Sfogo di un piccolo SEO

[Giorgiotave]

Salve ragazzi, sono qui a spam..ehm ehm a segnalare un articolo

http://www.wmtools.com/news/posizion...-sempre-validi

Volevo sapere quale fosse il pensiero del Forum GT, visto che l'articolo è frutto della mia esperienza

Giorgio

P.S. segnalo tutti gli articoli, ogni tanto anche i miei :P

[Shiftzero]

Ti dico il mio pensiero per punti:

Ma dai ragazzi, ancora con i trucchetti, con i Div, con i segreti. Ma quale professionista e professionista, un vero professionista fà marketing, altro che trucchi per il SEO. Oggi, nel 2006, dove ottimizzare la paginetta è solo un’azione che con 30 secondi si risolve con un ottimo risultato, quello che fà da padrone è il web marketing. Come ricevere link

Non sono del tutto d'accordo. Se intendi una offerta di servizi di consulenza di Search Engine Marketing, allora le figure sono (almeno) due: l'esperto di SEO (tecniche, algoritmi, bla bla) e l'esperto di marketing (conversioni, stategie, comunicazione, clustering, bla bla).

Il SEO, purtroppo (o per fortuna) è figlio di quella vecchia concezione che basta saper smanettare sul pc... basta darsi una lettura a questo e altri forum (come quello che modero di html.it) per capire verso quale strada andiamo; poi "dipende" (dai forum, dalle persone, dalle aziende)!

Questa mattina sono passato dalla bottega del falegname sotto il mio studio. Sono entrato e gli ho chiesto: "Maestro, mi insegna in una settimana a realizzare un armadio in mogano, con tanto di fronzoli, stile francese?". Mi ha guardato e mi ha detto: "Guagliò, tu che mestiere fai?". E io: "Il consulente di marketing e il SEO". E lui: "E tu mi insegni a fare il tuo mestiere in 5 giorni?". "Bhè, non ci riuscirebbe in così poco tempo se vuole farlo - poi - come attività professionale". Il Maestro allora mi prende per mano e mi sussurra: "Vedi, c'è chi fa il falegname per mestiere e chi lo fa per hobby a casa sua... c'è differenza, e non mischiare mai le due cose!"...

Vedi Giorgio, io credo che nel nostro settore spesso si mischiano le due cose.

Ma i veri professionisti diffondono la propria conoscenza?
- Dipende. C’è chi lo può fare, chi non lo può fare, chi lo vuole fare e chi non lo vuole fare. Hai sbagliato a fare la domanda: Ci sono professionisti che diffondono la propria conoscenza? Ecco, già questa è una domanda migliore.

Ok, sono d'accordo. E questo, c'è da dire, vale in molti settori, non solo il nostro. Ci sono convegni, congressi, incontri in cui fior fior di medici mettono a disposizione la propria competenza a favore di altri.

Ma, come ho scritto sopra, sottolineamo la parola "professionista" (che è diversa da "professionalità"!!!).

Il SEO non è fatto di trucchi e offrire il proprio sapere non può che migliorare tutti quanti.

Il SEO è fatto di competenze! Offrire il proprio sapere, con uno scambio di conoscenze come un forum fa bene al settore... certo!

Concludo dicendo una ovvietà, perdonatemi:
Se ho mal di denti, vado dal dentista. Se perde il bagno di casa, vado dall'idraulico. Per fare la dichiarazione dei redditi dal commercialista. Per non andare in galera dall'avvocato.

Perchè per posizionare un sito web non devo andare da un SEO?
Nessun senso provocatorio, sia ben inteso. Anzi, io sono il primo ad avallare questo e altri forum, questa e altre guide pubbliche, questo e quell'altro incontro... soprattutto con i meno esperti o con chi semplicemente ha voglia di capirne di più...

Il mio post mira a farci discutere di alcuni aspetti di mercato legati al mondo SEO. Poi, è chiaro, le aziende chiedono professionalità e le trovano; molti frequentatori di questo forum spendono ogni giorno il proprio mestiere alla ricerca della migliore soddisfazione per i propri clienti. Aggiungo pure che in Italia il SEO è rappresentato più che degnamente da piccole-medie-grandi strutture cui si affidano fior fior di clienti per il raggiungimento dei propri obiettivi aziendali.

E poi... vivaddio... c'è sempre il nostro bellissimo rifugio del "dipende"!

Saluti al forum.

[Furious]

Ma quale professionista e professionista, un vero professionista fà marketing, altro che trucchi per il SEO. Oggi, nel 2006, dove ottimizzare la paginetta è solo un’azione che con 30 secondi si risolve con un ottimo risultato, quello che fà da padrone è il web marketing

(Semi off-topic) Domanda per Giorgio :

ma la parola "fa" (verbo fare) si scrive con o senza l'accento?

[Lkv]

Furious

(Semi off-topic) Domanda per Giorgio :

ma la parola "fa" (verbo fare) si scrive con o senza l'accento?

[Totalmente OT] non e' un accento e' un apostrofo, si dovrebbe usare solo negli imperativi.[/Totalmente OT]

[IMHO]Trovo sia una cosa negativa l'eccessivo strapotere dei link. E' vero che i motori di ricerca stanno affinando le tecniche di individuazione dei link "poco sani", ottimizzare una pagina e' semplice, basta scrivere "normalmente", dimenticandosi dei motori di ricerca. Ma questo consiglio di dimenticarsi dei motori di ricerca viene meno una volta che cerchiamo i link. Molti non vengono cercati per attrarre visitatori "validi e interessati", ma per mettere link, quindi per i "motori".
Quando anche i link verranno messi per le persone, senza pensare ai motori, avremo serp piu' utili e graduatorie un po' piu' valide.

Probabile che sbagli, del resto parlo da "scrivente" e non da "posizionatore". [/IMHO]

[Giorgiotave]

Shiftzero

Non sono del tutto d'accordo. Se intendi una offerta di servizi di consulenza di Search Engine Marketing, allora le figure sono (almeno) due: l'esperto di SEO (tecniche, algoritmi, bla bla) e l'esperto di marketing (conversioni, stategie, comunicazione, clustering, bla bla).

Grazie per il tuo contributo, leggerti è sempre un piacere

No non intendo tutta l'operazione SEO, in quel preciso punto parlo dell'Ottimizzazione della singola pagina. Quando andiamo oltre, sono perfettamente d'accordo con te.

Purtroppo, si dà troppa importanza all'ottimizzazione della singola pagina, mentre ci sono cose più importanti per un SEO.

@ Furious, non lo so, ma sono abituato a scriverlo con l'accento
Vedrò di documentarmi bene a riguardo

[Rinzi]

Shiftzero

Il SEO è fatto di competenze!

si

come tutti i mestieri...

le competenze si acquisisco sul campo di battaglia, dove ? la maggior parte su Blog e Forum del settore dove tutti i giorni passiamo le ore .. chi al primo tag e chi magari già lavora nell'ambiente da tempo

(molto importante anche incontrarsi di persona ..)

le nozioni che applico quotidianamente le lo apprese così, prima ha Html.it e ora qui

Tra i più competenti c'è chi ama dedicarsi di più alla divulgazione di informazioni e chi meno...sono 2 scelte

Purtroppo, si dà troppa importanza all'ottimizzazione della singola pagina, mentre ci sono cose più importanti per un SEO.

concordo, proprio oggi con Giorgio mi sono confrontato su un piccolo esperimento, dopo aver scritto un buon codice e piazzato qualche link quel pizzico di web markting in più ci stava proprio bene

[Giorgiotave]

Shiftzero

Perchè per posizionare un sito web non devo andare da un SEO?
Nessun senso provocatorio, sia ben inteso. Anzi, io sono il primo ad avallare questo e altri forum, questa e altre guide pubbliche, questo e quell'altro incontro... soprattutto con i meno esperti o con chi semplicemente ha voglia di capirne di più...

Il mio post mira a farci discutere di alcuni aspetti di mercato legati al mondo SEO. Poi, è chiaro, le aziende chiedono professionalità e le trovano; molti frequentatori di questo forum spendono ogni giorno il proprio mestiere alla ricerca della migliore soddisfazione per i propri clienti. Aggiungo pure che in Italia il SEO è rappresentato più che degnamente da piccole-medie-grandi strutture cui si affidano fior fior di clienti per il raggiungimento dei propri obiettivi aziendali.

E poi... vivaddio... c'è sempre il nostro bellissimo rifugio del "dipende"!

Saluti al forum.

Ottimo questo punto

Preferisco spezzare l'opinione in due post

Siamo in un settore diverso, Internet, che ha stravolto tutto. Immagina se avessi potuto studiare la storia, invece che a scuola, solo sul web.

Non ci sono scuole per imparare il mestiere SEO, ci sono corsi, guide e forum.

I Forum sono i più importanti per eccellenza, sono quasi una scuola, ti offrono un percorso formativo, ti suggeriscono delle guide e ti seguono.

Quindi siamo in un settore che ha sconvolto un pochino le cose, i Forum raccogliono tutto.

Chi vuole posizionato il proprio sito > e va in annunci
Chi vuole imparare
Chi vuole migliorare
Chi vuole fare esperienza
Chi vuole testare
Chi vuole fare domande
Chi vuole aggiornarsi

Qui nel Forum, con le gare, ho proprio applicato questa strada, diciamo formativa, con TEST specifici.

Chi vuole il sito posizionato (ed un piano di marketing) va in azienda e se lo fà () posizionare.

Abbiamo anche molti titolari di Web Agency in questo Forum che ci leggono costantemente per tenersi aggiornate, e parlo delle migliori d'Italia Abbiamo anche annunci di Web Agency che cercano figure per alcune posizioni.

Non vedo il Forum come chi ti insegna a fare il mestiere per Hobby, anzi, è una vera e propria formazione, presto faremo anche una conferenza.

Poi, dipende ovviamente dai Forum. Io sono un prodotto da Forum
Non è uscito male

Penso che tantissimi sono prodotti da forum, che poi vanno a fare esperienza e corsi fuori dal Forum. Invece qui, offriamo esperienza, conferenze e Live.

Mi sembra un passo avanti, molto avanti. Presto anche video-tutorial se avrò il tempo.

Insomma, il concetto di Forum è da rivedere in Todo, almeno per quanto riguarda questo GT.

Però Shiftzero, il dipende è qualcosa di incredibile

Ripeto, questo mestiere (SEO) non ha delle vere e proprie scuole di formazione, quindi il concetto Forum è ben più ampio che uno scambio di opinioni, IMHO

Rinzi

concordo, proprio oggi con Giorgio mi sono confrontato su un piccolo esperimento, dopo aver scritto un buon codice e piazzato qualche link quel pizzico di web markting in più ci stava proprio bene

Grande

[Stuart]

Credo che bisogna innanzitutto distinguere tra SEO e SEO.

1. il SEO che svolge professionalmente l'attività
2. il SEO che diventa tale per necessità (o temporaneamente), perchè ha bisogno di posizionare il proprio sito.
3. (La categoria più fetente) la web agency che fino a ieri si occupava di Flash Multimedia editing publishing Hard.core Design, e oggi ha aggiunto la voce "Servizi TOP10 posizionamento motori di ricerca"

A far da cuscinetto tra queste tipologie di SEO c'è l'opera divulgativa fatta da Forum, guide, blog, convegni e quant'altro.

Perchè ho definito "fetente" la categoria delle web agency improvvisatesi seo? Semplice: nella maggior parte dei casi rovinano il mercato: zero professionalità, zero umiltà, servizi di posizionamento offerti solo per ingrossare i preventivi, zero aggiornamento (molte sono rimaste alle doorway), zero rispetto per il cliente.

Shiftzero

l SEO, purtroppo (o per fortuna) è figlio di quella vecchia concezione che basta saper smanettare sul pc... <cut>

Non solo. Per potersi 'vendere' come seo non è necessario avere lauree, master, strumentazioni apposite (che servono anche per fare il falegname): basta un pc e una connessione.

Un forum come questo (e anche html.it dai...) ha la funzione di fare da trait d'union tra i seo professionisti che possono in questo modo confrontarsi e migliorarsi, da scuola per chi si avvicina anche solo per ottimizzare il proprio sito (non sarebbero mai clienti di una seo agency, tanto vale che ottimizzino al meglio autonomamente senza fare spam), e in generale formare un modus operandi etico che releghi ai margini quanti si ostinano a spammare.

Perchè anche se superficialmente molti possono trovare strano e inspiegabile che fior di seo come LowLevel, beke, Giorgio, perdano il loro tempo ad insegnare e informare gli utenti , è anche vero che ciò tiene il pulito il mercato all'interno del quale loro stessi lavorano: non c'è niente di più negativo e dannoso (per tutti) di una agency che fa bannare i clienti.

Infine è proprio in virtù della concorrenza che non è più concesso al Seo che sia tale per professione, rilassarsi su concetti quali il miglior impatto dell'H1 rispetto al B, perchè così facendo rimane indietro e finisce per essere obsoleto e inadeguato.


my 2 cent

Cordialmente,
Stuart

[Ryan Giggs 79]

D'accordo su tutto, vorrei solo mettere l'accento sulla specializzazione: più si andrà avanti più aumenterà la competizione in ogni campo, e i veri player potrebbero diventare i siti ultraspecializzati in un singolo settore.

Le chiavi più articolate, anche se molto meno ricercate, sono solitamente quelle a più alto tasso di conversione, perchè a monte c'è un utente che sa di preciso quello che vuole e sarà ben felice di non aver perso tempo entrando nel tuo sito...

Mi sembrava giusto segnalare questi due punti come miei due "trucchi" che mi permettono di racimolare qualche euro con Internet...

Sulla condivisione delle conoscenze: l'esperto ha tutto l'interesse a diffondere la conoscenza sul suo campo, in modo tale che la sua esperienza e bravura venga maggiormente apprezzata e gli permetta di poter vendere meglio il suo lavoro... DIFFONDIAMO LA CULTURA DEL WEB!

Imho...

[agoago]

Dopo anni mi sono fortemente convinto che cosa conta realmente nel web sia l'idea originale.

Idea su come spammare in modo nuovo, su come attirare i clienti con concorsi o iniziative, su come creare testo artificiale, su come presentare una o piu' pagine con codice e grafica "nuova".

La gente, tutti noi, i motori, sono stufi della solita zuppa, anche se ben condita e presentata in piatti di porcellana.

Guarda caso come fai un sito innovativo tempo 0 ti lincano tutti spontaneamente, ti fanno recensioni.... o se fai un nuovo genere di spam per un paio di anni ci vivi alla grande e via dicendo.

Cosa conta e' uscire dai soliti schemi, ma in meglio.

Anticipare i motori, anticipare i concorrenti, stupire i clienti.

Cosa uccide il web e' il piattume, che troppo spesso e' peggio del pattume.

[Matteo]

Giorgiotave

Salve ragazzi, sono qui a spam..ehm ehm a segnalare un articolo

http://www.wmtools.com/news/posizion...-sempre-validi

Volevo sapere quale fosse il pensiero del Forum GT, visto che l'articolo è frutto della mia esperienza

Giorgio

P.S. segnalo tutti gli articoli, ogni tanto anche i miei :P

colgo l'occasione per scusarmi se spesso chiedo cose banali e risapute. ma non occupandomi solo di ottimizzazione, faccio fatica a stare dietro a tutto, e a fare test e vivo nel dubbio.

poi certe volte capita che fai un test, e ti bruci un sito, così hai paura a fare anche le modifiche più semplici. e chiedi aiuto, chiedi conferme (vedi mio recente topic su sito multilingua a stuart). tutto perchè siamo (sono) motori-dipendenti, perchè è il modo più veloce ed economico per aumentare le visite, visite di qualità verso il progetto che per mesi ci ha impegnati, o verso il sito di un cliente che paga e vuole risultati.

concordo su tutto giorgio, ma credo che sia giusto che una comunità come questa, sia in grado di trattare anche argomenti come le tecniche base, i trucchetti e le cose che forse ormai non servono più. perchè credo che solo così si possa avere una crescita costante volta al miglioramento degli altri aspetti di un progetto di posizionameto e di webmarketing.

[Giorgiotave]

Matteo

colgo l'occasione per scusarmi se spesso chiedo cose banali e risapute. ma non occupandomi solo di ottimizzazione, faccio fatica a stare dietro a tutto, e a fare test e vivo nel dubbio.

Ciao Matteo,

ci tengo a precisare che il mio post non è rivolto a chi fà () domande "banali" o "risapute", anzi devo ringraziare chi le fà perchè portano avanti e fanno crescere il forum, ma è per chi dà le risposte (per fortuna o per scelta non abbiamo chi se la tira ). Le domande che leggo spesso mi fanno piacere, perchè significa che ci sono sempre nuovi utenti che vogliono imparare. Sono felice che questo forum ha un livello alto, infatti questo non dipende solo dalle domande, ma dalla qualità delle risposte che si danno, grazie a tutti.

Il Post vuole far riflettere e provocare, ma non è per il target GT.

Belli i post di agoago e di Stuart

[Giacomo79]

Shiftzero

Concludo dicendo una ovvietà, perdonatemi:
Se ho mal di denti, vado dal dentista. Se perde il bagno di casa, vado dall'idraulico. Per fare la dichiarazione dei redditi dal commercialista. Per non andare in galera dall'avvocato.

Perchè per posizionare un sito web non devo andare da un SEO?
Nessun senso provocatorio, sia ben inteso. Anzi, io sono il primo ad avallare questo e altri forum, questa e altre guide pubbliche, questo e quell'altro incontro... soprattutto con i meno esperti o con chi semplicemente ha voglia di capirne di più...

La questione è? Quando si diventa SEO professionista?

Nei lavori che non richiedono "attestati" chi può considerarsi professionista? IMHO la risposta è: lavori nel campo? sei un professionista, a prescindere dal modo in cui hai imparato

[Matteo]

Giorgiotave

Ciao Matteo,

ci tengo a precisare che il mio post non è rivolto a chi fà () domande "banali" o "risapute", anzi devo ringraziare chi le fà perchè portano avanti e fanno crescere il forum, ma è per chi dà le risposte (per fortuna o per scelta non abbiamo chi se la tira ). Le domande che leggo spesso mi fanno piacere, perchè significa che ci sono sempre nuovi utenti che vogliono imparare. Sono felice che questo forum ha un livello alto, infatti questo non dipende solo dalle domande, ma dalla qualità delle risposte che si danno, grazie a tutti.

Il Post vuole far riflettere e provocare, ma non è per il target GT.

Belli i post di agoago e di Stuart

assolutamente

fa

[sitionweb]

Quello che sto vivendo sulla mia pelle è un SEO che, per forza di cose, deve essere fatto di marketing e di web-marketing.

Con il marketing devi vendere il tuo SEO a clienti che, come è ovvio che sia, pensano al ritorno economico.

Con il web-marketing devi fare in modo che il tuo sito sia prima degli altri.

Quoto Stuart quando afferma che ci sono agenzie che rovinano il mercato... se un cliente si affida ad una di queste, paga 10.000 euro l'anno per un risultato fallimentare, mi sembra giusto possa essere risentito dallo spendere altri soldi dietro al suo sito, a maggior ragione in SEO, ha già provato...

Relativamente alla condivisione della conoscenza, penso sia necessaria per poter progredire, tutti insieme...

Personalmente ho imparato e sto imparato tantissimo sul SEO in questo forum, ho fatto domande, tecniche o meno, cui gente del calibro di Stuart, Low, Giorgio, Emmebar, Beke (tanto per citarne alcuni) mi hanno risposto, senza andare troppo per il sottile e, cosa più importante, senza tirarsela .

Se io conosco un sacco di cose e non le comunico, non le espongo, non ne faccio tema di discussione, restano lì, ferme... E quando arriverà il giorno in cui anche io ho delle domande da fare?

Anche io ogni giorno rispondo sul forum a domande di mia competenza, senza paura di sbagliare, in fondo è normale... Penso: ho imparato tanto da questo forum, e se Giorgio ha trasmesso una conoscenza a me, perchè io devo tenermela e non dirla al prossimo forumista che farà la stessa domanda?