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Risultati da 1 a 41 di 41

Qual'è il segreto? che non vedo?

Ultimo Messaggio di SpyBoy79 il:
  1. #1
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    Qual'è il segreto? che non vedo?

    Ciao a tutti.
    girellando per il web ho visto questo sito
    web-marketing.intarget.net/ creazione_siti_internet_toscana.htm

    e mi sono domandato che cosa fosse quella sorta ri reindirizzamento etc...
    C'è davvero il redirect?
    inoltre è fatto con javascript?
    altra domanda.
    Non è o dovrebbe essere penalizzato il redirect?

    Eppure è primo su google.it!!!
    Fatemi capire altrimenti, perdo il sonno !

    Walter

  2. #2
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Ciao
    Il trucco c'è ma non si vede.

    Posso anche dirti com'è stata realizzata la redirect, ma deve autorizzarmi Giorgiotave o un moderatore del forum (Rinzi, must), visto che per arrivare a capo della soluzione ho dovuto fare un minimo di reverse engineering, e non so quanto sia legittimo.

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  3. #3
    Esperto L'avatar di Rinzi
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    Ciao
    Il trucco c'è ma non si vede.
    e non è male


    facciamo un giochino

    direi che se lo volete scoprire dovete perdere 5 minuti... chi pensa di averlo individuato mi inoltra la risposta in pvt facciamo passare un paio d'ore in modo che tutti possono avere il piacere di risolvere da soli e dopo diamo la soluzione

  4. #4
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    Rinzi hai un PVT

  5. #5
    Esperto L'avatar di Stuart
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    PM per Rinzi

    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  6. #6
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  7. #7
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    Re: Qual'è il segreto? che non vedo?

    Citazione Originariamente Scritto da walter04
    C'è davvero il redirect?
    inoltre è fatto con javascript?
    Non è o dovrebbe essere penalizzato il redirect?
    Contenuti nascosti + redirect ingannevole = spam.
    Non tutte le pagine che usano questi trucchetti vengono penalizzate automaticamente. A volte è necessario l'inervento di un operatore in seguito a una segnalazione pervenuta tramite apposito modulo.

    <edited>tolto lo spoiler</edited>

  8. #8
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    Ma che vuoi che abbiamo fatto a messo solo un loghetto e da quelle immagini prende tutte le informazioni , testo link ecc ecc


    Alta tecnologia....

    walter guarda le prime righe di codice della pagina e vedi che noti

  9. #9
    Esperto L'avatar di centix
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    anche da me hai un pvt.
    Un bel gioco di scatole cinesi 8)
    Tavole Burton e Snowboard Italia e Ovindoli. Vacanza in Montagna estate e inverno.
    kitesurf-italia.com/ - Kitesurfing sport estremo con kite e surf

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Contenuti nascosti + redirect ingannevole (in Flash, giusto Stu?) = spam.
    Eh si, è proprio Flash la chiave di tutto, non il js (la tecnica del document.write l'avevo già vista altrove)...

    Non ho postato la soluzione proprio perchè per sapere esattamente come viene rediretto l'utente (due volte: dalla pagina iniziale, ad un frame, alla pagina finale) ho dovuto decompilare il file di flash, e non credo sia troppo legale farlo.

    Le due ore stanno passando ...


    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  11. #11
    User Attivo L'avatar di ArkaneFactors
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    Non ho postato la soluzione proprio perchè per sapere esattamente come viene rediretto l'utente (due volte: dalla pagina iniziale, ad un frame, alla pagina finale) ho dovuto decompilare il file di flash, e non credo sia troppo legale farlo.
    Uh? Decompilare Flash? Io ho fatto tutto con la web dev toolbar + il mitico webbug. Oppure c'è qualcosa che mi sfugge?

    PS: Sorry, non volevo rovinare il giochino.

  12. #12
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Uh? Decompilare Flash?
    Volevo sapere "esattamente" come viene effettuata la redirect, se con un semplice getURL o usando un actionscripting più elaborato.


    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    Volevo sapere "esattamente" come viene effettuata la redirect, se con un semplice getURL o usando un actionscripting più elaborato.
    Ah.

  14. #14
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    La cosa che mi piace di più cmq.... tutto sto casino per fare una pagina che alla fine non è lecita per nulla e poi ancora più scandaloso il fatto che utilizzino software di tracciamento costosi

  15. #15
    Esperto L'avatar di Tambu
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    imperator fla rulez

  16. #16
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    io ho usato il semplice blocknote per arrivare al redirect in flash. Ok Stuart è andato oltre

    Cmq se qualcuno ha segnalato quella pagina allora vuol dire che fino ad adesso la tecnica ha funzionato.
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  17. #17
    Esperto L'avatar di Rinzi
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    tra poco l'esito del giochino e i premi

  18. #18
    Esperto L'avatar di Tambu
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    Citazione Originariamente Scritto da seven
    La cosa che mi piace di più cmq.... tutto sto casino per fare una pagina che alla fine non è lecita per nulla e poi ancora più scandaloso il fatto che utilizzino software di tracciamento costosi
    cosa usano?
    e perchè sarebbe scandaloso?

  19. #19
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    Perchè i software poi li paga il cliente, mica si accollano il costo dei software, e vedere sprecato un softare del genere per pagine spammose è un peccato. E' come mischiare un Barolo del '64 con dell' aceto.

  20. #20
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    il gioghino mi sta piacendo

    per ora le uniche risposte corrette/complete sono la mia , emmebar e stuart

    centiz, czero e ArkaneFactors fanno tutti riferimento al file flash ma c'è

    qualcosa di più interessante che non è stato esposto


    visto l'andamento possiamo continuare ancore per un pò...

    aspetto il pvt di Micky, alex2k, seven , tambu e gli altri...

  21. #21
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    Scusate la mia banalità... appurato il gradito studio fatto da voi su questo fenomeno... mi domando ... ma secondo voi da parte di un SEO è opportuno fare tutto questo casino, e rischiare il ban, per essere primi su 793.000 risultati... (realizzazione siti internet toscana)

    A mio modo di vedere e seguendo questo forum ho capito che si potrebbe ottenere lo stesso risultato con metodi meno ingannevoli... questo sito non lo vedo presente in Google per le key ottimizzate nel testo nascosto..

    Io ho trovato un caso analogo di un sito che però compare in molte serp competitive come "realizzazione siti internet", "grafica pubblicitaria" e penso molte altre che non ho ancora visionato (www.compart-multimedia.com)

    Io non ho le conoscenze sufficenti per analizzarlo e concentrerei la vostra attenzione su questo visto che in termini di ricerca è più performante e che nonostante utilizzi un redirect è molto tempo in ottime posizioni su serp veramente competitive.

    Fosse possibile capire se l'unico motivo è il PR alto (5) o qualche altra diavoleria... La cosa che ODIO il fatto che per avere un minimo di successo bisogna fregare Google... anche lui d'altra parte vuole essere fregato perchè non è sempre vero che i buoni contenuti premiano occorrono tanti fattori... forse troppi fattori! e da qui si capiscono gli inganni e i prezzi salati che i SEO professionisti fanno pagare! Se faccio un sito con contenuti buoni perchè voglio diffondere un messaggio posso avere successo nel diffonderlo su Yahoo! o su MSN Google è sempre quello più snobbista che vede fattori inutili al visitatore (Sand Box, anni del dominio ecc)

    Chi valuta veramente se un sito merita PR5? da link di siti con altri PR alti... e la qualità di quest'ultimi... mi sembra il piramidale della folletto!
    Poi la bravata dei link a tema se ho fatto 100 siti da web master e linkano il mio Google li snobba perchè non sono a tema....

    Forse andando avanti nei miei studi trovero una strada che magari mi farà cambiare idea...

    Scusate lo sfogo... :chedici:

  22. #22
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    ve ne do un'altra

    www xxxxxx.xxx/software-house-italia.html

    [edit by Rinzi] basiamoci sulla prima segnalazione altrimenti andiamo OT [/edit]


    anche se questa è molto semplice ed a dire il vero da bannaggio x google.
    ed è l'unica che ho trovato ... ma presumo che questo sito ne adotti mooollte altre...

  23. #23
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Si dai, in confronto a quella analizzata nel topic questa è da bambini....

    Pagina di partenza piena di meta tag astrusi, centinaia di link, e una redirect in js esterna...

    <ADDED>Stesso trucchetto (questa volta il js è interno) per il sito proposto da Schiappa</ADDED>

    Quella evidenziata ad inizio thread è molto più elaborata


    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  24. #24
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    ragazzi il giochino vale solo sulla prima segnalazione perchè è un buon punto di studio, concentratevi su quella e non iniziamo a segnalare tutte quelle che troviamo

  25. #25
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    bho?! () io oltre ad essere arrivato al flash ho notato che fa un po di casino con vari document.write su js esterni per aprire e chiudere i frame. In particolare c'è un noframe chiuso dopo il body della pagina contenitore.
    purtroppo non ho tempo di verificare bene queste nidificazioni. Se poi la parte interessante cui ti riferisci è proprio in queste .
    Tavole Burton e Snowboard Italia e Ovindoli. Vacanza in Montagna estate e inverno.
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  26. #26
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    I pvt grazie


    tra poco pubblico una delle risposte e continuiamo a commentarla

  27. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da seven
    Perchè i software poi li paga il cliente, mica si accollano il costo dei software, e vedere sprecato un softare del genere per pagine spammose è un peccato. E' come mischiare un Barolo del '64 con dell' aceto.
    ahah.. allora non ti dico cosa facciamo noi, qua da me

    mi dici cosa usano? non ho proprio il tempo di tornare a spulciare il codice delle pagine, scusami.

    Rinzi, non aspettare il mio pvt... ho capito dove sta l'inghippo, ho troppo da fare per mettermi a decompilare, oggi...

  28. #28
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    Se il giochino è quello che penso intendiate... niente di nuovo sotto il sole

  29. #29
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    Forse proprio dietro casa tua....tra Vercelli e Torino...il centro del Mondo
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors

    Uh? Decompilare Flash? Io ho fatto tutto con la web dev toolbar + il mitico webbug. Oppure c'è qualcosa che mi sfugge?

    PS: Sorry, non volevo rovinare il giochino.
    Dai che magari imparo qualcosa di nuovo:
    come si fa a vedere queste cose con la web dev toolbar?
    MODJoomla!
    Cerchi un libro su come gestire e migliorare la seo di Joomla?

  30. #30
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    Con Flashblock o similari disabiliti il flash.
    Con Webdev disabiliti i javascript.

  31. #31
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    la risposta di Stuart

    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    ...

    E' la prima volta che vedo una redirect così complessa (e così ugualmente e facilmente bannabile..)

    Cmq , l'arcano è questo:

    La pagina incriminata,
    [web-marketing.intarget.net/creazione_siti_internet_toscana.htm]
    contiene un file js esterno, richiamato nella sezione <head> del codice: dominio_creazione_siti_internet_toscana.js

    Questo javascript si presenta così:

    Codice:
    document.write&#40;'<frameset rows="100,*" frameborder="NO" border="0" framespacing="0"><frame name="topFrame" scrolling="NO" noresize src="alto_creazione_siti_internet_toscana.htm" ><frame name="mainFrame" src="basso.htm"></frameset><noframes>'&#41;
    Ossia ricostruisce on the fly un frame:
    il frame inferiore, basso.htm non ci interessa granchè.

    Il frame superiore invece, alto_creazione_siti_internet_toscana.htm è più interessante, perchè il codice:

    Codice:
    <html><head><title>creazione_siti_internet_toscana</title><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1"><script type="text/javascript"><!--
    t_campagna = "Indicizzazione"
    //--></script>
    <script language="JavaScript" src="http&#58;//www.conversion-lab.it/cod/82t82/t.js" type="text/javascript"></script> <script language="JavaScript" src="http&#58;//www.intarget.net/t.js" type="text/javascript"></script></head>
    <body><table width="20%" align="center"><tr><td><object classid="clsid&#58;D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http&#58;//download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=5,0,0,0" width="18" height="18">
      <param name=movie value="consulenzawebmktg.swf"><param name=quality value=high> <embed src="consulenzawebmktg.swf" quality=high pluginspage="http&#58;//www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash" type="application/x-shockwave-flash" width="18" height="18"></embed> </object></td></tr></table></body></html>
    contiene due counter (i due t.js) e un'animazione in Flash.

    consulenzawebmktg.swf

    che è la vera responsabile del redirect.





    Stu
    la cosa simpatica e che per ora google non individua è il modo in cui forma la struttura dei frame

    ciao

  32. #32
    Esperto L'avatar di beke
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    Oltre al fatto che un utente senza plugin flash non vede tutto il testo della doorway,ma una sorta di pagina "welcome" con il logo dell'azienda.

    Ovviamente se la vede un "controllore" umano è BAN.

    Non vi dico quale agenzia illustrissima di altissimo livello usa da almeno un paio di anni lo stesso trucchetto, anche su una sua homepage

    Rinzi hai un PVT.

  33. #33
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    Una domanda:
    lo so che è un sistema "putrido" che non rende nulla al navigatore ed è a forte rischio ban, ma per un sito satellite non potrebbe andar bene? Voglio dire, in generale, i sistemi con door e redirect automatico sono pericolosi e si sa, ma se utilizzati su siti satellite si corrono gli stessi rischi?....... Praticamente mi è venuta un'ideuzza.....
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  34. #34
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Uno spammer in più o uno in meno non muore nessuno....

    Citazione Originariamente Scritto da SpyBoy79
    Praticamente mi è venuta un'ideuzza.....
    E praticamente ce la dici?


    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  35. #35
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    Se viene beccato e segnalato un sito satellite non credo corra dei rischi anche il sito madre... Secondo voi?
    Altrimenti per togliere di mezzo un concorrente basterebbe creare un sito spammoso che porta al suo sito e........ ZAC!
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  36. #36
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    bel trucchetto non c'è che dire.
    l'evoluzione potrebbe essere un js che crea la struttura a frame concatenando le strighe che compongono i tag unendole al famoso chr per non far comparire nel testo < >.


    nella mia erudita ignoranza ho cercato con blocco note il nome della pagina di atterraggio in tutti i file coinvolti (l'swf non so decompilarlo ma cambiato in txt qualcosa si legge e le stringe sono sempre in chiaro anche negl'exe quindi...).

    escludendo la parte ludica di inventarsi un sistema del genere e quella del reverse engieenering o come si scrive, ne vale la pena?

  37. #37
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da Tymba
    ....nella mia erudita ignoranza ho cercato con blocco note il nome della pagina di atterraggio in tutti i file coinvolti (l'swf non so decompilarlo ma cambiato in txt qualcosa si legge e le stringe sono sempre in chiaro anche negl'exe quindi...).
    Infatti in accordo con Rinzi è stata tagliata la mia analisi, proprio perchè la decompilare il file SWF e pubblicarne l'actionscripting non sono sicuro sia lecito (sono quasi certo che non lo sia, nonostante la compressione shockwave sia open).

    Se quindi decompilare un swf sono CERTO che non sia illegale (del resto Google decompila i file di Flash per estrapolarne testi e link, nessuno si è mai lamentato), potrebbe esserlo invece rivelare pubblicamente il codice di programmazione.

    E' necessario quindi trovare un escamotage per far capire che il file di Flash responsabile della redirect (lo si è capito anche senza decompilarlo, del resto) non utilizza il getURL.

    Usando l'SDK for Search Engines di Macromedia, e quindi simulando uno spider che indicizza l'swf in questione (senza decompilarlo) si nota che nell'output non è presente alcun link. Ergo, la redirect è fatta in modo che Google non la possa rilevare.


    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  38. #38
    User
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    All'interno del file vedo 2 link di cui il secondo è la pagina di destinazione..... il primo a cosa serve?
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  39. #39
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Citazione Originariamente Scritto da Rinzi
    aspetto il pvt di Micky, alex2k, seven , tambu e gli altri...
    OT: sono arrivato tardi .....ma sti giochini alle 3 di notte?
    Alessandro Sportelli

  40. #40
    Utente Premium L'avatar di micky
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    Citazione Originariamente Scritto da Rinzi
    aspetto il pvt di Micky, alex2k, seven , tambu e gli altri
    Questa me l'ero persa . Ma, in tutta onestà, non avrei saputo da che parte rifarmi .

  41. #41
    User
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    Altra cosa strana: ho modificato l'indirizzo di destinazione nell'SWF con un'altro e invece di funzionare correttamente dove mi porta? SU UN SITO DI CRACK INFORMATICI!!!!!

    Pazzesco, come funziona 'sta cosa?
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