Network di siti

[sottomare]

Salve,
è la prima volta che posto, ma vi seguo saltuariamente da molto tempo! Complimenti! (non lo dico per adularvi ;-), ma seriamente, faccio + o - lo stesso vostro lavoro, e apprezzo molto la vostra community).

E' la prima volta che mi si presenta un problema di questo genere.

Dobbiamo realizzare un network di siti web legati tutti da un elemento unico, ma ciascuno monotematico. (es: un network di radio online, ciascuna di un genere).

Cosa mi consigliate? Fare un network stile blogo.it, ovvero ciascun sito con un proprio dominio o un unico dominio tipo radionline.it con un sottodominio per ciascun sito monotematico?

Lo dico, logicamente, in un'ottica per i motori di ricerca.

Ovvero nascendo da zero con 4 siti, e prevedendo nei prossimi tre anni l'apertura di almeno altri 15 siti monotematici, conviene usare un unico dominio con tanti sottodomini, o tanti siti differenti?

Logicamente, essendo un network, i vari siti saranno linkati tra di loro.

Aggiungo, se potesse essere utile, che posseggo vari siti web due dei quali con PR 6. Da ciascun sito possono linkare max 2 siti tra questi... quindi pensavo che forse mi conveniva realizzare il network con sottodomini.

Grazie
elle

[cibino]

benvenuta sottomare

visto che il network deve ancora nascere, ti consiglierei di utilizzare dei domini diversi, registrandoli su provider diversi (quindi con classi di indirizzi ip diverse) e pure intestati a persone diverse, questo un po' per eludere chi voglia indagare e verificare, in caso, che il network stia tutto sotto "lo stesso padrone".
posto questo aspetto, lato motore, il dominio di terzo livello è visto come un dominio a se stante, proprio come se fossero domini diversi, quindi, IMHO, non c'è molta differenza tra le due soluzioni.
semmai, e spesso si vedono richieste di questo tipo, il problema si pone quando hai a disposizione un solo dominio e ti devi decidere se utilizzare delle sottocartelle o dei domini di terzo livello, ma non vorrei andare OT.
sul fatto che questi vengano linkati tra di loro, certo, mi è dura pensare che con 15 domini a disposizione qualche scambio link non lo si fa , però fa sì che i temi siano il meno distante possibile e, soprattutto, non linkare da un dominio tutti gli altri 14...cerca di ricreare una situazione naturale, quindi un sito che parla di pneumatici, non farmelo linkare con uno che parla di farfalle, piuttosto fammelo linkare con uno che parla di marmitte (per esempio...e che esempio! )
il fatto di avere diversi domini a disposizione di permette anche di poterti gestire a pieno i backlink; se hai un sito di farfalle e lo vuoi posizionare per, giustamente, "farfalle", non utilizzare in tutti i bl a tua disposizione dal network sempre e solo l'anchor "farfalle"...fai sì che la key sia presente, ma cerca di presentarla in salse diverse, in maniera tale che non sia proprio palese che il network è stato realizzato dalla stessa persona...come ho detto prima, cerca di realizzare una situazione il più realistica possibile.
buon lavoro

[angelweb]

sottomare

Salve,
è la prima volta che posto, ma vi seguo saltuariamente da molto tempo! Complimenti! (non lo dico per adularvi ;-), ma seriamente, faccio + o - lo stesso vostro lavoro, e apprezzo molto la vostra community).

E' la prima volta che mi si presenta un problema di questo genere.

Dobbiamo realizzare un network di siti web legati tutti da un elemento unico, ma ciascuno monotematico. (es: un network di radio online, ciascuna di un genere).

Cosa mi consigliate? Fare un network stile blogo.it, ovvero ciascun sito con un proprio dominio o un unico dominio tipo radionline.it con un sottodominio per ciascun sito monotematico?

Lo dico, logicamente, in un'ottica per i motori di ricerca.

Ovvero nascendo da zero con 4 siti, e prevedendo nei prossimi tre anni l'apertura di almeno altri 15 siti monotematici, conviene usare un unico dominio con tanti sottodomini, o tanti siti differenti?

Logicamente, essendo un network, i vari siti saranno linkati tra di loro.

Aggiungo, se potesse essere utile, che posseggo vari siti web due dei quali con PR 6. Da ciascun sito possono linkare max 2 siti tra questi... quindi pensavo che forse mi conveniva realizzare il network con sottodomini.

Grazie
elle

Da quello che ho capito che vuoi fare ti dico la mia:

creare sottodomini in un unico dominio

[Bamse]

angelweb

Da quello che ho capito che vuoi fare ti dico la mia:

creare sottodomini in un unico dominio

Infatti non ho capito perché non fare così, mi pare la soluzione più semplice e pratica da gestire e da ottimizzare da un punto di vista seo

[Pastikka]

Benvenuto sottomare!

Anche io sarei per un unico dominio con tanti sottodomini quante sono le tue radio.

[cibino]

beh, visto che i domini di terzo livello sono considerati alla stregua di domini diversi, il fatto di poterli mettere sotto classi ip differenti potrebbe essere un vantaggio, o per lo meno, un mettere le mani avanti.

non capisco perchè sarebbe la soluzione più pratica da un punto di vista gestionale e di ottimizzazione, quella di utilizzare i domini di terzo livello.
o sottomare va ad utilizzare wordpress mu o altri cms simili, ma nel caso vengano fatti siti distinti, si tratta esattamente della stessa situazione.
sono domini diversi, quindi non cadere nell'avere stessa classe ip, stesso intestatario e stesso server, potrebbe essere una buona mossa.

rileggevo ora il primo post e volevo fare una domanda a sottomare: il discorso dei vari siti a pr 6 che quindi sarebbe più indicata come soluzione il dominio di terzo livello...volevo chiederti in base a cosa eri arrivata a questa conclusione?

[angelweb]

cibino

sono domini diversi, quindi non cadere nell'avere stessa classe ip, stesso intestatario e stesso server, potrebbe essere una buona mossa.

Perchè insisti sul fatto che avere domini su IP diverso sia la cosa migliore???
Ho tutti i miei siti su un unico IP e sullo stesso server e sono tutti posizionati.

[cibino]

certo, non dico che altrimenti i siti non si posizionano...ci mancherebbe altro!
ma a priori, visto che si può scegliere, è la soluzione migliore metterli su macchine diverse...non vedo perchè non dovrebbe essere così!
sia chiaro, sono quei dettagli che probabilmente non portano a grandi differenze, anzi, quasi sicuramente, però trovandomi nella situazione di poter scegliere io farei così!
non ci sono regole fisse, abbiamo visto che percorrendo strade diverse si arriva spesso ai medesimi risultati, e questo è quello che mi sento di consigliare dal canto mio, d'altronde non c'è nessuno che afferma che è controproducente avere i siti su macchine diverse, mentre può essere il contrario se gestisco male contenuti e matrice di link del mio network hostandolo sulla stessa macchina.
è vero, se crei contenuti buoni senza cercare di fare il furbo, alla fine averli su macchine diverse o meno è pressochè uguale, ma, ripeto, visto che si trova nella situazione di poter scegliere...io mi sento di consigliare così!

[netdream]

io vorrei aggiungere che molti autorevoli esponenti del forum (es. Stuart) hanno sostenuto che un network di siti può essere una soluzione rischiosa, nel caso in cui , a seguito di una segnalazione, un quality rater trovi più siti linkati tra di loro al solo scopo di aumentare il pr.

E' una eventualità, ma pur sempre una cosa possibile... Quindi oggi, come sostiene sempre Stuart, se proprio si vuole fare un network di piu siti, per stare tranquilli al 100% bisognerebbe non lincarli tra di loro...

Conta poco qui, mettere i siti su hosting diversi, se poi magari un concorrente ti fa una segnalazione e si nota che in modo palese 10 siti sono linkati tra di loro...

[cibino]

netdream

io vorrei aggiungere che molti autorevoli esponenti del forum (es. Stuart) hanno sostenuto che un network di siti può essere una soluzione rischiosa, nel caso in cui , a seguito di una segnalazione, un quality rater trovi più siti linkati tra di loro al solo scopo di aumentare il pr.

E' una eventualità, ma pur sempre una cosa possibile... Quindi oggi, come sostiene sempre Stuart, se proprio si vuole fare un network di piu siti, per stare tranquilli al 100% bisognerebbe non lincarli tra di loro...

Conta poco qui, mettere i siti su hosting diversi, se poi magari un concorrente ti fa una segnalazione e si nota che in modo palese 10 siti sono linkati tra di loro...

tutto vero!
quoto

[sottomare]

Prima di tutto vi ringrazio,
e mi fa piacere che sia nata una discussione produttiva.

Vedo in linea generale che la scelta suggerita è quella dei sottodomini, però a questo punto mi sorge una domanda:
- assegnare a ciascun sottodominio un IP con classe differente, ha dei reali vantaggi trattandosi di sottodomini?
Ok che i motori valutano come siti differenti, ciascun sottodominio, però non sono mica studipi che non capiscono che si rifanno tutti allo stesso dominio.

Ora mi state facendo venire dei dubbi

Creare da zero un network di siti, e linkarli tutti tra di loro, non capisco perchè un motore dovrebbe svantaggiarti, essendo appunto un network, con dietro un'unica redazione.

Mettiamola, così, forse è più realistico come esempio:

- Diciamo che il sito GiorgioTave.it voglia creare invece che sottocartelle, dei sottodomini, in questo modo:

1) gif.giorgiotave.it
2) html.giorgiotave.it
3) seo.giorgiotave.it
4) flash.giorgiotave.it
5) php.giorgiotave.it
...

perchè ciascuno di questi siti non dovrebbe linkare tutti gli altri, se l'argomento è dedicato ai programmatori?
Perchè google o altri, dovrebbero penalizzarli,per un fatto naturale, ovvio e logico?
(mi sono forse espresso male, chiamandolo network?)

x Cibino

rileggevo ora il primo post e volevo fare una domanda a sottomare: il discorso dei vari siti a pr 6 che quindi sarebbe più indicata come soluzione il dominio di terzo livello...volevo chiederti in base a cosa eri arrivata a questa conclusione?

Non potendo linkare tutti i siti del network dai siti da PR6, pensavo che linkando il dominio principale del network (utilizzando i sottodomini), da questo poi far propagare il PR ai sottodomini.

Grazie
elle!

[Stuart]

Ciao sottomare, benvenuta nel Forum GT

In realtà nella costruzione di un network i quality rater sono il problema minore.
Il vero problema è la profondità di scansione propria di Google, i cui spider (a differenza di quelli di yahoo e msn/live, molto più ingenui) sono dotati di pressochè tutte le features utili a rilevare i network.

Tra gli altri:

• interlinkaggio tra i vari siti (per Google anche due siti che fanno scambio link costituiscono di fatto un network)
• backlink in comune tra i vari siti
• IP dei siti e, in generale, i dati del server
• dati del Whois (intestatario...)
• # account AdSense

Per un quality rater quindi, il cui task è valutare la qualità della serp e dei siti che ne fanno parte, non ha molta importanza andare a fare l'analisi dei link in uscita, soprattutto in un sito in cui non vi sia spam troppo evidente (link stuffing, testo nascosto, sneaky redirect ecc ecc...).

Per motivi più che ovvi è attualmente improbabile (o meglio, arduo) riuscire a costruire un network di siti che abbia come unica finalità l'incremento di Pagerank di uno o più siti internet. Anche perchè al minimo sospetto il motore annullerà il passaggio di PR da un documento all'altro.

Se il sito che dobbiamo spingere è il nostro (o di un cliente compiacente) allora si può fare un tentativo, ma come mi faceva giustamente notare Fuffissima al Convegno GT, un'azienda medio grande, che ha spesso un server di proprietà e/o forti esigenze di protezione della propria immagine e del proprio brand, non accetterà mai la costruzione di siti satellite con intestatari fittizi e pubblicati su server sparsi nella rete.

Fatta questa doverosa premessa iniziale, se costruito bene un network resta comunque un ottimo strumento per il webmaster, sia lato seo, sia lato marketing. Da un punto di vista posizionamento, anche rinunciando al passaggio di PR, resterà la possibilità di avere backlink tematici (di cui si ha il controllo totale) verso il proprio sito principale.

Nella fase iniziale della creazione di un network bisogna fare grande attenzione a:

1. contenuti unici e originali su ogni dominio;
2. no ad un linkaggio reciproco tra tutti i siti (tutti linkano tutti);
3. attenzione ai backlink, l'ideale è che nessun sito del network abbia backlink in comune - usare questo tool come verifica http://www.webuildpages.com/tools/common-backlinks/
4. No spam di nessun tipo. Basta la penalizzazione di un sito per far franare tutti gli altri;
5. In virtù del punto 4, se all'interno del sistema vi è un sito considerato principale, non inserire link verso i siti satellite su di esso.

E questo anche nel caso in cui si utilizzino sottodomini (con Ip diversi tra loro o meno).

Il problema non è tanto dire: "Ehi se ho 5 sottodomini che hanno contenuti per webmaster è normale che io li colleghi tutti tra di loro", perchè questa è un'ottima valutazione "umana". Il problema è evitare che sia la valutazione "algoritmica" a penalizzarci.


.Stuart

[sottomare]

Grazie Stuart,
per l'analisi completa.

Stuart

Ciao sottomare, benvenuta nel Forum GT


Nella fase iniziale della creazione di un network bisogna fare grande attenzione a:

1. contenuti unici e originali su ogni dominio;
2. no ad un linkaggio reciproco tra tutti i siti (tutti linkano tutti);
3. attenzione ai backlink, l'ideale è che nessun sito del network abbia backlink in comune - usare questo tool come verifica http://www.webuildpages.com/tools/common-backlinks/
4. No spam di nessun tipo. Basta la penalizzazione di un sito per far franare tutti gli altri;
5. In virtù del punto 4, se all'interno del sistema vi è un sito considerato principale, non inserire link verso i siti satellite su di esso.

.Stuart

1) qui non c'è problema
2) ok, però, come scritto sopra, perderò in immagine dal punto di vista di network
3) ok, farò attenzione ai link che inserisco sui miei attuali siti web, per il resto gli altri bl saranno naturali
4) ok, qui non c'è alcun problema
5) qui ho problema, sempre dal punto di vista dell'immagine come network

A questo punto,
intravedo due soluzioni, che tu stesso esponi:

1) Fregarmene dell'immagine come network
2) Fregarmene del trasferimento di PR tra i vari siti del network

La migliore, in prospettiva, è la seconda, anche perchè essendo il progetto ambizioso, i bl verso ciascun sito arriveranno da soli (e sparsi qua e la - con intelligenza, non a caso - tra i vari siti web che posseggo).

Quindi, correggetemi se sbaglio, realizzerei il network in questo modo:

- domini separati o sottodomini? (questo è l'unico dubbio che ho ancora)
- tutti con lo stesso IP o stessa classe di IP (posseggo già tre server miei, quindi non mi sembra il caso di acquistare e gestire hosting da svariati provider, anche perchè così non ho alcuna limitazione su interventi da fare direttamente sulle macchine)
- tutti registrati sotto lo stesso nome
- in pratica voglio dichiarare anche a Google che il proprietario è uno solo e quindi che sono effettivamente un network (penalizzazione prevista: nessuna; vantaggi previsti: nessuno; nei fatti: i siti non passano PR tra di loro)
- tutti linkano tutti
- da ciascun sito che posseggo (questi sono registrati già loro stessi sotto lo stesso proprietario e appartengono tutti a max 2 IP con stessa classe) faccio un link verso un sito del network (cercando di trovare attinenza tra i due siti)
- il sito principale raccoglie i link degli ultimi articoli, di tutti i siti del network
- aspetto (di più rispetto alla prima soluzione) che i siti crescano (in realtà questo non è detto, perchè dando l'immagine di network è più facile che un utente dei vari siti, venga a conoscenza degli altri siti del network e inserisca un link verso uno di questi)

Questa era la soluzione che avevo sin dall'inizio in testa (il vero dubbio era sui sottodomini e domini), scusate se vi ho fatto sbattere tanto!, però volevo capire se c'erano altre possibilità.

Grazie
elle

[cibino]

sottomare

Non potendo linkare tutti i siti del network dai siti da PR6, pensavo che linkando il dominio principale del network (utilizzando i sottodomini), da questo poi far propagare il PR ai sottodomini.

sì, era quello che immaginavo, però per questo (il propagare del PR) non c'è differenza tra sottodomini o domini diversi, perchè comunque il pr passa se ci sono link...quindi, che tu lo metta verso un dominio di terzo livello o su un dominio esterno, non c'è alcuna differenza, lui passerà comunque.

volevo rispondere solo a questo, perchè non mi sembra ci sia altro da aggiungere all'ottima analisi di Stuart.

[Bamse]

Scusate, perchè dovrei essere penalizzato se facessi tanti sotto domini tipo:

paperino.radionetwork.it
pluto.radionetwork.it

etc. etc.?