legame col sito principale e continuare così.

Io confido nei quality rater, ovvero una bandierina può anche scattare se si rileva che questo sito nuovo linka solo un altro ed ha lo stesso ip, ma poi sta all'uomo dire se quello è solo un mezzo per creare bl o è effettivamente una risorsa utile in più, magari da premiare nelle serp

Ma prendi questa opinione con le pinze, io sono ingenuo.

[micky]

ciao phpone . Scusami ho aggiunto dopo questo pezzo editandolo prima di vedere il tuo messaggio:

micky

E come avere la controprova nel caso di scalata delle serp in seguito alla costruzione del network, che tale scalata, se non migliore, la si sarebbe potuta conquistare in maniera alternativamente "classica" con i cari vecchi inbound link

Ti faccio notare quindi che avresti potuto (?) gli stessi risultati, se non migliori, con dei classici link e con meno spesa, visto che il fattore tempo è una forma di denaro potentissima e pesantemente mascherata . Sono solo ipotesi, lo scopo di questo thread non quello di pura provocazione o critica, come potrebbe sembrare ad una prima lettura, perchè io stesso non ho le risposte, voglio solo cercare insieme a voi una risposta LOGICO-STATISTICA, quella che alla lunga viene sempre premiata . Troviamola insieme, visto che i network di siti sono il passo immediatamente successivo (come ce ne sono altri) al posizionamento del singolo sito con i parametri che in molti conosciamo o almeno presumiamo di conoscere .



edit: ottima opinione Karapoto

[alexs2k]

Ciao SOCIO
E' inutile nascondere che il dubbio da te espresso perseguita anche me

Ho avuto il piacere di ascoltare dal vivo l'ottimo lavoro esposto da Stuart e ti dirò che non mi è sembrato che il fine ultimo del network di siti fosse SOLO il posizionamento.... anzi..... personalmente c'ho visto anche una grossa DOSE di Marketing in questa strategia... poi non so... magari mi sbaglio...

ciao bello

[dsom]

io penso proprio che la cosa ha senso, ma solo con siti satellite che siano siti veri, anche per gli utenti, con contenuti originali.
In questo modo crei un sito che ha una sua storia a se e utenti propri, "un sito con un suo perchè" indipendente dal sito madre.

E da quello i link contano, e se google li vede non ti penalizza, perchè dovrebbe? sono informazioni utili agli utenti.

per info, visto che ne parlate avete visto il programmino che ho creato per la semi-costruzione di network di siti?
le spec le trovate qui, mi piacerebbe avere un opinione di stuart, che sembra molto ferrato in materia

[micky]

dsom

io penso proprio che la cosa ha senso, ma solo con siti satellite che siano siti veri, anche per gli utenti, con contenuti originali.
In questo modo crei un sito che ha una sua storia a se e utenti propri, "un sito con un suo perchè" indipendente dal sito madre.

E da quello i link contano, e se google li vede non ti penalizza, perchè dovrebbe? sono informazioni utili agli utenti.

per info, visto che ne parlate avete visto il programmino che ho creato per la semi-costruzione di network di siti?
le spec le trovate qui, mi piacerebbe avere un opinione di stuart, che sembra molto ferrato in materia

ehi qui c'è un chiaro conflitto di interessi


scherzi a parte, non ho detto che un network necessariamente penalizzi, mi chiedo solo se possa valerne la pena e come dimostrarlo. Non basta dire avevo un sito che era 100°, poi ho creato un netowork ed ora sono 10°: potevo esserlo magari con 2 o 3 backlink in più, per semplificare banalmente il discorso . Facciamo tutte le considerazioni del caso, e poi valutiamo insieme cosa è meglio fare .

[Dell'Orto Fabio]

Torno a postare dopo un lungo periodo... l'interesse e la volontà di partecipare attivamente alle vostre discussioni hanno avuto soppravento...

A mio avviso si sono molte valide ragioni che giustificherebbero la realizzazione di un network... Sicuramente di più di quelle che ne consiglierebbero il contrario...

Ne cito una su tutte, quella che a mio avviso è la più importante; essere indipendenti !

E' vero !!! Realizzare un network site comporta un grosso impegno per la gestione della "rete di satelliti", come qualche forumista ha fatto osservare, sarebbe molto più semplice acquistare dei link !

Vero, però attenzione; per quanto tempo ancora potremo vivere sonni tranquilli ? Siamo certi che i nostri fornitori di "energia" continueranno a lavorare onestamente ?

Potreste obbiettare... Fabio; ci sono siti che sono una certezza da questo punto di vista !!! Azz... appunto perchè lo sono anche Google lo sa !

Non voglio dilungarmi... per chiudere... ribadisco, avere un network proprietario significa soprattutto vivere sonni tranquilli ed essere indipendenti.



Ps naturalmente è la mia opinione e come tale opinabile.

[alexs2k]

Ciao Fabio

Quella che hai espresso è certamente un'ottima motivazione

Quindi mi sembra di capire che impegnarsi nella realizzazione di un network di siti potrebbe aver più senso se si tratta di un lavoro personale ed un pò meno senso se si tratta di una realizzazione per il cliente...

Credo tu abbia ragione anche se rimane comunque da comprendere come e se un network di siti agevola il posizionamento nel medio periodo

[Dell'Orto Fabio]

alexs2k

Ciao Fabio

Quella che hai espresso è certamente un'ottima motivazione

Quindi mi sembra di capire che impegnarsi nella realizzazione di un network di siti potrebbe aver più senso se si tratta di un lavoro personale ed un pò meno senso se si tratta di una realizzazione per il cliente...

Credo tu abbia ragione anche se rimane comunque da comprendere come e se un network di siti agevola il posizionamento nel medio periodo

La realizzazione di un network di siti per un cliente, ritengo sia una sorta di utopia, rasenta a mio avviso la leggenda metropolitana !

In questo forum ci sono seo specialist di importanti web agency e sarei curioso di sapere in quanti hanno mai sviluppato un progetto del genere per loro clienti; grandi, medi, piccoli che siano.

Dicevo sopra... per realizzarlo serve tempo, conseguentemente costi e tanta pazienza, fattori che per un progetto seo per aziende è ancora materia sconosciuta.

Lo vedo decisamente meglio per progetti personali, per esempio la web agency realizza un suo network per spingere i siti dei suoi clienti, difficilmente realizza network di proprietà dei clienti.

[micky]

ciao Fabio, bentornato .
Concordo con te, è una buona motivazione. Il punto è che il problema che ti induce a creare un network, la sicurezza dei link ecc., te lo ritrovi ovviamente per tutti gli n siti satelliti. Anche singolarmente per loro c'è da scambiare acquistare e migliorare in generale la link popularity, anche se magari come ha detto giustamente qualcuno, ci sono casi in cui il network ha motivo di esistere proprio effettivamente e per specializzazione, quindi per definizione alla lunga è una fucina di link spontanei e quindi la forza la si crea autonomamente. C'è però un "problema", tra gli altri, a cui non mi avete dato risposta: il verso della naturalezza di linking sarebbe nella maggior parte dei casi, per il carattere di specializzazione dei satelliti, dal pianeta al satellite stesso, come quando naturalmente si linca una risorsa specifica per approfondimenti. Qualcuno potrebbe obiettare."Che te ne frega, linca il principale e basta". Bè la poca esperienza che ho, e soprattutto considerazioni logiche, mi insegnano che i motori alla lunga premieranno la logica, e quindi un link apparentemente strano come quello da un satellite specializzato ad un sito pianeta generalista, potrebbe perdere parte della sua efficacia. Comunque siamo alle soglie della paranoia !

P.S. sto per partire, se non faccio in tempo a rispondere ad eventuali controrepliche buone feste a tutti

[Stuart]

Dell'Orto Fabio

n questo forum ci sono seo specialist di importanti web agency e sarei curioso di sapere in quanti hanno mai sviluppato un progetto del genere per loro clienti; grandi, medi, piccoli che siano.

Non sono un seo specialist, tantomeno di un'importante web agency ma di network per i clienti ne ho realizzati e tutt'ora ne realizzo.

Concordo però sul fatto che le seo agency, pur avendo -credo- gli skills e gli strumenti per fare del buon site networking, non lo propongono come servizio alla loro clientela. Perchè costerebbe troppo.

Più tardi interverrò più dettagliatamente in questo topic (per rispondere al Dr. Avvocato del Diavolo Micky) e in quello relativo al Site networking - Convegno GT 2006 (per un paio di precisazioni doverose).


.Stuart

[sitionweb]

Dell'Orto Fabio

Non voglio dilungarmi... per chiudere... ribadisco, avere un network proprietario significa soprattutto vivere sonni tranquilli ed essere indipendenti.

Quoto assolutamente Fabio

D'altra parte, avere un network di siti ti porta via risorse (tempo e soldi soprattutto), quindi, forse, lavorare sui link è più indicato... ma, ovviamente, ogni caso è diverso dagli altri...

[Dell'Orto Fabio]

Il buon Micky, come sempre del resto, è molto attento hai particolari

Modestamente ritengo che la realizzazione di un network abbia senso quando c'è veramente la necessità di farlo, diversamente non servirebbe a nulla...

Mi spiego meglio... l' azienda Novarese ( il primo esempio che mi è venuto alla mente ) che produce rubinetteria, molto probabilmente non avrà la necessità di fare un network per posizionarsi nei motori di ricerca, si tratta di un settore non certo ultra competitivo come potrebbe esserlo quello immobiliare ( il secondo esempio che mi è venuto alla mente ), non avrebbe argomentazioni a sufficienza per giustificare e implementare i contenuti di "X" satelliti, con una campagna SEM ad un costo accessibile e delle buone landing, risolverebbe tutti i i suoi problemi.

Per l'agenzia immobiliare con + filiali sparse sul territorio lo scenario invece cambia completamente. SEM ? Azz... vista la concorrenza ? visti i costi ? visto la lista delle keyphrases ?

In questo caso, la realizzazione del network site potrebbe giustificare la spesa e l'impegno !

Te in buona sostanza dicevi; ma come li presento tutti sti satelliti ai motori di ricerca ed in particolare al motorone californiamo ?

Questa è una bella domanda !

Premesso che a mio avviso spesso ci facciamo tanti scrupoli su questo argomento... io farei una cosa di questo tipo... presenterei i satelliti ai motori sfruttando importanti portali web siti di comunicati stampa e article marketing.

Al primo aggiornamento almeno un pr 3/10 se non sono state fatte xxgate non si nega a nessuno, a quel punto comincerei a sfruttare le prime sinergie dei miei satelliti e per farlo non avete bisogno dei miei consigli.

Ricordo... sto scrivendo un esempio... e per un settore che non da problemi di quantità di contenuti freschi e che ne giustifichi la realizzazione.

Importante una cosa, la più importante, costanza tanta costanza nell'aggiornamento dei siti --- costanza tanta costanza nella realizzazione di contenuti esterni sfruttando i web site di article marketing e comunicati stampa.

[Dell'Orto Fabio]

Concordo però sul fatto che le seo agency, pur avendo -credo- gli skills e gli strumenti per fare del buon site networking, non lo propongono come servizio alla loro clientela. Perchè costerebbe troppo.

Certamente... la ragione è questa non certo per la mancanza di skills e strumenti... figuriamoci, anche da noi ci sono fior di agenzia e seo in grado di farli, per fortuna aggiungo !

Sono come sempre due i fattori che remano contro, costi, come hai sottolineato, aggiungo come scritto sopra pazienza dei clienti.