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Attenzione! Tecnica testo nascosto molto pericolosa

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  1. #1
    User L'avatar di rfilippini
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    Attenzione! Tecnica testo nascosto molto pericolosa

    Vorrei informare tutti gli esperti e appassionati SEO che la tecnica di utilizzare del testo nascosto sotto forma di stile css configurato non visibile, risulta molto pericolosa per Google. Fino a qualche giorno fa non c'erano state ancora chiare indicazioni dalle linee guida del motore di ricerca, in pratica si poteva utilizzare ma con una certa attenzione.
    Un sito che seguo come seo ha ricevuto da Google una email con le info che c'era del testo nascosto in home page e che il sito sarebbe stato tolto dagli indici per 30 giorni. E cosý nel weekend hanno fatto e ora non Ŕ pi¨ visibile.

    Vi terr˛ informati se dopo la mia richiesta di reinclusione con le giuste motivazioni, il sito verrÓ inserito. Cosý possiamo anche monitorare le tempistiche dei tecnici di Google nel sistemare i vari problemi.

    Certo che di siti spam ne vedo ancora molti, ed aver penalizzato un mio sito, che non utilizzava tecniche illecite, mi rende un p˛ nervoso con i googleman.

    Riassumento quindi Basta al testo nascosto!

  2. #2
    Esperto L'avatar di pieropan
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    Citazione Originariamente Scritto da rfilippini
    Certo che di siti spam ne vedo ancora molti, ed aver penalizzato un mio sito, che non utilizzava tecniche illecite, mi rende un p˛ nervoso con i googleman.
    Ciao,
    scusa, d'accordo essere indulgenti con se stessi e spietati coi concorrenti, ma guarda che il testo nascosto via css Ŕ una tecnica illecita, senza possibilitÓ di equivoco, da sempre.

    Centro assistenza webmaster - Quali sono le istruzioni per i webmaster di Google?
    Norme sulla qualitÓ - Norme di base
    * Evita testo o link nascosti.

    Ciao.

  3. #3
    User
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    Citazione Originariamente Scritto da pieropan
    Ciao,
    scusa, d'accordo essere indulgenti con se stessi e spietati coi concorrenti, ma guarda che il testo nascosto via css Ŕ una tecnica illecita, senza possibilitÓ di equivoco, da sempre.

    Centro assistenza webmaster - Quali sono le istruzioni per i webmaster di Google?
    Norme sulla qualitÓ - Norme di base
    * Evita testo o link nascosti.

    Ciao.
    Oltretutto non credo che Google si sia preso la briga di inviare una segnalazione del genere. Sarebbe come se la gdf, prima di una perquisizione ti telefonasse per avvertirti di quello che sta per accadere!

  4. #4
    Esperto L'avatar di nbriani
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    Citazione Originariamente Scritto da Promo
    ...Oltretutto non credo che Google si sia preso la briga di inviare una segnalazione del genere. Sarebbe come se la gdf, prima di una perquisizione ti telefonasse per avvertirti di quello che sta per accadere!

    E invece si Promo, Google ha metodi migliori della GDF con i propri utenti che sbagliano ma che giudica bene! Ŕ un sistema sperimentale in uso da tempo per quei siti che utilizzano tecniche scorrete ma che sono giudicati "utili" da Google. L'avvertimento puo' arrivare per email o anche attraverso il proprio account della googlesitemap....

    p.s. Sul forum troverai diversi thred al riguardo...

  5. #5
    User Attivo L'avatar di must
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    aggiungo una cosa:
    si ok, ci son siti inutili di puro spam che sono ancora posizionati. ma chi capita capita, e tranquillo che di siti inutili di puro spam ne segano in continuazione. solo che con lo stesso ritmo ne nascono di nuovi...

  6. #6
    User L'avatar di rfilippini
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    Lo sapevo anch'io che era una tecnica dubbia. Ma per siti in flash era spesso ammessa. E anche in altre discussioni di altri forum, usa e internazionali, non ho mai trovato una chiara presa di posizione e soprattutto non era mai stata definita illecita, anche da altri esperti seo.
    Comunque Ŕ da tempo che non utilizzo pi¨ questo sistema, mentre conosco varie realtÓ che invece continuano a farlo. E prima o poi toccherÓ anche a loro.
    Ora, l'importante, Ŕ avere contenuti.

  7. #7
    Esperto L'avatar di pieropan
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    Citazione Originariamente Scritto da rfilippini
    Lo sapevo anch'io che era una tecnica dubbia. Ma per siti in flash era spesso ammessa. E anche in altre discussioni di altri forum, usa e internazionali, non ho mai trovato una chiara presa di posizione e soprattutto non era mai stata definita illecita, anche da altri esperti seo.
    E' qualcosa piu' di una tecnica dubbia, Ŕ deprecata ufficialmente da gg. Qualsiasi testo nascosto a fini di indicizzazione, quale che sia la tecnica, Ŕ spam. L'algoritmo non fa distinzioni tra flash/noflash, in altre parole non calcola le "attenuanti generiche" e in generale quello che non viene bannato non significa che sia ammesso. Piu' semplicemente quello che passa, anche se vietato, la fa franca per un po'.... inutile estrarne una regola perchŔ sarebbe arbitraria.

    Se il vigile del mio paese ha la cataratta e non mi vede la targa della moto mentre sfreccio in centro a 100 all'ora, non significa che Ŕ abolito il limite dei 50, o che siamo in un periodo di tolleranza o addirittura bontÓ d'animo del vigile. Il giorno che si opera e torna a vederci bene, Ŕ matematico che mi becco la multa. Zio gg si comporta piu' o meno uguale... quando la sua vista aumenta son dolori per chi si era adagiato in tecniche off-policy.

    Ciao.
    Ultima modifica di pieropan; 17-07-06 alle 14:12

  8. #8
    User L'avatar di rfilippini
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    Spiritoso! Bel paragone.

  9. #9
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    non ci dimentichiamo per˛ di tutti i div in display:none che sono invece utili al funzionamento corretto di qualche funzionalitÓ del sito.
    Prendete ad esempio tutte le funzionalitÓ JS che l'Ajax sta riportando in auge e che per i propri menu, o porzioni, usa il display none.

    Secondo me Google dovrebbe semplicemente IGNORARE il testo nascosto, nŔ bannarlo e nŔ esaltarlo.
    Il mio nuovo Social Network - Punto chat

    PerchŔ uso Maxthon? http://maxthon.135.it

  10. #10
    User Attivo L'avatar di Catone
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    Bah, credo centri la percentuale di testo nascosto, oltre all'ajax, spesso Ŕ necessario per realizzare pagine pi¨ accessibili o popup a scomparsa in puro css.

  11. #11
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    Se interessa la mia case history

    Circa una settimana fa vi avevo parlato dei problemi avuti dal mio vecchio carrozzone, il sito di GBianchi.

    I pi¨ attenti si ricorderanno quanto scrissi nel forum... Vecchio sito che produceva valanghe di accessi, ma che era "ingrassato artificialmente" con testo nascosto, tecniche border line, cloacking, markov chain bla bla....

    Quando il sito venne "bannato", gg non mi invi˛ nessuna mail, ma a distanza di trenta giorni, in concomitanza dell'ultimo aggiornamento del pr (sarÓ stato un caso ? Boh !) il sito Ŕ stato reincluso !

    Io non ho fatto nessuna richiesta, ho semplicemente iniziato a dare una pulita che fra parentesi non ho ancora finito....

    Quello che ho notato in particolare Ŕ stato che gg, aggiornava la cache cmq e che ha rimesso in cache le pagine ancora con il testo nascosto, pur avendole ripulite ! Immagino che aggiornerÓ quando ripasserÓ !


  12. #12
    Esperto L'avatar di nbriani
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    Citazione Originariamente Scritto da Dell'Orto Fabio
    .... Quando il sito venne "bannato", gg non mi invi˛ nessuna mail, ma a distanza di trenta giorni, in concomitanza dell'ultimo aggiornamento del pr (sarÓ stato un caso ? Boh !) il sito Ŕ stato reincluso !

    Io non ho fatto nessuna richiesta, ho semplicemente iniziato a dare una pulita che fra parentesi non ho ancora finito....
    Ciao Fabio e ben ritrovato a board (new board!)

    ... e se avesse avuto ragione Keruac , quando diceva che secondo lui non era un ban?

  13. #13
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    Bannato oppure no !

    Carissimo Nicola... non so vermante cosa dire ! Forse tra un mese potr˛ essere pi¨ preciso, perchŔ a distanza di un mese esatto in concomitanza
    con la reinclusione del vecchio carrozzone, mi ha "bannato" un altro sito, purtroppo ne abbiamo in giro ancora alcuni...

    Se tra un mese verrÓ reincluso, avremo la certezza che sia veramente come egli ha scritto pi¨ di una volta.

    Ps keruoac Ŕ bravo e preparato... una parte di veritÓ in quanto scrive c'Ŕ di sicuro, la certezza l'ha solo il vecchio !

  14. #14
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    Anche un mio sito oggi Ŕ sparito dalle serp...

    ..pare che G sia ancora INCASINATO in questi giorni....

    sull'altro forum se ne leggono di tutti i tipi...

  15. #15
    User Attivo L'avatar di must
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    secondo me era ban, ed era dovuto all'uso di quelle tecniche. per˛ google sa anche che quel sito merita attenzione, e quando ha iniziato a verificare che stavi facendo le pulizie, ne ha preso atto, non senza compiacimento.

    piuttosto, dimmi: ora che sei tornato nell'indice, il tuo posizionamento com'Ŕ rispetto a prima? peggio, uguale o meglio?

  16. #16
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    a me ne ha buttati gi¨ due, a breve sapr˛ se dopo un mese li reinclude

  17. #17
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    spoleto (Pg)
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    i post sul testo nascosto coi css mi rendono sempre inquieto.
    mettiamo il caso di un sito che presenta un header "grafico", contenente un'immagine di sfondo che rappresenta di fatto il titolo del sito, almeno per un utente normodotato: un non vedente pero', in questa situazione non si renderebbe conto nemmeno in che sito sta navigando.
    c'Ŕ una tecnica css (chiamata FIR) ideata bell'apposta per mere ragioni di accessibilitÓ: in pratica consente di nascondere un <h1>titolo del sito</h1> sotto l'header del sito senza ricorrere a display:none o visibility:hidden ma solo usando lo z-index, comunque sempre testo nascosto Ŕ...
    il caso in questione Ŕ secondo me da valutare, un uso dei css in buona fede, non per fini seo seo anche se in quel title alla fine qualche key c'Ŕ sempre...

    imho sarebbe ora che i signori di google tenessero in maggiore considerazione il fattore accessibilitÓ, favorendo di fatto i siti rispettosi degli standard w3c, con layout non tabellari in cui contenuti e presentazione siano separati...vabbŔ sto andando off topic...

  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da nbriani
    E invece si Promo, Google ha metodi migliori della GDF con i propri utenti che sbagliano ma che giudica bene! Ŕ un sistema sperimentale in uso da tempo per quei siti che utilizzano tecniche scorrete ma che sono giudicati "utili" da Google. L'avvertimento puo' arrivare per email o anche attraverso il proprio account della googlesitemap....

    p.s. Sul forum troverai diversi thred al riguardo...
    Questa onestamente non la sapevo

  19. #19
    Esperto L'avatar di pieropan
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    ma infatti

    Citazione Originariamente Scritto da buribus
    i post sul testo nascosto coi css mi rendono sempre inquieto.
    mettiamo il caso di un sito che presenta un header "grafico", contenente un'immagine di sfondo che rappresenta di fatto il titolo del sito, almeno per un utente normodotato: un non vedente pero', in questa situazione non si renderebbe conto nemmeno in che sito sta navigando.
    ....
    il caso in questione Ŕ secondo me da valutare, un uso dei css in buona fede, non per fini seo seo anche se in quel title alla fine qualche key c'Ŕ sempre...

    imho sarebbe ora che i signori di google tenessero in maggiore considerazione il fattore accessibilitÓ, favorendo di fatto i siti rispettosi degli standard w3c, con layout non tabellari in cui contenuti e presentazione siano separati...vabbŔ sto andando off topic...

    Non sei off topic imho.
    La domanda che poni tu Ŕ *ma se lo faccio senza intenzione, perchŔ dovrei essere penalizzato?*.
    Vista da un realistico lato seo suona cosi': qual'Ŕ la soglia oltre la quale non mi posso spingere nel curvare una cosa legittima a fini di posizionamento?

    Premetto che ho mai visto un sito penalizzato per eccesso di accessibilitÓ, FIR lo uso con soddisfazione, non ha mai fatto una piega e mi stupirebbe molto scoprirlo, anche se ultimamente i motivi di stupore non Ŕ che manchino.

    Ma vale la pena porsi il problema della soglia? Io non credo sia il testo in quanto tale ad essere penalizzato se nascosto (e trovato), ma lo stuffing ed eventualmente il sovraccarico seo on-page derivato, che Ŕ una delle cose pi¨ facili da descrivere e quindi da patternizzare, cosi' come le gerarchie innaturali degli Hx del resto. 4 if messi in croce e l'attivitÓ seo e bella e sgamata.

    Vedo anche siti che usano gli help contestuali in popup, fatti coi css e livelli nascosti che vanno alla grande. Sono legittimi? Non saprei per gg, secondo me anche si... Ŕ una stategia narrativa, discutibile fin che si vuole ma legittima.
    Immagina a quanta malizia seo puoi mettere in un livello nascosto visibile ad un onmouseover, che va a dettagliare un termine.
    Piu' o meno la stessa che puoi mettere facendo un glossario separato. Anzi meno secondo me. Il glossario si presta meglio e mi fa trama di link interni.

    Ma cmq sono scelte entrambe corrette se hanno un senso nel sito e per gli utenti, entrambe si prestano a curvature seo (anche esagerate), ed entrambe rischiano penalizzazioni se tirano la corda. Il testo nascosto ha lo svantaggio di rientrare in un pattern di spam, e probabilmente puo' tirare molto meno la corda.

    Il punto non Ŕ tanto il testo nascosto in sŔ, quanto le attivitÓ seo nascoste.

    Si sa di qualcuno penalizzato per uso di testo nascosto _non_ a fini di posizionamento? Sarebbe interessante.

    Ciao.

  20. #20
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    Presunto ban

    Must ha scritto:
    piuttosto, dimmi: ora che sei tornato nell'indice, il tuo posizionamento com'Ŕ rispetto a prima? peggio, uguale o meglio? [azzo non trovo il quote]


    I posizionamenti + o - sono restati gli stessi !


  21. #21
    Esperto L'avatar di MarcoTuscany
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    Come spesso accade Ŕ questione di percentuali io credo, se hai un sito di 200 pagine e dentro hai creato 50 pagine con testi nascosti sicuramente ti sega, ci sarÓ comunque una soglia di tollerabilitÓ.

    Attenzione, qui parlo di spider automatici non di editor fisici, in questo caso ne pu˛ bastare una di pagine con testi nascosti in vari modi perchŔ si venga segati.

    Come l'amico Fabio dell'Orto sa bene, esistono parecchi modi per nascondere roba e per far si che gli spider non lo capiscano mai, il problema Ŕ sempre l'editore umano che se ci capita o ce lo mandano sei del gatto.

    Si deve fare sempre un calcolo benefici/problemi, se sei uno spammer te ne freghi perchŔ crei siti nuovi che rimpiazzano i vecchi ad un ritmo frenetico e se il sito ti sta su un mese o due hai giÓ guadagnato abbastanza, se invece hai siti "seri" o comunque che non vuoi rischiare Ŕ molto sconsigliato al momento usare tecniche borderline.

  22. #22
    Esperto L'avatar di Matteo
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    Citazione Originariamente Scritto da Catone
    Bah, credo centri la percentuale di testo nascosto, oltre all'ajax, spesso Ŕ necessario per realizzare pagine pi¨ accessibili o popup a scomparsa in puro css.
    basta che in quelle situazioni non ci sia keywords stuffing

  23. #23
    User Attivo L'avatar di must
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    Citazione Originariamente Scritto da Dell'Orto Fabio
    Must ha scritto:
    piuttosto, dimmi: ora che sei tornato nell'indice, il tuo posizionamento com'Ŕ rispetto a prima? peggio, uguale o meglio? [azzo non trovo il quote]


    I posizionamenti + o - sono restati gli stessi !

    come volevasi dimostrare

  24. #24
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    io come altri penso che usare in buona fede tecniche conformi allo standard w3c non dia nessun problema.

  25. #25
    User L'avatar di rfilippini
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    Il sito messo in trentena comunque aveva solo del testo nascosto in home page e non nelle altre 50 pagine. Quindi direi che non importa l'incidenza sul totale delle pagine, ma forse sulla pagina singola e soprattutto se Ŕ la home page.
    Attendiamo ora la reinclusione e vi far˛ sapere se i posizionamenti acquisiti saranno cambianti in meglio o peggio.

  26. #26
    User Attivo L'avatar di must
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    Citazione Originariamente Scritto da rfilippini
    Il sito messo in trentena comunque aveva solo del testo nascosto in home page e non nelle altre 50 pagine. Quindi direi che non importa l'incidenza sul totale delle pagine, ma forse sulla pagina singola e soprattutto se Ŕ la home page.
    Attendiamo ora la reinclusione e vi far˛ sapere se i posizionamenti acquisiti saranno cambianti in meglio o peggio.
    quoto soprattutto soprattutto se Ŕ la home page
    poi facci sapere. secondo me tornerß + o - dove stava...

  27. #27
    Esperto L'avatar di pieropan
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    riquoto

    Citazione Originariamente Scritto da must
    quoto soprattutto soprattutto se Ŕ la home page
    poi facci sapere. secondo me tornerß + o - dove stava...
    Riquoto alla grande.
    Lo spam in home significa amare il rischio, tipo mettere le faccine alla fine del kw-stuffing *kw1, kw2, kw3, ehi ragazzi della google spam-squad.. come butta? spero bene ciao, kw4, kw5, kw6*

    Il problema ora imho Ŕ cercare qualche bel link pesante che aiuti a riconsolidare rapidamente l'immagine per il MdR e dia un po' di boost al rientro.... e poi sedersi sulle mani fino a che non si Ŕ ricomposta bene l'immagine e tutto si Ŕ stabilizzato.

    Son convinto anche io che tornerÓ tutto + o - uguale... fermo un giro di giostra.

    Per restare sullo scherzo, la prossima volta che, volendo per principio passare in centro a 100 all'ora vedi un vigile, e hai il dubbio se si sia operato o no alla cataratta ... meglio fare un test. Lo si avvicina con un pretesto e gli si chiede *scusi sia gentile, non vedo bene, mi sa dire cosa c'Ŕ scritto a caratteri minuscoli in questo foglietto?*
    Se non ti sa rispondere prendi la moto e vroooOOOOoM... fatta!

    Suerte, ciao.

  28. #28
    User L'avatar di rfilippini
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    Il testo nascosto non era fortemente spam, anzi, le kw di interesse erano inserite in un paragrafo, e la percentuale non era elevata. L'unica cosa che poteva essere dubbia, era appunto il testo nascosto tramite stile css. Ma come detto anche da altri, a volte si utilizza testo nascosto per non alterare la grafica della pagina o se una pagina contiene solo un filmato in flash. Non trovo giusto questo potere di Google, che sembra la buona mamma, e che ti riprende se trova qualche tuo errore.

    Che dire poi quando invece troviamo siti veramente spam, e che sono presenti con parole chiave di forte ricerca, e al primo posto in Google (e da molto tempo) ?

    Vedi esempio: lista di nozze

    Il primo sito Ŕ un chiaro esempio di come si dovrebbe operare? Altro che sfrecciare davanti al vigile a 100 all'ora, in questo caso Ŕ come passargli davanti a 200 all'ora, ritornare indietro, mandarlo a quel paese, e dargli una testata! (che in questo periodo Ŕ di moda...!)

  29. #29
    Esperto L'avatar di pieropan
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    Citazione Originariamente Scritto da rfilippini
    Non trovo giusto questo potere di Google, che sembra la buona mamma, e che ti riprende se trova qualche tuo errore.

    Che dire poi quando invece troviamo siti veramente spam, e che sono presenti con parole chiave di forte ricerca, e al primo posto in Google (e da molto tempo) ?

    Vedi esempio: lista di nozze
    Google Ŕ una impresa privata e si muove come meglio crede.
    Quello che dici Ŕ vero, lo spam vecchio Ŕ duro a morire, ma considera che il fattore tempo fa spesso premio sull'efficenza dell'algoritmo. Se vai sul primo risultato che appare per la query che citi e metti un bel javascript:alert (document.lastModified) nella finestra indirizzo del browser vedrai come la pagina abbia almeno 6 anni abbondanti (senza mai essere stata toccata)... in rete Ŕ una enormitÓ, Ŕ piu' che vecchia, Ŕ antica.

    In piu' gg mostra solo due inbound link, ma molto pesanti: yahoo directory e repubblica.

    Non sarei cosi' definitivo nel dire che Ŕ primo per lo spam e non per altro. Servirebbe la controprova, guarda che un sito che si chiama listadinozze ed Ŕ linkato da repubblica e yahoo directory (di fatto con la kw nel testo ancorato) ha giÓ fatto 3/4 del lavoro. Bastano dei title sensati e il cerchio Ŕ chiuso.
    intitle:kw dice che ci sono un paio di decine di migliaia di documenti nel db di gg... non Ŕ esattamente un settore a competizione estrema.

    Insomma si potrebbe dire che probabilmente Ŕ primo malgrado lo spam e non grazie allo spam.

    Ciao.

  30. #30
    User Attivo L'avatar di must
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    Citazione Originariamente Scritto da pieropan
    Insomma si potrebbe dire che probabilmente Ŕ primo malgrado lo spam e non grazie allo spam.
    quoto.

  31. #31
    Esperto L'avatar di beke
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    Citazione Originariamente Scritto da pieropan
    Premetto che ho mai visto un sito penalizzato per eccesso di accessibilitÓ, FIR lo uso con soddisfazione, non ha mai fatto una piega e mi stupirebbe molto scoprirlo, anche se ultimamente i motivi di stupore non Ŕ che manchino.

    Ma vale la pena porsi il problema della soglia? Io non credo sia il testo in quanto tale ad essere penalizzato se nascosto (e trovato), ma lo stuffing ed eventualmente il sovraccarico seo on-page derivato, che Ŕ una delle cose pi¨ facili da descrivere e quindi da patternizzare, cosi' come le gerarchie innaturali degli Hx del resto. 4 if messi in croce e l'attivitÓ seo e bella e sgamata.

    Vedo anche siti che usano gli help contestuali in popup, fatti coi css e livelli nascosti che vanno alla grande. Sono legittimi? Non saprei per gg, secondo me anche si... Ŕ una stategia narrativa, discutibile fin che si vuole ma legittima.
    Immagina a quanta malizia seo puoi mettere in un livello nascosto visibile ad un onmouseover, che va a dettagliare un termine.
    Piu' o meno la stessa che puoi mettere facendo un glossario separato. Anzi meno secondo me. Il glossario si presta meglio e mi fa trama di link interni.

    Ma cmq sono scelte entrambe corrette se hanno un senso nel sito e per gli utenti, entrambe si prestano a curvature seo (anche esagerate), ed entrambe rischiano penalizzazioni se tirano la corda. Il testo nascosto ha lo svantaggio di rientrare in un pattern di spam, e probabilmente puo' tirare molto meno la corda.
    Quoto ed aggiungo soltanto che, secondo me ed escludendo l'intervento dei GQR, del testo "aggiunto" in modalitÓ conforme all'utilizzo di tecniche come "popup di approfondimento" o visualizzazione di blocchi di testo differenziati difficilmente pu˛ venire "sgamato" dagli algoritmi, a patto che il testo sia, per l'appunto, ben costruito ed in tema con l'argomento della pagina.
    Questo anche se le parti di codice che poi dovrebbero rendere visibili i vari blocchi non esistono proprio.

    Chiaramente questo vuol dire mettersi volontariamente in una zona d'ombra abbastanza pericolosa senza sapere nÚ quando nÚ come verrÓ illuminata.
    Se questo Ŕ chiaro ognuno si regola come vuole per i vari siti su cui lavora.

  32. #32
    User L'avatar di rfilippini
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    Concludendo la discussione, potremmo quindi definire i testi nascosti sempre e comunque a rischio. Anche se ripeto, molta gente li utilizza ancora.
    Comunque nel codice SEO, ci si dovrÓ sempre focalizzare su contenuti e link autorevoli. Esatto?! Almeno per questo periodo, poi vedremo nel futuro.

  33. #33
    User Attivo L'avatar di must
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    si, io direi che in estrema sintesi:
    il posizionamento ieri era basato sul keyword stuffing, doorpage, meta keywords, etc...
    il posizionamento oggi su contenuti + backlink
    il posizionamento domani (previsione fatta su due piedi) su traffico e comportamento utenti

  34. #34
    User L'avatar di rfilippini
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    il posizionamento dopodomani (2030) Messaggi video, passaparola, organizzazione eventi, cene con google local, utilizzo di tutti i servizi dei motori di ricerca!

  35. #35
    User L'avatar di rfilippini
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    Confermo oggi la reinclusione del sito che era stato escluso per il testo nascosto. Quindi possiamo dire che Ŕ stato mantenuto fuori dagli archivi di Google per circa 6 giorni invece dei 30 indicati dalla email. Probabilmente avranno constatato che era solo un problema su 1 pagina e l'ho sistemata immediatamente dopo loro segnalazione.

    Da una prima veloce analisi mi sembra che i posizionamenti siano anche migliorati leggermente, ma forse ci˛ potrebbe anche essere dovuto all'ultimo google update di qualche giorno fÓ.

  36. #36
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    Mah! Io vi parlo da profano in quanto sono solo sei mesi che mi sono avvicinato al SEO, da semplice visual design e web master. Secondo me, e fatemi essere malizioso, non so a Google quanto gli convenga eliminare il vecchio spam in Key competitive visto che propone il Pay Per Click (Mi fa pensare un po a Galliani presidente di Milan e Federcalcio) Che si dica che i siti "anziani" siano i prediletti rispetto ai nuovi sono d'accordo ma vedendo l'esempio delle liste di nozze un po mi in...zo! PerchŔ per quanto il sito sia anziano non rispetta minimamente le linee guida sulle quali noi ci sbattiamo la testa... purtroppo in tutte le cose dove girano i guadagni ci sono le magagne e non prendetemi per retorico... Google dovrebbe premiare i siti accessibili e usabili perchŔ possono rispondere ad una maggiore utenza e dare informazioni a qualunque tipo di visitatore... ora voglio farvi una provocazione... l'attributo "summary" del tag "table" Ŕ molto utile per i non vedenti in quanto il browser vocale ne legge il contenuto che dovrebbe appunto riassumere il contenuto della pagina... secondo voi Google lo tiene in considerazione? Secondo me non lo valuta proprio come non valuta il no-embed e come valuta una caccola quello che mettiamo nella nuova sintassi dell swf col javascript del quale mi sfugge il nome... allora Google dovrebbe spiegarmi che se nn uso un div di approfondimento nascosto e visibile solo se l'utente clicca su "prosegui" come faccio ad indicizzare una pagina in flash e che il cliente vuole in flash e che magari anche il visitatore vorrebbe vedere in flash perchŔ quel target lo richiede! e non parlatemi delle nuove funzioni di flash 8 in merito ai collegamenti interni e titolazioni di paragrafo perche sono rilevanti come il tag keyword nella pagina html... io se fossi macromedia un po mi incavolerei.....

  37. #37
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da Schiappa
    ........ Google dovrebbe premiare i siti accessibili e usabili perchŔ possono rispondere ad una maggiore utenza e dare informazioni a qualunque tipo di visitatore... ora voglio farvi una provocazione... l'attributo "summary" del tag "table" Ŕ molto utile per i non vedenti in quanto il browser vocale ne legge il contenuto che dovrebbe appunto riassumere il contenuto della pagina... secondo voi Google lo tiene in considerazione?.......
    La totalitÓ delle Guidelines di Google, dei limiti della tolleranza a testi nascosti, della libertÓ di movimento dei webmaster, si possono tranquillamente parafrasare con lo storico motto in seno al Googleplex: "DON'T BE EVIL"

    Il giorno che ci troveremo a discutere su di un sito totalmente white hat (onesto) che Ŕ stato penalizzato/bannato per aver lecitamente utilizzato layer nascosti AI SOLI fini di usabilitÓ, oppure il NOEMBED o l'SwfObject, oppure un drop down menu Adobe-alike allora anche il discorso generico che si fa sarÓ diverso.

    Per fortuna/purtroppo al momento per˛ la coscienza di chi usa certe tecniche, anche nei casi meno gravi, non Ŕ mai completamente pulita.

    Citazione Originariamente Scritto da Schiappa
    .....allora Google dovrebbe spiegarmi che se nn uso un div di approfondimento nascosto e visibile solo se l'utente clicca su "prosegui" come faccio ad indicizzare una pagina in flash e che il cliente vuole in flash e che magari anche il visitatore vorrebbe vedere in flash perchŔ quel target lo richiede! e non parlatemi delle nuove funzioni di flash 8 in merito ai collegamenti interni e titolazioni di paragrafo perche sono rilevanti come il tag keyword nella pagina html.....
    Non ti parlo delle nuove funzioni di Flash 8 in merito ai link interni (quali sono scusa?), ma della capacitÓ di Googlebot di seguire i link all'interno di animazioni Flash.
    Solo che ci si dimentica costantemente che l'ottimizzazione di siti in Flash passa anche attraverso l'indicizzazione degli SWF stessi! E questo significa che non basta incorporarli in una pagina web, ma bisogna linkarli direttamente come si fa con le pagine web.
    Inoltre non c'Ŕ nulla di male ad inserire una fila di link testuali in html al di sotto dell'animazione swf (below the fold) per favorire l'indicizzazione delle pagine normali, oppure creare una mappa (in html), oppure utilizzare la pagina principale come splash-page (versione html - clicca qui | versione flash - clicca qui).
    Insomma le alternative ad un layer nascosto abbondano.

    Citazione Originariamente Scritto da Schiappa
    io se fossi macromedia un po mi incavolerei.....
    A parte che Macromedia ha fatto quel che ha potuto rilasciando l'SDK For Search Engines, su cui -probabilmente- si basa la capacitÓ di Googlebot di analizzare gli swf, la frustrazione da quelle parti deve essere stata alta, visto che poi si sono concessi ad Adobe


    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  38. #38
    User L'avatar di rfilippini
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    Citazione Originariamente Scritto da rfilippini
    Il testo nascosto non era fortemente spam, anzi, le kw di interesse erano inserite in un paragrafo, e la percentuale non era elevata. L'unica cosa che poteva essere dubbia, era appunto il testo nascosto tramite stile css. Ma come detto anche da altri, a volte si utilizza testo nascosto per non alterare la grafica della pagina o se una pagina contiene solo un filmato in flash. Non trovo giusto questo potere di Google, che sembra la buona mamma, e che ti riprende se trova qualche tuo errore.

    Che dire poi quando invece troviamo siti veramente spam, e che sono presenti con parole chiave di forte ricerca, e al primo posto in Google (e da molto tempo) ?

    Vedi esempio: lista di nozze

    Il primo sito Ŕ un chiaro esempio di come si dovrebbe operare? Altro che sfrecciare davanti al vigile a 100 all'ora, in questo caso Ŕ come passargli davanti a 200 all'ora, ritornare indietro, mandarlo a quel paese, e dargli una testata! (che in questo periodo Ŕ di moda...!)

    Oggi dopo un nuovo controllo non Ŕ pi¨ visibile quel sito spam che risultava in testa ai risultati. Chiaro segno che Google stÓ facendo pulizia nella serp!

  39. #39
    Esperto L'avatar di nbriani
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    google fa sempre pulizia nelle serp.... sono gli altri che le sporcano...

  40. #40
    User Attivo L'avatar di angelweb
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    Ragazzi dopo varie e varie segnalazioni questi siti si trovano sempre in alto nelle SERP. Usando testo e link nascosti ma veramente si viene penalizzati o esclusi da GG ?

    Voi cosa credete ?
    Ultima modifica di Giorgiotave; 14-08-06 alle 09:55

  41. #41
    User L'avatar di rfilippini
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    Il sito penalizzato primo in "Lista di nozze" Ŕ rientrato nei risultati sempre allo stesso posto. Quindi era stata solo una oscurazione temporanea. Mah!
    Non capisco proprio perchŔ Google mette e toglie gli stessi siti che utilizzano chiaramente tecniche illecite.

    Intanto il mio sito che era stato penalizzato, ripulito e riapparso nella serp ora Ŕ migliorato nei posizionamenti +50%.

  42. #42
    User Attivo L'avatar di must
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    Citazione Originariamente Scritto da rfilippini
    Intanto il mio sito che era stato penalizzato, ripulito e riapparso nella serp ora Ŕ migliorato nei posizionamenti +50%.
    non mi sembra un dettaglio da poco

  43. #43
    Utente Premium L'avatar di celmania
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    scusate ragazzi, allora io non sono un esperto e mai lo sar˛, leggo solamente per cercare di apprendere ogni giorno sempre pi¨, allora tempo fa misi in una pagina di un mio sito del testo nascosto in questo modo
    <div id=keyword style="position:absolute; left:0px; top:0px; width:750px; height:100%; z-index:1; visibility: hidden;">
    <p><font size=1>key, key,key e ancora key</font>
    Praticamente la pagina riceve in media 400 unici al giorno, certo Ŕ una pagina che riceve visite anche perchŔ contiene veramente quello che la gente cerca, ma Ŕ in prima posizione su google con una coppia di parole che come risultato da 11.000.000, Ŕ una parola molto ricercata, quindi google non mi ha fatto nessun problema, anzi mi premia come mai?

    Spero di essere stato chiaro.

  44. #44
    User L'avatar di rfilippini
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    I testi nascosti sono comunque da evitare. Anche perchŔ un domani non sappiamo cosa cambierÓ nei motori di ricerca e nelle loro tecniche per posizionare meglio i siti.
    Quindi per ora gustati il meritato successo, ma stai certo che nulla Ŕ scontato o dura per sempre.

    Sono comunque "FATTORI ARCANI" e nulla pi¨.

  45. #45
    L'avatar di Giorgiotave
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    Citazione Originariamente Scritto da celmania
    scusate ragazzi, allora io non sono un esperto e mai lo sar˛, leggo solamente per cercare di apprendere ogni giorno sempre pi¨, allora tempo fa misi in una pagina di un mio sito del testo nascosto in questo modo

    Praticamente la pagina riceve in media 400 unici al giorno, certo Ŕ una pagina che riceve visite anche perchŔ contiene veramente quello che la gente cerca, ma Ŕ in prima posizione su google con una coppia di parole che come risultato da 11.000.000, Ŕ una parola molto ricercata, quindi google non mi ha fatto nessun problema, anzi mi premia come mai?

    Spero di essere stato chiaro.
    E' questo il problema:

    - chi lo ha detto che ti premia? Anche se sei primo non significa che lo sei per quello

    - Google non Ŕ che individua tutti i casi. Quanti casi polizieschi restano irrisolti al giorno d'oggi? Se non li prendono tutti non significa che la polizia non funziona (Grazie Low )

    Inoltre, non Ŕ perchŔ il testp Ŕ nascosto che ha un valore importante, ma metterlo subito dopo il body (tempo fa, ora non ho pi¨ fatto test, me lo disse Marco Tuscany ).

    NON IMPORTA CHE SIA NASCOSTO O MENO
    Condividiamo insieme quel poco che sappiamo, tramite un forum, per lasciare traccia del sapere a chi vuole imparare!

  46. #46
    Esperto L'avatar di nbriani
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave

    NON IMPORTA CHE SIA NASCOSTO O MENO

    quoto.

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