Nube di parole

[horuz]

Conoscete uno script oppure un sito di info che generi "nubi di parole" sullo stile di questo sito:

http://www.nubediparola.com/

Ciao a tutti

[eLLeGi]

horuz

Conoscete uno script oppure un sito di info che generi "nubi di parole" sullo stile di questo sito:

http://www.nubediparola.com/

Ciao a tutti

Ciao Horuz benvenuto,
trovi molte info su internet cercando la keyword "tag cloud"

[domenico biancardi]

questa tecnica la ignoravo anche se l'avevo già intravista. ma serve a qualcosa ai fini del posizionamento?

[Stuart]

Nel web 1.0 si chiamava " link stuffing".
Nel web 2.0 si chiama " tag cloud". Il che lo rende più elegante e social.

Ci sono anche le "tag farm", ad esempio questa: http://tagspage.com/free_tags3.php

Da un punto di vista posizionamento, una benchè minima utilità la può anche avere (scandalo!).

Here's the proof.

Ho aggiunto il tag " spam engine creator" sulla pagina sopra indicata, e l'ho indirizzato verso una pagina che NON contiene questa keyword tra i testi della pagina.

Risultato:
http://www.google.com/search?hl=en&l...22&btnG=Search


Don't try this at home,
Stuart

[domenico biancardi]

perfetto, come sempre Stuart

[Senamion]

Qualche giorno fa ho scritto un brevissimo esempio in php:

http://www.senamion.it/2006/11/02/ph...ile-wordgraph/

Ed anche una brevissima mod per phpBB che permette di vedere la lista utenti in quel formato:

http://www.senamion.it/2006/11/06/ph...ile-wordgraph/

[angelo_ew]

Domanda forse OT e me ne scuso... sistemi TAG CLOUD forse non danno grossi vantaggi per i Mdr .. però per gli utenti???

Ovvero directory organizzate visivamente come
nubediparola.com possono concretamente aiutare l'utente ad orientarsi??

Ciao Angelo

[Alessio [OkPrezzi.it]]

Ciao Angelo
Di fatto si va un po' a sforare nell'usabilità probabilmente.
Certo è che una cosa di QUESTO GENERE trasmette un messaggio abbastanza chiaro ed immediato anche ad utenti non troppo skillati in merito a quella che è l'importanza (pertinenza?) che ha rispetto a QUEST'ALTRA COSA.

Anche Kelkoo sta adottando una soluzione di questo genere per le ricerche più frequenti

[angelo_ew]

Alessio [OkPrezzi.it]

Ciao Angelo
Di fatto si va un po' a sforare nell'usabilità probabilmente.

E perchè???? in realtà visivamente una volta che l'utente ha capito (e mi sembra abbastanza intuitivo).. che più grande/evidenziato il carattere e maggiormente il link ha importanza .. mi sembra solo di aiutare l'utente.

Certo va trovata una bella soluzione grafica che semplifichi la lettura d'insieme piuttosto che complicarla.

Molto figo quello di EXITE
http://magazine.excite.it/tag


PS. per gli amministratori.. in caso dividete il 3D sull'area più appropiata: esempio USABILITA'

CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[Alessio [OkPrezzi.it]]

angelo_ew

E perchè???? in realtà visivamente una volta che l'utente ha capito (e mi sembra abbastanza intuitivo).. che più grande/evidenziato il carattere e maggiormente il link ha importanza .. mi sembra solo di aiutare l'utente.

Certo, mi sono spiegato male.
Intendevo: sforiamo dal posizionamento puro all'usabilità, come argomento trattato.

ps: malidetti li pescaresi vinari!

[angelo_ew]

Alessio [OkPrezzi.it]

ps: malidetti li pescaresi vinari!

Mi ricorderò di aggiungere del gutalax al tuo bicchiere alla prossima degustazione ...

Ci spostiamo qui ???

CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[61ac0m0]

Stuart

Nel web 1.0 si chiamava " link stuffing".
Nel web 2.0 si chiama " tag cloud". Il che lo rende più elegante e social.

Ci sono anche le "tag farm", ad esempio questa: http://tagspage.com/free_tags3.php

Da un punto di vista posizionamento, una benchè minima utilità la può anche avere (scandalo!).

IMHO: una link farm (accozzaglia non tematizzata di link alle risorse più disparate), seppure ad alto PR e "web 2.0", rimarrà sempre una link farm per i motori di ricerca, e spazzatura per gli utenti.

Una tag cloud, invece, di solito ha qualche utilità per gli utenti, e un senso che un motore di ricerca può avere interesse a interpretare.

[61ac0m0]

horuz

http://www.nubediparola.com/

Ecco: ci mancavano giusto gli spam-engine "web 2.0".

[Stuart]

61ac0m0

IMHO: una link farm (accozzaglia non tematizzata di link alle risorse più disparate), seppure ad alto PR e "web 2.0", rimarrà sempre una link farm per i motori di ricerca, e spazzatura per gli utenti.

La tua opinione è anche la mia, 61ac0m0.
Lungi da me l'affermare che ribattezzare una link farm* in tag farm basti a legittimarne l'utilizzo a fini seo (tralasciando quindi usabilità e utilità per il navigatore).

L'esempio da me riportato [http://tagspage.com/free_tags3.php] forse rappresenta un'eccezione. Gli elementi della FFA ci sono tutti: link in grande quantità, inseriti gratuitamente senza una verifica editoriale, offtopic tra loro, senza una tematizzazione che non sia quella pura e semplice data dall'anchor.
Eppure Google ha indicizzato la pagina, e ha trasferito l'"opinione" di quella pagina [spam engine creator] sulla pagina target, che non contiene quella keyphrase.

Chiaramente non mi sognerei mai di dire che un link di questo tipo aiuta ad arrivare in prima pagina per Hotel Roma. Tantomeno pianificherei per un cliente una strategia di link popularity che punti a trovare siti che lasciano inserire liberamente il proprio link (pardon, tag) a cani e porci.

Discorso diverso -forse?- per i siti di social bookmarking che non mettono il nofollow ai siti segnalati, ad es: http://blogmarks.net/

Come del resto mi riesce difficile rilevare sostanziali differenze tra le "tag clouds" e le tecniche di link stuffing (accozzaglia, spesso non tematizzata, di link verso pagine interne al proprio sito) un tempo in voga. A parte i casi in cui le cloud hanno una logica - ad esempio l'uso che ne hai fatto su http://it.cercavino.com - non vedo una grande utilità né per motori nè per gli utenti di sidebar come questa (vedi sulla dx)

http://www.citeulike.org/tag/farm

* a voler essere precisi, tra l'altro, più che di LinkFarm si dovrebbe parlare di Free For All, visto che il termine LinkFarm è in origine legato a schemi di scambio link tra più webmaster collegati ad un circuito o un ring (ricordi anni fa quelle paginette in cui mettevi 10 link verso altrettanti siti, altri webmaster mettevano la loro pagina con 10 link, di cui uno verso il tuo sito ecc ecc...?).


Cordialmente,
Stuart

[61ac0m0]

Stuart

La tua opinione è anche la mia, 61ac0m0.
Lungi da me l'affermare che ribattezzare una link farm* in tag farm basti a legittimarne l'utilizzo a fini seo (tralasciando quindi usabilità e utilità per il navigatore).

Secondo me l'utilità a fini SEO (di una tag cloud come di altri strumenti) è correlata in qualche modo alla sua utilità per l'utente (vedi oltre).

L'esempio da me riportato http://tagspage.com/free_tags3.php forse rappresenta un'eccezione. Gli elementi della FFA ci sono tutti: link in grande quantità, inseriti gratuitamente senza una verifica editoriale, offtopic tra loro, senza una tematizzazione che non sia quella pura e semplice data dall'anchor.
Eppure Google ha indicizzato la pagina, e ha trasferito l'"opinione" di quella pagina [spam engine creator] sulla pagina target, che non contiene quella keyphrase.

E' inconfutabile. Però può anche darsi che Google prima o poi penalizzerà quella pagina (sulla quale c'è letteralmente di tutto, da Agrandar el pene a Web design tips...), scontando il peso dei link uscenti, non appena si accorgerà che si tratta in effetti di una FFA link farm senza alcun tema, criterio, senso, o reale utilità per l'utente (i tag non sono neppure ordinati alfabeticamente)...

Come del resto mi riesce difficile rilevare sostanziali differenze tra le "tag clouds" e le tecniche di link stuffing (accozzaglia, spesso non tematizzata, di link verso pagine interne al proprio sito) un tempo in voga. A parte i casi in cui le cloud hanno una logica - ad esempio l'uso che ne hai fatto su http://it.cercavino.com - non vedo una grande utilità né per motori nè per gli utenti di sidebar come questa (vedi sulla dx)

http://www.citeulike.org/tag/farm

Premesso che, come ho specificato in questo post nell'altro thread, a mio parere non è possibile giudicare l'utilità di una cloud a prescindere dagli scopi per i quali è usata, io credo che una "differenza sostanziale" sia rintracciabile nel modo in cui la cloud è generata: una tag cloud come quelle normalmente usate sui blog è una rappresentazione sintetica e tutto sommato esaustiva dei temi trattati dal blog, definita dall'autore del blog attraverso il tagging dei propri post, oppure dagli altri blogger collettivamente (es. attraverso Technorati): vedi ad esempio la tag cloud sul blog di must.

Penso anche che alcuni fattori semantici come la coesione interna di una tag cloud e la coerenza fra i tag utilizzati e il contenuto delle pagine target dei link (fattori misurabili algoritmicamente) siano direttamente proprzionali alla sua utilità a fini SEO. Infatti sono convinto che una tag cloud ben costruita possa aiutare sia l'utente sia i motori di ricerca a capire "al volo" quali sono i temi trattati da un sito o blog, come questi contenuti vengono categorizzati dagli utenti (folksonomy), e qual è il senso che gli utenti collettivamente attribuiscono a quei contenuti: vedi del.icio.us e gli altri servizi di social tagging/bookmarking.

Infine, in quest'altro post [che, se lo ritieni opportuno, puoi spostare qui] ho avanzato qualche ipotesi per cercare di rispondere agli ottimi quesiti posti da hogudo: perché i motori di ricerca dovrebbero dare qualche peso alle tag cloud? ed esiste qualche differenza, per Google, tra una keyword/tag cloud e una semplice lista ordinata di link? Domande molto interessanti, che v'invito a discutere insieme qui.