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title nel tag href

Ultimo Messaggio di MarcoGrazia il:
  1. #1
    Banned L'avatar di cibino
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    title nel tag href

    un consulente seo che ci segue nello sviluppo di un progetto (ora siamo nella fase di ottimizzazione), mi ha suggerito di togliere l'attributo title dal tag href perchè non serve e in realtà lo usano solo gli spammer!
    è fondata questa cosa?

  2. #2
    Esperto L'avatar di Everfluxx
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino
    un consulente seo che ci segue nello sviluppo di un progetto (ora siamo nella fase di ottimizzazione), mi ha suggerito di togliere l'attributo title dal tag href perchè non serve e in realtà lo usano solo gli spammer!
    è fondata questa cosa?
    No. E dando consigli del genere, un consulente SEO non dimostra certo di brillare per competenza (di HTML, prima ancora che di motori di ricerca): l'attributo TITLE (da usare sui tag <IMG> o <A> -- e non href, che è a sua volta un attributo di quest'ultimo) non è usato solo dagli spammer, ed è buona norma usarlo a prescindere dalla sua utilità ai fini del posizionamento.

  3. #3
    Banned L'avatar di cibino
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    e pensare che il seo in questione è noto ed è strettamente legato ad uno dei corsi di web marketing/seo più importanti d'italia...forse il più importante (ha pure fatto delle lezioni...) mah?!?

  4. #4
    Esperto L'avatar di Everfluxx
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    Un'ottima lettura sull'utilità dell'attributo TITLE (consigliata anche al vostro consulente SEO): Web Essentials 2005 - The Title attribute - what is it good for?

  5. #5
    User L'avatar di verdonda
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino
    e pensare che il seo in questione è noto ed è strettamente legato ad uno dei corsi di web marketing/seo più importanti d'italia...forse il più importante (ha pure fatto delle lezioni...) mah?!?
    Ho seguito un corso online di webmarketing promosso da un sito famoso e tenuto da un SEO famoso che scrive libri e recensioni...

    Penso di non aver mai visto tante ovvietà messe insieme. Il materiale finale era una piccola dispensa di circa 100 pagine molto meno completa e aggiornata di qualsiasi guida al posizionamento che si trova in rete. Nelle ultime "lezioni", poi, chi teneva il corso si è accorto che il materiale era scarso e ha ben pensato di...aumentare le dimensioni del carattere!
    E il costo non era certo leggero come il contenuto.

    Purtroppo ci sono tanti ciarlatani in giro che si spacciano per guru del mestiere.

  6. #6
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Citazione Originariamente Scritto da Everfluxx
    No. E dando consigli del genere, un consulente SEO non dimostra certo di brillare per competenza (di HTML, prima ancora che di motori di ricerca): l'attributo TITLE (da usare sui tag <IMG> o <A> -- e non href, che è a sua volta un attributo di quest'ultimo) non è usato solo dagli spammer, ed è buona norma usarlo a prescindere dalla sua utilità ai fini del posizionamento.
    Non sono d'accordo anche se dire che è solo usato dagli spammer è un errore.
    Qualunque tag è stato creato perché è utile e non perché serve agli spammer..quindi tutti i tag hanno la loro utilità e nessun tag se utilizzato garantisce una penalizzazione. E' anche vero che dipende da come viene usato.

    Io sconsiglio l'uso del title e/o dell'alt come spamming di key..cioè se lo usate per metterci le vostre key ne state facendo un uso poco consono all'etica dei mdr e prima o poi vi finisce male (perché senza dubbio è uno dei tag più usati dagli spammers e dai seo e quindi google lo terrà sott'occhio).

    Personalmente credo che il tag in questione sia utilissimo al posizionamento se realmente propone una spiegazione del link in questione.

  7. #7
    Esperto L'avatar di Everfluxx
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    Tornando on-topic, segnalo alcuni pareri sull'argomento dai SEO che partecipano a questo forum:

    Tag title nel link testuale

    Title e Alt nelle immagini: cosa cambia?

  8. #8
    Esperto L'avatar di Everfluxx
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    @Kerouac: quoto (un attributo o tag HTML non è mai "buono" o "cattivo" in sé; dipende dall'uso che se ne fa --e il keyword stuffing non è mai una buona idea), e aggiungo: TITLE non è usato solo o prevalentemente dai SEO (non stiamo parlando della meta keywords), e ha un'importante valenza semantica.

  9. #9
    Esperto L'avatar di nbriani
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    Aggiungo un differente punto di vista:

    ogni aspetto di ottimizzazione di un documento va analizzato in funzione degli algoritmi del motore e in funzione delgi occhi dei "quality rater".

    La sovra-ottimizzazione è a mio giudizio un elemento piu' pericoloso e penalizzante oggi rispetto ad alcuni anni fa ... anche perchè non sono piu' solo gli algoritmi a valutarla.

    Tornando nello specifico del topic la mia idea è usare il Title se offre uno spunto di ottimizzazione maggiore , ma cio' che conta non è usarlo o meno, è COME viene usato .... fare keyword stuffing anche nei title dei link diventa certamente pericoloso...

    Forse Cibino ha riportato la frase ma non ne aveva capito il senso...


    Nicola


    p.s. volendo analizzare l'accaduto in maniera corretta bisognerebbe che Cibino ci potesse far vedere il codice che il suo consulente voleva (cosa probabilissima e spesso utile , vedi effetto "web design genova" ) forse solo semplicemente "alleggerire" e pulire...

  10. #10
    User Attivo L'avatar di angelweb
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    I siti che hanno bisogno di essere visibili e quindi partendo dal posizionamento in quel TAG uso sempre il title da circa 3 anni e non è da spammer o quant'altro ma solo un modo per dare più importanza al link.
    Semplice come fare colazione al mattino..
    Ultima modifica di angelweb; 27-07-06 alle 14:59

  11. #11
    Banned L'avatar di cibino
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    no no, il consulente mi ha detto di toglierlo!
    il codice non serve, era un link che puntava ad una pagina interna del nostro sito e come title avevo messo il nome della pagina interna e poi il nome del sito (in tutto due key)...
    non mi sembra intendesse che si rischiava di cadere in keyword stuffing...



    comunque l'ho risentito più tardi via mail, portandogli il mio punto di vista, ed ha affermato che al prossimo incontro mi spiegherà il tutto, anche se credo che alla fine si sia espresso male e che intendesse il fatto di non andare in over optimization...
    comunque lunedì riporterò le conclusioni della discussione...

  12. #12
    Esperto L'avatar di Everfluxx
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino
    credo che alla fine si sia espresso male e che intendesse il fatto di non andare in over optimization...
    Se un semplice TITLE causa "over-optimization", il problema è altrove.

    Ad ogni modo, se posso dare il mio parere da utente: io apprezzo molto i TITLE che mi spiegano brevemente dove mi porterà il link, integrando l'anchor text. Trovo invece inutili e leggermente fastidiosi i TITLE con contenuto identico all'anchor text. Simpatici anche i TITLE che contengono una call-to-action (possibilmente non il solito "click here!").

  13. #13
    Banned L'avatar di cibino
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    già...credo che si possa parlare di "over-optimization", nel caso in cui, io riporti la stessa key, per esempio, nella url, nell'attributo title dell'href e nell'anchor text.

    in linea di massima dovrebbero comunque trattare dello stesso argomento perchè alla fine, tutti e tre i fattori (url, title, anchor text) si riferiscono alla pagina dove sto per andare...però, lavorando di fantasia, credo si possano ottenere dei buoni risultati da una gestione equilibrata di questi, ed altri, fattori (parere mio: soprattutto dall'anchor text, che forse è il più determinante...parere mio )

  14. #14
    Esperto L'avatar di Everfluxx
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    Anche per mia esperienza, fra URL, TITLE e anchor text, quest'ultimo è di gran lunga il più importante/influente. E in un certo senso è logico che sia così.

  15. #15
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da Everfluxx
    E in un certo senso è logico che sia così.
    quoto

  16. #16
    Esperto L'avatar di madri
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    ciao cibino,
    quoto perfettamente quello che ha detto Nbriani. Probabilmente il consulente a cui ti sei rivolto non e' molto preparato o ha capito male.

    Non esiste tag al mondo che possa penalizzarti (eccetto ovviamente quelli finalizzati a spam puro, tipo testo nascosto), perche' tutto dipende dall'uso che se ne fa.

    Un uso equilibrato del title nei link non ha e non avra' mai nulla di spammoso. Usare questo tag non cambiera' di molto l'efficacia del posizionamento perche' in effetti e' poco influente (l'ho personalmente verificato in alcuni test che ho fatto), ma di sicuro non ti penalizzera'.

    ciao
    Enrico

  17. #17
    Esperto L'avatar di dechigno
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    Io solitamente utilizzo i tag TITLE e ALT per spiegare dove porterà il sito utilizzando la tecnica dell'espansione della query... e devo dire che i risultati sono stati abbastanza buoni...

    ciao!

  18. #18
    Banned L'avatar di cibino
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    questa cosa la voglio fissare bene in testa!
    facciamo un esempio pratico.
    ho un sito che tratta di turismo (novità!?!) si-viaggiare.biz...nella homepage faccio la proposta del giorno per la regione trentino e, all'interno del testo, inserisco un link alla pagina interna...l'url della pagina interna sarà si-viaggiare.biz/trentinoaltoadige.htm...il title nell'href potrebbe essere "viaggiare in trentino" e l'anchor text "viaggi in trentino". può andare?
    è sempre meglio che mettere "trentino" sia nell'url, che nel title, che nell'anchor text?
    ah...se poi, su questo sito, dovessi avere un menu con un link a tutte le regioni (tipico dei siti che trattano turismo), come anchor text per ogni link potrei mettere "viaggiare nomeregione"? dato che una key importante sarà "viaggi" e "viaggiare"...oppure il fatto che l'anchor diventi così "meccanico" può creare problemi?
    faccio queste domande, perchè sono comunque alle prime armi, e devo ancora capire bene questo "equilibrio", questa "armonia" nell'effettuare le operazioni di ottimizzazione!
    tra l'altro credo sia fondamentale, altrimenti chi si butta su queste cose, senza questo concetto di "armonia", rischia di ottimizzare troppo ed avere più problemi che vantaggi.
    mi insegnate?!?

  19. #19
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Premesso che l'uso dell'attributo TITLE agli href è perfettamente lecito, e in linea con le direttive W3C (anche se non requisito fondamentale per la validazione) , e il suggerimento di non fare keyword stuffing vale per qualsiasi tipo di tag o attributo o testo interno ad una pagina web, invece di continuare a parlare del sesso degli angeli, facciamo un test?

    Innanzitutto verifichiamo se il testo contenuto nell'attributo TITLE viene indicizzato e restituito in fase di ricerca.
    Poi se una pagina (su dominio diverso) collegata tramite un link NON keyword rich, ma con attributo TITLE, viene tematizzata.

    TEST

    pagina n 1 - contiene l' href con il title (contiene testo unico nella pagina)
    pagina target - (non contiene il testo del title del link in pagina precedente)

    Ora stiamo a vedere...


    Cordialmente,
    Stuart
    210720082115

  20. #20
    Banned L'avatar di cibino
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    ah ah...bello il title sul link nella prima pagina!
    ma, al di là del discorso di indicizzazione o meno, può andar bene come metodo di lavoro quello che ho segnalato nel mio precedente messaggio?
    tanto per capire se sto capendo questo "equilibrio"...

  21. #21
    Esperto L'avatar di nbriani
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    Cibino, ma per parlare di equilibrio, dovresti postare TUTTO il codice della pagina non è che un semplice title in un unico link puo' far cambiare un equilibrio ... o, no?

    il senso di tutto sto thred era ... il title nel link NON è di per se dannoso, dipende dall'uso che se ne fa... e riguardo il tuo consulente, l'ipotesi era che AVENDO LUI VISTO TUTTO IL CODICE del sito in oggetto , forse avesse valutato di doverlo alleggerire (seo parlando) ... e quindi arrivato a vedere anche i title nel link, avesse affermato di poter ad esempio, partire da quelli....

    I suppose...



    Nicola

  22. #22
    Banned L'avatar di cibino
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    sono d'accordo, nbriani, volevo solo capire (a titolo personale) come agire per fare le cose nella maniera migliore.
    non volevo spostare il mood del thread sul capire o meno le mie capacità di ottimizzazione, per questo non mi interessa postare tutto il codice; desideravo solo un parere se, l'esempio che ho proposto (solo per quanto riguarda un link generico) può andar bene...tutto qua

  23. #23
    Esperto L'avatar di Everfluxx
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    TEST
    Bravo Stuart!

    Citazione Originariamente Scritto da cibino
    sono d'accordo, nbriani, volevo solo capire (a titolo personale) come agire per fare le cose nella maniera migliore.
    Il modo migliore è scrivere i TITLE a mano, come faresti per i post di un blog, anziché generarli dinamicamente.

    </my opinion>

  24. #24
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da Everfluxx
    Il modo migliore è scrivere i TITLE a mano, come faresti per i post di un blog, anziché generarli dinamicamente.
    sì, beh, per "meccanico" intendevo dire che riproponevo la stessa struttura per tutti i link, non il fatto che fosse dinamico...

    l'esempio era che il mio menu sarebbe stato:
    anchor: "viaggi in veneto"; url: "/veneto.htm"; title: "viaggiare in veneto"
    anchor: "viaggi in toscana"; url: "/toscana.htm"; title: "viaggiare in toscana"
    anchor: "viaggi in puglia"; url: "/puglia.htm"; title: "viaggiare in puglia"

    cioè, il mio dubbio è anche questo...posto il fatto che per un singolo link il mio esempio possa andare, il fatto di riproporlo su tutti i link, può danneggiare?

    questo aspetto mi interessa molto...imparerei una cosa fondamentale...

  25. #25
    Esperto L'avatar di beke
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino
    ...nella homepage faccio la proposta del giorno per la regione trentino e, all'interno del testo, inserisco un link alla pagina interna...l'url della pagina interna sarà si-viaggiare.biz/trentinoaltoadige.htm...il title nell'href potrebbe essere "viaggiare in trentino" e l'anchor text "viaggi in trentino". può andare?
    Io generalmente sono un pò più "discorsivo", nel tuo caso, per esempio, farei:

    title="Offerte per viaggiare in Trentino"

    oppure

    title="Le ultime offerte per viaggiare in Trentino"

    Tieni conto che il title, per essere ben usato dal punto di vista dell'utente, deve in qualche modo espandere e chiarire il concetto dell'anchor text.

    Io penserei prima di tutto a formulae un concetto utile all'utente in quel contesto, poi cercherei di inserirci la key o un suo sinonimo senza forzare troppo la frase.
    Se la frase si sciupa o perde senso di solito rinuncio alla key.

    La ripetizione di parti di testo è fisiologica nei siti con un certo tipo di struttura, non preoccuparti

    [Aggiunto]Ovviamente se il 90% dei tuoi contenuti si ripete con mimime variazioni, devi preoccuparti invece [/Aggiunto]
    Ultima modifica di beke; 28-07-06 alle 11:38

  26. #26
    Banned L'avatar di cibino
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    grazie mille, beke!
    chiarissimo...


  27. #27
    User L'avatar di daviderosi
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    Molto utile anche per me..
    Davide Rosi programmatore web & consulente seo

  28. #28
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    quoto beke! Dillo all'utente in modo chiaro e se puoi e non risulta innaturale usa la parola chiave, senza divenire ripetititvo.

  29. #29
    User L'avatar di MarcoGrazia
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    Premetto che non sono un SEO, ma premesso questo: quoto beke anch'io per un motivo molto semplice, title non è stato inventato a caso, ma per dare la possibilità di inserire una breve descrizione di dove ci porterà il link.
    Ora una discussione lunga non è accettabile perché altrimenti si ricadrebbe nella logorrea o quanto meno diverebbe inutile andare a vedere la pagina seguente, poi la gente non legge tanto o non legge affatto
    Una troppo breve non ha senso perché inutile, però c'è sempre un però, title è appunto una descrizione e noi descriviamole cose quando serve farlo.
    Anche io spesso proprio per sfruttare title ai fini di una certa ottimizzazione, uso mettere nel link all'home page del sito una descrizione del tipo "la pagina principale del sito" è una precisazione inutile lo so, ma è più forte di me :-D
    In realtà Home, Homepage, Index page non hanno nessuna necessità di descrizione in quanto sono già di persè autoesplicative, tutti sanno cos'è l'homepage di un sito a prescindere dal loro grado di informatizzazione, un motore di ricerca poi... conosce perfettamente quelle parole.
    Quindi è meglio usare title bene e solo dove serve anche perché l'uso che se ne fa di solito non è per chi ci vede come la maggior parte di noi ma per chi ascolta il sito con sistemi di ausilio vocale e sentirsi ripetere cose come "viaggi in veneto" - "viaggiare in veneto" è un'inutile ripetizione, anche se oggi in quasi tutti questi prodotti è possibile settare se ascoltare title o il testo dell'ancora.
    In ogni caso state attenti a non ricadere nei casi indicati in questa esilarante, ma reale, pagina del sito di Michele Diodati: diodati.org/scritti/2002/ g_alt / alt12.asp (w w w. di fronte al testo del link ed eliminate gli spazi. Grazie!)

    Anche se leggendo quella pagina il più bello è questa frase da vero SEO
    ALT="Attivate il caricamento delle immagini, dannazione!"
    C'è da chiedersi quanti potenziali visitatori abbia perduto questo sito a causa di un "benvenuto" dato ai robot di indicizzazione in un modo così brusco e disinformativo.
    StilisticaMente.BIZ tool per lo sviluppo Web

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