[Weekly Thread] Addio PageRank?

[Stuart]

Una curiosità, se vi contattassero due webmaster per fare uno scambio link,
uno con PR 3 in prima posizione con la key che vi interessa, e l'altro PR 8 in sesta pagina, da chi vorreste ricevere un link dovendo decidere?

Non scambierei. Soprattutto se il mio sito è già ben tematizzato.
Ma se dovessi farlo: se è *reale* e se è in tema con il mio sito, con il PR8. e proprio perchè è in 6 pagina e non in 1°

Questo per tutta una serie di motivazioni prettamente pratiche e teoriche (per quest'ultime condivido le motivazioni di micky ).

Lo scambio link, lo ricordo ai giovani (SEO-parlando, ovviamente), è nato proprio per far aumentare il PR!

In realtà c'è sempre stato.

Ben prima che scoppiasse tutto l'hype intorno ai motori di ricerca e al toolbar pagerank, che se vogliamo essere ingenui hanno in un certo qual modo democratizzato la visibilità online, laddove i "grandi" investivano in banner advertising, newsletter, publiredazionali (ricordo che nel 2000 McCann, per conto di Microsoft Bcentral, spese una mezza fortuna per dei banner su un nostro sfigatissimo portale per aziende) i "piccoli" sopravvivevano online proprio grazie agli scambi link/banner con amici e colleghi (inoltre grazie a top-list, directory tematiche, showcase, che comunque di norma richiedevano un link di ritorno).

Esempio pratico.

Nel 2000, un webdesigner con il suo sito all-flash come poteva farsi conoscere? Scambiando link con amici webdesigner, ognuno dei quali, a sua volta, aveva altri amici con cui scambiava link.

Al di fuori di queste reti spontanee di scambio link vi erano i siti delle software house (Adobe, Macromedia, Corel...) che venivano linkati spontaneamente e -soprattutto- i siti di quelli che venivano considerati i "guru" del webdesign: linkati per deferenza, ammirazione, o per qualsiasi altro motivo, la sostanza è che venivano linkati in modo unidirezionale.

Il link-model è la trasposizione matematica di questo principio tutto umano: se ti linkano, spontaneamente, sei più importante di coloro che si linkano reciprocamente (specie se lo scambio link è rappresenta la parte predominante della loro LP).

Due web designer che si linkano reciprocamente, agli occhi del motore, non diventano "meno webdesigner". Semplicemente sono web designer meno importanti

Concordo comunque sul fatto che il PR ha fatto degenerare lo "scambio link" che a mio parere -se fatto bene e a reale scopo visibilità e traffico- è un discreto strumento nelle mani di un webmaster, a indiscriminato strumento di aumento del pagerank, trasformando le reti spontanee di un tempo (utili per l'utente e lo sarebbero state per i motori) in un'accozzaglia di link offtopic inutili.

Riguardo il ToolBar PageRank, per quanto non aggiornato, fuorviante, solo lontanamente correlato con il Pr *reale*, non indicativo della link popularity che viene valutata da Google in sede di ranking, rimane comunque un parametro seppur solo "visivo" importante per il mercato seo e sem.

Se non ci fosse, sarebbe molto peggio


.Stuart

	PageRank Il PageRank è un indice di importanza che Google attribuisce a ciascuna delle pagine archiviate.

	SEM Il Search Engine Marketing tratta l'insieme di attività di Marketing sul web

	LP E' il livello di popolarità di un sito web dato dai link in entrata

	link popularity E' il livello di popolarità di un sito web dato dai link in entrata

	Banner Elemento grafico in genere di forma rettangolare contenete messaggi pubblicitari utilizzato nei siti web per campagne pubblicitarie basate sul PPC o sul numero di visualizzazioni o Impression.

	Flash Flash è il programma multimediale per antonomasia di internet. Ormai conosciuto e riconosciuto da moltissimi utenti di internet

	Google Google (pronuncia gùgol) è un motore di ricerca per Internet.

	Link Collegamento Ipertestuale

	Motori di Ricerca Motori di Ricerca o Search engine sono programmi realizzati per consentire la ricerca delle informazioni memorizzate in un computer system come il World Wide Web, ma anche in un personal computer.

	Pagerank l PageRank è un indice di importanza che Google attribuisce a ciascuna delle pagine archiviate

	List List è un costrutto di PHP utile per assegnare dei valori ad una lista di variabili, così come fossero un array.

[must]

un po' di considerazioni sparse (intanto però vi segnalo questo post, metti caso che sia sfuggito a qualcuno...)

si, lo scambio link viene fatto per aumentare il pagerank, fradefra, ma ti ricorderai che nello scorso millennio andava lo scambio banner. è stata solo una evoluzione (per aumentare il pr, perché i banner non venivano neanche visti, etc)

il pagerank alto è ovviamente una buona cosa, ma il problema della maggior parte dei uebmaster è che puntano a quello, senza curarsi di come viene raggiunto. se guardassero molto meno al pagerank, otterrebbero ugualmente un discreto pagerank, ma anche un miglior posizionamento.

le considerazioni di Uno mi paiono grosso modo corrette. soprattutto mi trova d'accordo quando parla di posizione del link. io per esempio ho potuto verificare (almeno in un caso) che i link nel footer non hanno alcun potere di passaggio PR. eppure continuo a vedere scambi link proprio lì. poi c'è pure chi si chiede come mai un sito con pochi inbound e molti outbound a tema supera tutti i siti che hanno molti inbound, ma da scambi nel footer...

	PageRank Il PageRank è un indice di importanza che Google attribuisce a ciascuna delle pagine archiviate.

	Banner Elemento grafico in genere di forma rettangolare contenete messaggi pubblicitari utilizzato nei siti web per campagne pubblicitarie basate sul PPC o sul numero di visualizzazioni o Impression.

	Link Collegamento Ipertestuale

	Pagerank l PageRank è un indice di importanza che Google attribuisce a ciascuna delle pagine archiviate

	Posizionamento Il posizionamento è l'attività finalizzata ad essere presenti nelle SERP dei motori di ricerca.

[Karapoto]

Il pr non identifica necessariamente la link popularity.

Non ci vuole moltissimo ad avere un pr 4, magari può bastare un solo link da un sito a pr5 o addirittura da un altro pr4.

E così vià...

Quindi quel pr4, che magari farebbe effetto nello scambio link, pur essendo reale, non è indice di popolarità perchè di fatto generato da un solo bl.

Ecco perchè il pr non può essere considerato nemmeno come indice di popolarità.

	link popularity E' il livello di popolarità di un sito web dato dai link in entrata

	BL Il BackLink (o BL) è il contatto che una pagina web riceve da un'altra pagina web

	Link Collegamento Ipertestuale

[nbriani]

Ho unito questa interessante discussione con il "Weekly Thread" in rilievo dell'area Posizionamento che in questa settimana era appunto dedicato all'argomento "Addio Pagerank?" ...

	PageRank Il PageRank è un indice di importanza che Google attribuisce a ciascuna delle pagine archiviate.

	Posizionamento Il posizionamento è l'attività finalizzata ad essere presenti nelle SERP dei motori di ricerca.

[nbriani]

Aggiungo anche le mie riflessioni...

Innanzitutto di cosa stiamo discutendo ?

Il thread sul forum Webmasterworld citato da Giorgio ed Estaban all'inizio di questa discussione ha avuto una gran risonanza a causa dell'intervento di Adam Lasnik circa l'opportunità o meno di mostrare il PR nella toolbar ma non vi è nessun accenno, sempre da parte di Lasnik, della "fine" del PageRank come parametro in se', anzi cito le sue parole

PageRank is an important signal and remains one of many effective measures of quality

(grassetto mio )

Quindi se ci fidiamo di Lasnik non è del valore del PR che dobbiamo discutere, "che rimane un importante indicatore e uno dei tanti parametri di misura della qualità di un documento", ma dell'interpretazione e dell'uso e abuso che ne viene fatto da webmaster e da semplici utenti di Google che hanno portato alla fine ad una possibile drastica soluzione: sempre quotando Lasnik su webmasterworld,

... the idea of removing PR from the toolbar... this raises some interesting questions.

Dopo il "site:", il "Link:", l'indicazione dei risultati supplementari in serp, ora ci vogliono togliere anche il PR ??


Le controindicazioni e i timori sono pero' ben evidenti, il PR è troppo importante per la diffusione della Toolbar fra gli utenti e quindi per la promozione anche delle diverse altre features presenti, da poter essere tolto cosi' d'un solo colpo...

it provides a great incentive to try out our toolbar and explore its other features as well.

chiaro e condivisibile, amanti o detrattori del PR che fossimo..

Ma la parte piu' interessante arriva poi, secondo me, alla fine dell'intervento di Lasnik che fondamentalmente dice, "ok, ma se lo levassimo... cosa vorreste al suo posto? (ndr perchè quindi qualcosa ci vuole! )"

Would have to provide actionable info for webmasters
Would need to be useful and interesting for the ~99.9% of users who aren't webmasters
...thanks much for starting this thread. I look forward to reading everyones' ideas!

... a condizione che sia un utile info per i Webmaster e altrettanto interessante e accessibile al resto degli utenti... qualche idea?


Bè vi dico la mia, faccio qualche ragionamento ad alta voce,... sono comunque un po' "pessimista"...

Penso infatti che qualunque parametro venga utilizzato e reso pubblico, PR o non PR, che sia indice dell'importanza o l'autorevolezza di un documento in senso assoluto possa venire facilmente frainteso e male interpretato esattamente come avviene col PR attuale...

Non si puo' infatti utilizzare il raffronto del posizionamento in SERP che è espressione di un mix di diversi "fattori assoluti" ma soprattutto di un numero anche maggiore di "paramentri contestuali" alla "query" (e quindi al "contenuto" di un documento) per valutare un singolo parametro legato al "trust" (in senso lato) o alla autorevolezza di un documento come è appunto il PR.... (e che tra l'altro, tiene in considerazione un solo elemento cioè "il LINK" ) proprio questo errore, tipico e diffusissimo (anche in questo stesso thread) è la causa principale del "mal uso" del PR visualizzato sulla toolbar...

Aggiornato o non aggiornato, reale o non reale il risultato sarebbe lo stesso.... e le conseguenze sulla vendita di link, domini, scambi, ecc le stesse di oggi... (ovviamente IMHO )


Io se potessi dare un suggerimento lascerei pure il valore del PageRank in Toolbar (magari aggiornandolo piu' spesso) perchè è indubbio che resta uno dei mattoni di base dell'algoritmo e ormai un "ottimo strumento di marketing" per Google, ma sposterei l'interesse dei webmaster (veri colpevoli della faccenda) verso qualcosa di nuovo, piu' utile e approfondito magari all'interno del GWT (Google webmaster tool) , pubblico si, ma legato al proprio account e quindi piu' difficilmente "diffondibile" , cosi' come avvenuto per la funzione "link:" (ormai inutile sul MDR ma approfondita e precisa nel GWT) .

Per esempio un nuovo indice di "autorevolezza" (sempre in senso assoluto) piu' completo (e quindi costruito dal PR dal trust rank e da altri parametri...) oppure e sarebbe una vera rivoluzione, un "punteggio numerico di importanza" del documento collegato e contestuale a ciascuna delle top query segnalate nel GWT ... ci sarebbe da divertirsi... altro che PR!!

Ma ora sto vaneggiando...


Nicola

	PageRank Il PageRank è un indice di importanza che Google attribuisce a ciascuna delle pagine archiviate.

	Serp SERP è un acronimo che sta appunto per "Search Engines Results Page" (pagina dei risultati del motore di ricerca).

	Trust Rank TrustRank Assegnazione della fiducia.

	IMHO Secondo la mia modesta opinione, termine molto usato nei forum

	Algoritmo L'Algoritmo è un sistema per la soluzione di un problema di solito sotto forma di programma

	Domini Domini o Domain Name System (spesso indicato con DNS) è un servizio utilizzato per la risoluzione di nomi di host in indirizzi IP e viceversa

	Forum Il Forum è uno strumento di comunicazione dove l'utente può inserire i propri post. Quando in un forum si apre una nuova discussione si crea un topic che potrà essere seguito da molti reply.

	Google Google (pronuncia gùgol) è un motore di ricerca per Internet.

	Link Collegamento Ipertestuale

	MDR Abbreviazione di "Motori di Ricerca" spesso utilizzata nei Forum tecnici italiani.

	Marketing E' un ramo della scienza economica

	Pagerank l PageRank è un indice di importanza che Google attribuisce a ciascuna delle pagine archiviate

	Posizionamento Il posizionamento è l'attività finalizzata ad essere presenti nelle SERP dei motori di ricerca.

	Serp SERP è acronimo di "Search Engines Results Page" (pagina dei risultati del motore di ricerca).

	Thread Indica il termine italiano discussione, nei forum.

	Trust Il Trust è un importante istituto del sistema giuridico

[fradefra]

Beh, io col mio post, Uno, non volevo dire che i parametri numerici non fossero importanti, ne volevo dire che lo siano eccessivamente.

Secondo me LP e PR sono due parametri che hanno un senso (anche se si portano dietro alcuni problemi) e vanno considerati, assieme ad altri non numerici.

Il punto è, credo, che il PR, come tutti gli altri parametri, vale di più tanto più è naturale o tanto più che il motore presupponga che non se ne faccia un uso innaturale. Non è il motore a togliergli importanza, siamo noi SEO a far sì che l'importanza gli venga tolta in virtù dei nostri eccessi.

Che lo scambio link esistesse anche prima del PR, must, sono d'accordo, però concorderai che era infinitesimo rispetto a ciò che è diventato dopo!

Secondo me, comunque, il PR è importante, ma non tanto da mettersi lì a farlo crescere apposta e con sistemi eccessivamente innaturali. Tutto qui. Come la LP, per altro.

	LP E' il livello di popolarità di un sito web dato dai link in entrata

	Link Collegamento Ipertestuale

	Post Post è il termine utilizzato per segnalare la scrittura e pubblicazione di un messaggio testuale in un determinato spazio web.

[must]

si Fra, son d'accordo sia sull'aumento vertiginoso del ricorso allo scambio link sia (cosa molto più importante) sul fatto che non va fatto crescere a tutti i costi e con tutti i mezzi.

a proposito, su Webmasterworld hanno rilevato una piccola ma assai interessante modifica sulla pagina relativa al link schemes nel webmaster help center di google. se ne parla qui, ad esempio

	Link Collegamento Ipertestuale