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Consigli e problemi di indicizzazione

Ultimo Messaggio di Pikachu95 il:
  1. #1
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    Consigli e problemi di indicizzazione

    Buongiorno a tutti,

    quest'anno io ed un mio amico abbiamo deciso di creare un forum sul AlterVista, inserendo come piattaforma la Simple Machine (SMF).

    Il problema però, è l'indicizzazione...
    Il forum è stato creato a Gennaio 2011, però non abbiamo ricevuto grandi risultati dai motori di ricerca in generale, per cui vi sto contattando per qualche consiglio su come indicizzare bene il nostro forum insieme ai contenuti.

    Pensate che la Cache non si aggiorna dal 14 Giugno 2011, ora vengo è dico, ma i bot dove sono?

    Quindi spero che con le vostre risposte possiamo almeno capire come risolvere questo problema, ci affidiamo ai vostri consigli...


    Grazie in anticipo e buona giornata.
    Giovanni Spatola

  2. #2
    ModSenior L'avatar di vnotarfrancesco
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    Ciao Giovanni91, ho spostato la tua discussione in una sezione dove avrai più possibilità di ricevere dei consigli per il tuo sito.
    Sarebbe più facile per gli utenti del forum gt darti qualche aiuto se tu potessi indicare, in forma non attiva cioè senza http e senza www, l'indirizzo del tuo sito.


    Valerio Notarfrancesco
    MODSeo e Tecnologie
    Per consigli e strategie SEO seguimi su Google Plus +Valerio Notarfrancesco - Twitter
    Seconda edizione Seo Power

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da vnotarfrancesco Visualizza Messaggio
    [...]
    Ciao vnotarfrancesco, mi scuso se ho sbagliato categoria, comunque la ringrazio per aver spostato la discussione nella giusta categoria per garantire maggiore aiuto in base alla mia richiesta.
    Comunque il link del forum non l'ho inserito perché non so come diventare Utente-Premum.
    Ultima modifica di Marco Quadrella; 09-07-11 alle 15:23 Motivo: Rimosso quote inutile.
    Giovanni Spatola

  4. #4
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    Ciao Giovanni91,
    puoi indicare l'indirizzo del sito in forma non attiva, come ti ha consigliato vnotarfrancesco, omettendo il www e l'http iniziali. Esempio: giorgiotave.it . Non potresti inserire link attivi verso il tuo sito dalle sezioni tecniche del forum nemmeno se tu fossi Utente Premium.

    A titolo di informativo, il test per accedere all'area Premium si trova qui.

    A presto!

  5. #5
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    Ecco, questo è il mio forum: risorsadelweb.altervista.org .
    Ultima modifica di Marco Quadrella; 17-07-11 alle 16:28 Motivo: Ripristino font standard.
    Giovanni Spatola

  6. #6
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    Vedo parecchie criticità.

    Trattandosi di un forum e di problemi di indicizzazione, se fossi nei tuoi panni mi impegnerei per prima cosa nella canonizzazione degli URL ossia: dai ai motori di ricerca un contenuto attraverso uno ed un solo URL. Google gira quasi a vuoto sul tuo forum molto più di quanto pensi.

    Guarda i risultati di questa ricerca: quanti URL conducono al medesimo contenuto?
    La soluzione più veloce in questo caso è il rel canonical; ma anche capire cosa genera tanta confusione non sarebbe male. Applicalo a tutte le pagine.

    (Stessa cosa accade con i parametri di sessione. Guarda qua.)

    In generale comunque c'è parecchio disordine. Si accede al sito su
    risorsadelweb.altervista.org ma:

    • se si clicca sul bottone home si viene trasportati su risorsadelweb.altervista.org/index.php ;
    • se si clicca sull'icona con il missile si va in risorsadelweb.altervista.org/index.php?action=forum ;
    • (a voler essere pignoli) tutte le risorse si possono accedere sia con che senza il www. iniziale.


    Ti consiglio di tenere sotto controllo gli Strumenti per Webmaster di Google.

    Se riuscirai a risolvere questi aspetti, il motore di ricerca sarà certamente più presente e riuscirà ad indicizzare più contenuti. Poi potremo lavorare per migliorare il posizionamento; adesso sarebbe abbastanza inutile.

    Ti segnalo inoltre la presenza di alcuni link nascosti, che forse Google non ha notato ma che sicuramente non gli farebbero piacere. Il loro codice è questo:
    Codice HTML:
    <a href="http://www.createaforum.com" target="_blank">Simple Audio Video Embedder</a><br>Traduzione Italiana a cura di <a href="http://www.smitalia.net/" target="_blank">SMItalia</a> </span> | Theme <b>Orext By</b> <a href="http://www.fussilet.com" target="_blank">Fussilet</a></span>
    Resto a disposizione e ti auguro buon lavoro!

  7. #7
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    Ciao LaBussola,
    intanto ti ringrazio per avermi risposto con una risposta abbastanza chiara ed esaustiva, proverò già da subito a fare ciò che mi hai detto.

    Ti terrò aggiornato sulla situazione nei giorni seguenti.

    Grazie ancora!
    Giovanni Spatola

  8. #8
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    Grazie per la risposta, adesso rispondo io dato che sono il fondatore di Risorsa del Web.

    1) Leggendo le informazioni del rel="canonical" ho notato che per applicarlo bisogna inserire quel codice nell'head di ogni pagina.

    In questo modo come hai detto tu, Google dovrebbe girare più spesso sul sito, giusto?

    2) In pratica dovrei tenere un solo link che conduce il sito all'homepage, un solo link che deve condurre allo stesso link dell'homepage sia quando si clicca su "home" che quando si clicca sul logo, giusto?

    In questo caso quale dei links conviene inserire? Quello dell'homepage avente solo risorsadelweb.altervista.org, quello con risorsadelweb.altervista.org/index.php oppure quello con risorsadelweb.altervista.org/index.php?action=forum ??
    Pikachu95 è stato Qui.

  9. #9
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    Ciao Pikachu95; rispondo alle tue domande.

    1) No, il rel="canonical" non fa direttamente girare più spesso il crawler sul tuo sito. Evita però che disperda molte delle sue risorse nell'indicizzare più e più il solito contenuto (vedi gli esempi nel mio post precedente). L'effetto è che Google scansionerà più in profondità e comincerà a passare con più frequenza nelle varie pagine.
    Teoricamente: stesse energie dedicate al tuo sito ma molte meno pagine (doppie) da controllare.

    2) Inserirei il link più corto possibile e farei in modo che tutte le altre versioni abbiano un canonical (o meglio ancora un redirect 301) verso la principale.

  10. #10
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    Ok, riguardo al rel="canonical" nel mio caso quale sarebbe il codice che devo inserire nell'head di ogni pagina?
    Pikachu95 è stato Qui.

  11. #11
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    Dipende da pagina a pagina.

    Ogni pagina deve contenere il suo URL canonico. Lavorando sull'esempio fatto in precedenza, si hanno gli indirizzi:

    risorsadelweb.altervista.org/ricette/ricetta-crocchette-di-merluzzo-e-gamberetti-cotto-e-mangiato/
    e
    risorsadelweb.altervista.org/ricette/ricetta-crocchette-di-merluzzo-e-gamberetti-cotto-e-mangiato/msg6080/
    che restituiscono lo stesso identico codice HTML.
    A questo punto ha senso inserire nel codice di entrambe un
    Codice HTML:
    <link rel="canonical" href="http://risorsadelweb.altervista.org/ricette/ricetta-crocchette-di-merluzzo-e-gamberetti-cotto-e-mangiato/"/>
    La stessa cosa vale per i parametri di sessione che appaiono in serp: deve risultare canonica la versione senza PHPSESSID. In realtà potresti gestire questa situazione dagli Strumenti per Webmaster di Google (scheda "Parametri URL") o implementando diversamente la sessione, ma anche il canonical è una buona soluzione.

    Per ulteriori informazioni ti consiglio questa pagina. Controlla se il tuo CMS ha una funzione che gestisce automaticamente il canonical: solitamente basta un click per abilitarlo.

  12. #12
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    1) Quello è solo un link rel-canonical relativo a quel topic, ma se volessi applicare questo procedimento per tutti gli altri topics e pagine qual è il codice che devo inserire? Ho a disposizione il file index.template.php dove posso aggiungere nuovi codici alle pagine, solo che questo file applica le modifiche su tutte le pagine e non ad un singolo topic come quello che hai linkato. Quindi mi servirebbe un unico codice da inserire nell'head che apparirà in tutte quante le pagine del sito.

    2) Ho controllato gli strumenti per webmaster di Google, ho cliccato su "Parametri URL". Adesso devo cliccare su "modifica" accanto a PHPSESSID e selezionare "No, non influisce sui contenuti della pagina (ad esempio: tiene traccia dell'utilizzo)" oppure "Si, modifica, riordina o limita i contenuti della pagina" ??

    Se devo selezionare "Si, modifica, riordina o limita i contenuti della pagina" ho notato che devo selezionare altre voci. Quale di queste devo selezionare?
    Pikachu95 è stato Qui.

  13. #13
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    1) Non ho idea di come sia stato programmato il tuo CSM, ma non credo che questo sia importante. Hai detto che utilizzi SMF? Con ogni probabilità allora non hai da toccare una riga di codice per implementare il rel canonical. Documentati sulle funzioni già attive o sulle mod che puoi installare.

    2) Se riesci a configurare il canonical, usa quello. Se non riesci il mio consiglio è di spuntare "No, non influisce sui contenuti della pagina".

    Buona ricerca e buon lavoro!

  14. #14
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    Ok, ho apportato le modifiche sul sito modificando il file index.template.php grazie a questa MOD: custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1644

    Inoltre ho anche modificato il link del logo e quello del comando "home" in risorsadelweb.altervista.org, ovvero l'url più corto. Ho notato che vi è stato un miglioramento relativo al posizionamento del link su Google quando si cerca "Risorsa del Web".

    Adesso bisogna occuparci del posizionamento generico del sito. Hai dei consigli a riguardo?
    Pikachu95 è stato Qui.

  15. #15
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    Sono contento che tu sia riuscito a risolvere.
    Ci vorranno circa 2 settimane per vedere i reali risultati.

    Riguardo al resto, incomincerei l'ottimizzazione dall'inizio: dalla pianificazione strategica. Mi spiego meglio.

    Per quali parole chiave vorresti posizionarti?
    In quale settore hai intenzione di emergere?
    Quale potrebbe essere il tuo utente tipo?

    Ad esempio, entrando nel Forum GT non hai problemi a capire che ci si riferisce principalmente ai webmaster ed alle loro problematiche.
    Quando hai capito cosa vuoi fare, l'ottimizzazione viene di conseguenza: cerchi le migliori parole chiave, pensi agli argomenti che potrebbero interessare di più il tuo pubblico e di conseguenza rivedi in quest'ottica i title della home, i nomi delle categorie e tutto il resto.

    Fare seo senza un obiettivo è molto più faticoso e tutte le azioni sono destinate e rendere una piccola percentuale di quanto avrebbero potuto.

    In ogni caso 2 consigli: elimina i link nascosti come ti ho scritto nel mio primo post ed informati su quanto può costare un hosting dedicato con le funzioni delle quali necessiti.

  16. #16
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    Il sito tratta vari forum, non ne ha uno specifico, comunque le sezioni principali sono: giochi, software, televisione, salute e benessere, attualità e società e viaggi e vacanze. Queste sono le sezioni che devono emergere.

    Quindi, a questo punto, cosa possiamo fare per avere un maggiore posizionamento su Google?
    Pikachu95 è stato Qui.

  17. #17
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    Ho visto il tuo forum; la ragione delle domande nel mio post precedente è che non è realistico pensare di posizionare un sito senza una tematica precisa e che spazia dai giochi al benessere, dall'attualità alla televisione. Per lo meno non è realistico senza grossi sforzi economici o un'idea molto originale.

    Devi rispondere alle domande che ho fatto:
    Per quali parole chiave vorresti posizionarti?
    In quale settore hai intenzione di emergere?
    Quale potrebbe essere il tuo utente tipo?
    Senza risposte chiare a queste domande ogni sforzo seo si disperde notevolmente.

    In ogni caso partirei da un dominio di proprietà, dal rimuovere i link nascosti nel footer e dall'utilizzare il canonical (che adesso non vedo). Come già ripetutamente detto.

    Non voglio sembrarti poco collaborativo, è soltanto che senza dare una direzione al progetto e senza cominciare dalle cose fondamentali rischio soltanto di illuderti.

    Ecco 4 consigli on page nella speranza che tu capisca la mia buona volontà:

    • Il title delle sezioni sono troppo generici;.
    • La description ed il meta keywords dei post non hanno senso.
    • 250 link in home page sono troppi per un sito così giovane. Il crawler rischia di non indicizzare tutte le risorse e di distribuire malamente il PageRank.
    • Manca un controllo editoriale: tantissimi post sono duplicati perfettamente identificati e filtrati da Google.

    Buon lavoro!

  18. #18
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    1) Si parla della risorsa del web, dunque l'argomento principale sarà Internet e le ricerche più effettuate dai suoi utenti. Quindi se dobbiamo aggiungere un solo tema per l'indicizzazione vorrei che tale tema fosse i Software.

    2) Il Rel-Canonical l'ho installato e risulta essere installato, se poi la MOD non funziona quello è un altro discorso. Si potrebbe pur sempre selezionare l'opzione "No" dagli strumenti per Webmaster di Google nel caso non fosse possibile.

    Comunque questa è la MOD: custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=1644

    Ho scaricato sia la MOD che aggiunto quei codici in Index.template.php, quindi il Rel-Canonical dovrebbe funzionare.

    3) Per "title delle sezioni" e "meta keywords dei post" a cosa ti riferisci?

    4) Ho visto, i topics copiati non sono quelli che si indicizzano a tal punto di superare quelli originali, ma almeno hanno ottenuto qualche visita dato che si trovano pur sempre in prima e in seconda pagina.
    Pikachu95 è stato Qui.

  19. #19
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    1) Si parla della risorsa del web, dunque l'argomento principale sarà Internet e le ricerche più effettuate dai suoi utenti. Quindi se dobbiamo aggiungere un solo tema per l'indicizzazione vorrei che tale tema fosse i Software.
    Non ho capito bene cosa intendi, comunque è già un inizio.
    Dai più spazio ed evidenza alla categoria principale, riscrivi il title della home di conseguenza, inizia a fare linkbuilding ed a farti conoscere nel settore specifico.
    Analizza il mercato e cerca di capire quali sono le sotto-sezioni utili da creare.

    2) Il Rel-Canonical l'ho installato e risulta essere installato, se poi la MOD non funziona quello è un altro discorso.
    Sono sicuro che tu stia cercando di rendere indicizzabile il tuo forum e che tu ti stia sforzando; ma io non ho trovato il rel canonical sul tuo sito e dunque presumibilmente neppure Google. Il "discorso" che ci deve interessare è la limitazione della duplicazione interna.
    Hai trovato qualche rel canonical nell'HTML di qualche pagina?

    Per "title delle sezioni" e "meta keywords dei post" a cosa ti riferisci?
    Title delle sezione troppo generici:
    Codice HTML:
    <title>Giochi</title>
    Qualcosa di più specifico potrebbe portare vantaggi per parole chiave più abbordabili di [Giochi].
    Meta keywords dei post che non hanno senso:
    Codice HTML:
    <meta name="keywords" content="risorsa, del, web" />
    Il meta keywords non viene letto da Google, se poi è lo stesso per tutti i post del sito non penso abbia grosso senso.

    4) Ho visto, i topics copiati non sono quelli che si indicizzano a tal punto di superare quelli originali, ma almeno hanno ottenuto qualche visita dato che si trovano pur sempre in prima e in seconda pagina.
    A parte tutti i ragionamenti etici e legali dai quali mi astengo, sappi che se la percentuale di contenuti duplicati sul tuo sito supera una certa soglia il posizionamento generale ne risente drammaticamente. Già adesso alcune pagine vengono filtrate.

    Una cosa banale che ogni tanto penso sia bene sottolineare: io provo a darti consigli, ma tu sei liberissimo di criticarli o comunque di non applicare nulla di quanto detto. Ti ho risposto così puntualmente perché ritengo sia utile alla discussione e dunque al Forum.

    Buon lavoro!

  20. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da LaBussola Visualizza Messaggio
    Non ho capito bene cosa intendi, comunque è già un inizio.
    Dai più spazio ed evidenza alla categoria principale, riscrivi il title della home di conseguenza, inizia a fare linkbuilding ed a farti conoscere nel settore specifico.
    Analizza il mercato e cerca di capire quali sono le sotto-sezioni utili da creare.

    Sono sicuro che tu stia cercando di rendere indicizzabile il tuo forum e che tu ti stia sforzando; ma io non ho trovato il rel canonical sul tuo sito e dunque presumibilmente neppure Google. Il "discorso" che ci deve interessare è la limitazione della duplicazione interna.
    Hai trovato qualche rel canonical nell'HTML di qualche pagina?
    Ho aggiunto e ricontrollato manualmente se i codici della MOD erano presenti nel file index.template.php e ho visto che ci sono, ma se come dici tu non vi è nessun rel-canonical può darsi che sia un problema della MOD. Se nel nostro caso è possibile applicare il rel-canonical puoi lasciarmi un codice HTML che posso inserire in index.template.php, altrimenti possiamo eseguire l'opzione che si trova negli strumenti Webmaster di Google.

    Citazione Originariamente Scritto da LaBussola Visualizza Messaggio
    Title delle sezione troppo generici:
    Codice HTML:
    <title>Giochi</title>
    Qualcosa di più specifico potrebbe portare vantaggi per parole chiave più abbordabili di [Giochi].
    Meta keywords dei post che non hanno senso:
    Codice HTML:
    <meta name="keywords" content="risorsa, del, web" />
    Il meta keywords non viene letto da Google, se poi è lo stesso per tutti i post del sito non penso abbia grosso senso.
    In questo caso potresti indicarmi quali meta keywords potrebbero fare al caso nostro in modo tale da poter migliorare l'indicizzazione del forum.

    Citazione Originariamente Scritto da LaBussola Visualizza Messaggio
    A parte tutti i ragionamenti etici e legali dai quali mi astengo, sappi che se la percentuale di contenuti duplicati sul tuo sito supera una certa soglia il posizionamento generale ne risente drammaticamente. Già adesso alcune pagine vengono filtrate.
    Ho visto su Net-Parade e gli altri topics generali che si trovano in un'ottima posizione, per adesso l'indicizzazione è solo migliorata e non diminuita. Se in seguito noterò una diminuzione relativa all'indicizzazione vedrò cosa fare. L'importazione di quei contenuti è legale, prossimamente inserirò la fonte in modo tale che rispetti pienamente il Creative Commons di quel sito, quindi di questo non ho nulla di cui preoccuparmi.

    Citazione Originariamente Scritto da LaBussola Visualizza Messaggio
    Una cosa banale che ogni tanto penso sia bene sottolineare: io provo a darti consigli, ma tu sei liberissimo di criticarli o comunque di non applicare nulla di quanto detto. Ti ho risposto così puntualmente perché ritengo sia utile alla discussione e dunque al Forum.

    Buon lavoro!
    I consigli che mi dai gli applico, ho applicato il consiglio relativo all'inserimento di un unico url (ovvero quello più corto) e al rel-canonical che stiamo cercando di inserire correttamente. Parlando generalmente, alcuni consigli possono essere criticati come è giusto che sia, altri invece possono essere applicati tranquillamente
    Funziona così più o meno da tutte le parti, persino in politica.
    Pikachu95 è stato Qui.

  21. #21
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    Potresti indicarmi quali meta keywords potrebbero fare al caso nostro in modo tale da poter migliorare l'indicizzazione del forum.
    Ripeto: il meta keywords non viene letto da Google.

    Anche dalla risposta successiva, mi sembra che tu stia facendo confusione tra indicizzazione e posizionamento: il primo termine indica la presenza di una pagina nell'indice di Google, il secondo indica in quale posizione una pagina viene restituita per una determinata ricerca.

    Visto che sei nuovo coi forum e che abbiamo già affrontato parecchi temi, mi permetto di consigliarti una risorsa vecchia (ha 5 anni) ma ancora estremamente utile sotto tanti profili: "Strategie per far decollare un Forum". Vedrai che la troverai ricca di spunti anche non strettamente seo.

    Buon lavoro.

  22. #22
    User
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    Per "indicizzazione" intendevo l'indicizzazione stessa del link, mentre per "migliorare l'indicizzazione" intendevo dire il miglioramento del link stesso sui motori di ricerca, quindi la posizione del link. Comunque se in questo caso è più chiaro dire "posizionamento" anzichè "indicizzazione" utilizzerò il termine "posizionamento", non ci sono problemi

    Comunque io uso da molto tempo i forum, solo che riguardo al posizionamento ho preferito chiedere dei consigli a degli esperti in tale materia in modo tale da poter applicare i dovuti procedimenti e accertarmi di alcuni dubbi che avevo (come per esempio la sostituzione di tre links con quello più corto)
    Pikachu95 è stato Qui.

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