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[google.com] Ricerche in lingua

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  1. #1
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    [google.com] Ricerche in lingua

    In questi giorni sono all'estero (messico) in ferie. Facendo ricerche su google.com con il mio portatile (portato dall'Italia) ho notato una caratteristica di google che non conoscevo (o forse in Italia non ci avevo fatto caso) :

    Le ricerche (anche per query in Inglese) vengono fatte di default su pagine in spagnolo + italiano.

    Cio google riconosce non solo la localit in cui sono ma anche la lingua della versione di explorer che uso (presumo dal fatto che se uso firefox in inglese non succede) per costruire quind serp "uniche" privilegiando le due lingue (e quindi di conseguenza bl, posizione server, ecc dei due paesi) :

    ovviamente i risultati nelle serp sono molto diversi dal solito!

    La cosa NON succede se utilizzo google Mexico o google Italia (dove va a cercare di default "sul web") , ma solo sul google.com.

    Lo trovo abbastanza "contorto" cio se io tedesco in Germania uso google.de e cerco "hotel in Florence" (in inglese) ho una ricerca "sul web" (privilegia quindi la lingua della query) se invece uso google.com privilegia la lingua dell'utente (desumendola da ip e pure dal browser)...

    Da un punto di vista SEO dato che spesso l'inglese viene usato anche da NON-inglesi/americani per ricerche (per esempio legate al turismo) ... quale sar la situazione da privilegiare?


    Nicola

    p.s. Cio' complica un poco questo mio vecchio post e la relativa ricerca che avevo fatto...

    Ultima modifica di nbriani; 29-08-06 alle 01:32

  2. #2
    L'avatar di Giorgiotave
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    Da non confondere Google.com come un sito in inglese.

    Google.com c' un p di tutto, per questo cercano di impostarlo a secondo dell'utente e non lasciarlo come un servizio in inglese, IMHO

    Il Forum GT si rinnova: nuova struttura di categorie, notifiche impostabili che finalmente funzionano e nuove regole per i link e immagini!

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da nbriani
    In questi giorni sono all'estero (messico) in ferie. Facendo ricerche su google.com con il mio portatile (portato dall'Italia) ho notato una caratteristica di google che non conoscevo (o forse in Italia non ci avevo fatto caso) :

    Le ricerche (anche per query in Inglese) vengono fatte di default su pagine in spagnolo + italiano.

    [...]

    La cosa NON succede se utilizzo google Mexico o google Italia (dove va a cercare di default "sul web") , ma solo sul google.com.
    cosi', a occhio e croce, sembra che tu abbia settato spagnolo e italiano come lingue per i risultati, tra le preferences in google.com.

    Le preferenze vengono registrate nel cookie, che e' legato al dominio.
    Sul tuo cookie di google.it e google.com.mx avrai settato l'opzione "pagine in tutte le lingue" (che e' il default).

    Normalmente, in Italia, quando vai su google.com vieni redirezionato su google.it (poi puoi cliccare su "google.com in english" in fondo alla pagina,
    per tornare su google.com, e questa volta la tua preferenza per il .com viene salvata sul cookie, cosi' la prossima volta non vieni re-diretto).

    Andando in Messico, google.com ti ha redirezionato sul sito messicano (per via del tuo IP).
    Come mai hai avuto le restrizioni su "italiano e spagnolo" non lo so, ma non credo che dipenda da IP/browser, e' piu' facile che tu abbia settato le preferenze l'ultima volta che sei stato sul .com (magari mentre facevi degli esperimenti con le lingue).

    I risultati sono diversi per ogni combinazione (o quasi) di dominio e lingua
    (per es. google.com.mx e google.es potrebbero portare risultati diversi per le stesse queries in spagnolo).

    Nota che nelle impostazioni relative alla figura che hai postato, "italiano e spagnolo" non sono lingue "preferenziali" ma vincolanti: i risultati in altre lingue vengono eliminati.


    Citazione Originariamente Scritto da nbriani
    Lo trovo abbastanza "contorto" cio se io tedesco in Germania uso google.de e cerco "hotel in Florence" (in inglese) ho una ricerca "sul web" (privilegia quindi la lingua della query) se invece uso google.com privilegia la lingua dell'utente (desumendola da ip e pure dal browser)...
    Come ho detto sopra questa e' una tua impostazione personale (non e' il default) se vai su preferences vedrai che avrai attivati Italiano e Spagnolo
    invece di "risultati in tutte le lingue".


    Citazione Originariamente Scritto da nbriani
    Da un punto di vista SEO dato che spesso l'inglese viene usato anche da NON-inglesi/americani per ricerche (per esempio legate al turismo) ... quale sar la situazione da privilegiare?
    Questa e' un po' piu complicata:
    secondo me avere piu' versioni del sito, in lingue diverse (anche sotto lo stesso dominio) potrebbe aiutare.

    Salut
    Shades by Everfluxx

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Ray71
    ....Andando in Messico, google.com ti ha redirezionato sul sito messicano (per via del tuo IP).

    Come mai hai avuto le restrizioni su "italiano e spagnolo" non lo so, ma non credo che dipenda da IP/browser, e' piu' facile che tu abbia settato le preferenze l'ultima volta che sei stato sul .com (magari mentre facevi degli esperimenti con le lingue).

    Le preferenze erano settate di default... ma effettivamente qualcosa di strano dovuto alle mie impostazioni c'era : infatti pulendo cache, chiudendo il google web accellerator (che spesso mi da problemi di cache di vario tipo) e "resettando il possibile" non mi ha dato piu' la ricerca "italiano+spagnolo" ...

    Comunque non avevo mai notato che si potessero scegliere + lingue contemporaneamente per le ricerche...

    Grazie Ray71, della tua attenta precisazione.


    Nicola

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Ray71
    nbriani

    Lo trovo abbastanza "contorto" cio se io tedesco in Germania uso google.de e cerco "hotel in Florence" (in inglese) ho una ricerca "sul web" (privilegia quindi la lingua della query) se invece uso google.com privilegia la lingua dell'utente (desumendola da ip e pure dal browser)...
    Come ho detto sopra questa e' una tua impostazione personale (non e' il default) se vai su preferences vedrai che avrai attivati Italiano e Spagnolo
    invece di "risultati in tutte le lingue".
    Ray71, detto che avevi perfettamente ragione (avevo problemi di cache o cookies in sovrabbondanza! ) approfitto del tuo intervento per fare una considerazione sulle ricerche in lingua....

    Google sta "forzando", diciamo cosi', l'utilizzo della interfaccia nella propria lingua (parlo del redirect .com --> .it che non tutti gli utenti immagino notino nemmeno! ) il che in un certo senso, secondo cio' che comunemente conosciamo, favorisce i siti "locali" cio residenti nel paese d'origine dell'utente, italiani in questo caso..(sempre se vero che su google .it sono favoriti i siti italiani o almeno considerati tali : server, proveninza BL, ecc anche quando NON si specifica la ricerca "cerca solo provenienti da Italia").

    Se il ragionamento fila, la cosa ha effettivamente un senso.. ma mi sono sempre chiesto quando cerco "Albergo a New York" in italiano dal'italia (e quindi probabilmente sul .it) siamo sicuri che i migliori risultati da associare alla key si trovino su siti italiani ? Non sarebbe piu' appropriato associare portali o siti di albergo che hanno versioni in lingua italiana e che risiedono pero' negli stati uniti? (visto che cerco una info di New York)

    Non sarebbe piu' corretto avere un comportamento diverso in base alla query e non al cookie?

    Non, so, sono indeciso su cosa sia piu' ragionevole immaginare come comportamento da parte di Google... forse "anche per le lingue" Vi possono essere "regole/algoritmi" diversi a seconda della query? e che quindi non si possa generalizzare ?

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da nbriani
    Google sta "forzando", diciamo cosi', l'utilizzo della interfaccia nella propria lingua (parlo del redirect .com --> .it che non tutti gli utenti immagino notino nemmeno! ) il che in un certo senso, secondo cio' che comunemente conosciamo, favorisce i siti "locali" cio residenti nel paese d'origine dell'utente, italiani in questo caso..(sempre se vero che su google .it sono favoriti i siti italiani o almeno considerati tali : server, proveninza BL, ecc anche quando NON si specifica la ricerca "cerca solo provenienti da Italia").
    La gestione di queste query e' piuttosto complicata, esistono infatti diversi tipi di query (rispetto alle combinazioni di lingua per interfaccia/keywords/risultati disponibili) e' non e' sempre chiaro quale dovrebbe essere il comportamento ideale del motore di ricerca.

    Se fai una ricerca su google.it, con interfaccia in italiano e senza restrizione di lingua o paese ("cerca nel web") Google sembra dare, ove possibile, maggiore priorita' ai risultati in italiano, anche se la query non e' "spiccatamente in italiano".

    Se la query e' chiaramente in italiano (per es. "la grande famiglia di Giorgio Tave")
    verranno trovati soltanto documenti in italiano, e il problema non si pone.

    Per una query piu' vaga, per es. "ipod", esistono documenti in tutte le lingue, e anche se la maggior parte di essi (o comunque i piu' importanti) saranno in Inglese, su google.it la maggior parte degli utenti si aspettano risultati in italiano per quella lingua (senza dover "forzarli" con l'apposita opzione).
    E in effetti google presenta principalmente pagine in italiano, con un paio di risultati in inglese da apple-store e wikipedia.
    Questo e' probabilmente un buon compromesso.

    Citazione Originariamente Scritto da nbriani
    Se il ragionamento fila, la cosa ha effettivamente un senso.. ma mi sono sempre chiesto quando cerco "Albergo a New York" in italiano dal'italia (e quindi probabilmente sul .it) siamo sicuri che i migliori risultati da associare alla key si trovino su siti italiani ? Non sarebbe piu' appropriato associare portali o siti di albergo che hanno versioni in lingua italiana e che risiedono pero' negli stati uniti? (visto che cerco una info di New York)
    Se veniamo pero' alla tua query "Albergo a NewYork" la cosa si complica un po', perche', almeno il termine "Albergo" e' in Italiano e quindi verranno trovati principalmente (se non esclusivamente) documenti in italiano.

    Se la query diventa "Hotel a NewYork", allora verranno trovati documenti piu' o meno in tutte le lingue, moltissimi in Inglese e dovrebbe scattare lo stesso meccanismo di "ipod", dove i risultati in italiano avranno un qualche tipo di priorita'.

    A questo punto, pero' non e' facile per una "macchina" capire che per questa query
    i risultati provententi dagli Usa sono preferibili.
    Perche', per esempio, i termini "Hotel" e "New York" sono, in qualche modo, considerabili "internazionali" essendo usati praticamente in tutte le lingue.

    (Chissa', magari tra qualche mese/anno questo stesso tipo di problematiche verra' affrontato anche in Teecno ;-) )

    Citazione Originariamente Scritto da nbriani
    Non sarebbe piu' corretto avere un comportamento diverso in base alla query e non al cookie?

    Non, so, sono indeciso su cosa sia piu' ragionevole immaginare come comportamento da parte di Google... forse "anche per le lingue" Vi possono essere "regole/algoritmi" diversi a seconda della query? e che quindi non si possa generalizzare ?
    La cosa non e' da escludere, o almeno non mi sorprenderebbe... ma non e' poi cosi' facile da verificare con qualche query di prova.



    Hasta luego

    Ray
    Shades by Everfluxx

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Ray71
    La gestione di queste query e' piuttosto complicata, esistono infatti diversi tipi di query (rispetto alle combinazioni di lingua per interfaccia/keywords/risultati disponibili) e' non e' sempre chiaro quale dovrebbe essere il comportamento ideale del motore di ricerca.

    ...

    Se veniamo pero' alla tua query "Albergo a NewYork" la cosa si complica un po', perche', almeno il termine "Albergo" e' in Italiano e quindi verranno trovati principalmente (se non esclusivamente) documenti in italiano.

    Se la query diventa "Hotel a NewYork", allora verranno trovati documenti piu' o meno in tutte le lingue, moltissimi in Inglese e dovrebbe scattare lo stesso meccanismo di "ipod", dove i risultati in italiano avranno un qualche tipo di priorita'.

    A questo punto, pero' non e' facile per una "macchina" capire che per questa query i risultati provententi dagli Usa sono preferibili.
    Perche', per esempio, i termini "Hotel" e "New York" sono, in qualche modo, considerabili "internazionali" essendo usati praticamente in tutte le lingue.
    Certo, concordo con cio' che dici... mi chiedevo pero' nel caso particolare in cui vengono citati luoghi geografici precisi (nell'esempio New York) non potesse essere altrettanto sensato (e credo non difficilissimo) associare risultati "residenti" nel paese in cui tale luogo fa parte(nell'esempio negli stati uniti) , se nella stessa lingua usata dall'utente...


    (Aggiungo a questo thred il link a questo articolo sul webmaster central Blog di google che tratta di ricerche e interfaccia in lingua ... anche se in relazione alle keyword accentate)


    Nicola

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