+ Rispondi alla Discussione
Risultati da 1 a 25 di 25

Quanto vale essere primi in una serp?

Ultimo Messaggio di RockyMountains il:
  1. #1
    User L'avatar di Ale58
    Data Registrazione
    Sep 2006
    LocalitÓ
    Liguria
    Messaggi
    244

    Quanto vale essere primi in una serp?

    Ciao a tutti,
    questa analisi Ŕ stata fatta con i dati di Aol:

    Link e Link

    Vengono riportate le percentuali dei click dalla prima alla ventesima posizione.

    Vi sembra un'analisi affidabile?
    In teoria dovrebbe essere cosý anche per gli altri motori o no?
    Esistono dei dati simili su Google e Yahoo?

    (Ringrazio RockyMountains per questa segnalazione)

    Saluti Ale

  2. #2
    User
    Data Registrazione
    Apr 2006
    LocalitÓ
    Caslano
    Messaggi
    210
    Citazione Originariamente Scritto da Ale58
    Ciao a tutti,
    questa analisi Ŕ stata fatta con i dati di Aol:

    Link e Link

    Vengono riportate le percentuali dei click dalla prima alla ventesima posizione.

    Vi sembra un'analisi affidabile?
    In teoria dovrebbe essere cosý anche per gli altri motori o no?
    Esistono dei dati simili su Google e Yahoo?

    (Ringrazio RockyMountains per questa segnalazione)

    Saluti Ale
    A me sembrano pi¨ che sensate queste statistiche.
    Se tu fai una ricerca inizia a clickare dal primo sito della serp e vai avanti fin che non trovi quello che cerchi. Solitamente quello che cerchi Ŕ tra le prime posizioni...
    Se il primo link della serp punta ad una landing page costruita molto bene ed in grado di effettuare numerose conversioni, ecco che l'utente si ferma al primo link.

  3. #3
    User Attivo L'avatar di sughero3
    Data Registrazione
    Jul 2006
    LocalitÓ
    Firenze
    Messaggi
    1,041
    Segui sughero3 su Twitter Aggiungi sughero3 su Google+ Aggiungi sughero3 su Facebook Aggiungi sughero3 su Linkedin
    Citazione Originariamente Scritto da Tecnology
    A me sembrano pi¨ che sensate queste statistiche.
    Se tu fai una ricerca inizia a clickare dal primo sito della serp e vai avanti fin che non trovi quello che cerchi. Solitamente quello che cerchi Ŕ tra le prime posizioni...
    Se il primo link della serp punta ad una landing page costruita molto bene ed in grado di effettuare numerose conversioni, ecco che l'utente si ferma al primo link.
    personalmete trovo eccessiva la differenza tra primo e secondo ...

    io stesso, da utente, non sempre clicco sul primo link, i fattori che mi spingono a cliccare su un link sono molteplici, non solo la posizione nella serp, ma anche il titolo, la descrizione ecc...
    Allena la mente alla tolleranza.

  4. #4
    User
    Data Registrazione
    Nov 2006
    Messaggi
    51
    Concordo con sughero3.
    La differenza tra primo e secondo risultato sembra troppo elevata, ho fatto un mini-sondaggio in ufficio da me e tutti hanno detto di leggere i primi 4-5 risultati (pi¨ o meno quelli che si leggono senza scroll) e poi fare una scelta ragionata su quale cliccare.

  5. #5
    Banned L'avatar di cibino
    Data Registrazione
    Apr 2006
    LocalitÓ
    treviso
    Messaggi
    2,236
    non state considerando che voi sapete usare il computer ed internet.
    moltissima gente non pratica, spesso clicca la prima posizione di default, perchŔ, per quel poco che sa, ha capito che lý si trova la miglior risorsa.
    google l'ha capito! per quello la premium position di adwords ora si trova in cima ai risultati organici, tra l'altro con un azzurrino in semitrasparenza che su qualche monitor non si vede neppure, cosý anche quelli che conoscono adwords non si rendono conto che stanno cliccando sulla premium position e non sul primo risultato degli organici.
    mariangela balsamo, al convegno gt, ha esposto i risultati di un suo esperimento sull'interazione tra utente e motore di ricerca, e una considerazione generale che potrei fare Ŕ che, spesso ci dimentichiamo che noi siamo smanettoni!
    quelle statistiche non si riferiscono ai comportamenti di blogger, webmaster, seo o quant'altro, ma a tutta la gente che, anche per la prima volta, ha fatto una ricerca su google.
    quindi, dal canto mio, direi che i risultati sono assolutamente proporzionati a quella che Ŕ la realtÓ, IMHO

  6. #6
    User L'avatar di Ale58
    Data Registrazione
    Sep 2006
    LocalitÓ
    Liguria
    Messaggi
    244
    Citazione Originariamente Scritto da cibino
    non state considerando che voi sapete usare il computer ed internet.
    moltissima gente non pratica, spesso clicca la prima posizione di default, perchŔ, per quel poco che sa, ha capito che lý si trova la miglior risorsa.
    google l'ha capito! per quello la premium position di adwords ora si trova in cima ai risultati organici, tra l'altro con un azzurrino in semitrasparenza che su qualche monitor non si vede neppure, cosý anche quelli che conoscono adwords non si rendono conto che stanno cliccando sulla premium position e non sul primo risultato degli organici.
    mariangela balsamo, al convegno gt, ha esposto i risultati di un suo esperimento sull'interazione tra utente e motore di ricerca, e una considerazione generale che potrei fare Ŕ che, spesso ci dimentichiamo che noi siamo smanettoni!
    quelle statistiche non si riferiscono ai comportamenti di blogger, webmaster, seo o quant'altro, ma a tutta la gente che, anche per la prima volta, ha fatto una ricerca su google.
    quindi, dal canto mio, direi che i risultati sono assolutamente proporzionati a quella che Ŕ la realtÓ, IMHO
    Ciao Cibino,
    quindi Ŕ giusto, come penso, battersi per conquistare la posizione n░1?
    grazie a tutti

  7. #7
    Banned L'avatar di cibino
    Data Registrazione
    Apr 2006
    LocalitÓ
    treviso
    Messaggi
    2,236
    Citazione Originariamente Scritto da Ale58
    Ciao Cibino,
    quindi Ŕ giusto, come penso, battersi per conquistare la posizione n░1?
    grazie a tutti
    beh, diciamo che Ŕ il risultato migliore!
    ma la cosa va valutata a seconda del target: se tu vendi online, sai che hai a che fare con un gruppo di utenza che sa giÓ cos'Ŕ un carrello, cos'Ŕ l'acquisto online, si fida ad utilizzare la carta di credito online, insomma, Ŕ un po' navigata...probabilmente questo tuo target andrÓ anche oltre la prima posizione.
    comunque in linea di massima, Ŕ meglio essere primi, per˛, non Ŕ nemmeno male essere in prima pagina e non necessariamente in prima posizione

  8. #8
    User L'avatar di mzarkoff
    Data Registrazione
    Oct 2006
    Messaggi
    204
    Meglio battersi per conquistare 5 posizioni in prima pagina con chiavi simili IMHO e non rischiare di ammazzarsi per il posto numero 1

  9. #9
    User Attivo L'avatar di sughero3
    Data Registrazione
    Jul 2006
    LocalitÓ
    Firenze
    Messaggi
    1,041
    Segui sughero3 su Twitter Aggiungi sughero3 su Google+ Aggiungi sughero3 su Facebook Aggiungi sughero3 su Linkedin
    Citazione Originariamente Scritto da mzarkoff
    Meglio battersi per conquistare 5 posizioni in prima pagina con chiavi simili IMHO e non rischiare di ammazzarsi per il posto numero 1
    concordo, inoltre devo dire che ho diverse key che si alternano tra il 1░ e il 4░ posto e la differenza tra i giorni in cui sono 1░ e quelli in cui sono 4░ Ŕ di circa il 10% ... certo dipende anche dal target IMHO
    Allena la mente alla tolleranza.

  10. #10
    Banned L'avatar di cibino
    Data Registrazione
    Apr 2006
    LocalitÓ
    treviso
    Messaggi
    2,236
    infatti non sto dicendo che il primo posto Ŕ l'unico e solo obiettivo da raggiungere...sto solo confermando e interpretando le statistiche segnalate al primo post, che inizialmente sembravano paradossali, mentre a me sembrano pi¨ che normali

  11. #11
    Esperta L'avatar di Fuffissima
    Data Registrazione
    Oct 2005
    Messaggi
    923
    Citazione Originariamente Scritto da Ale58
    quindi Ŕ giusto, come penso, battersi per conquistare la posizione n░1?
    Ciao Ale58, rispondo in modo provocatorio alla tuoa domanda con un "dipende".
    Sei sicuro che una prima posizione sia sempre in grado di compensare gli sforzi, soprattutto economici, messi in atto per raggiungerla?
    I'm NothingÖ - -> NON CLICCARE <-

  12. #12
    User L'avatar di Ale58
    Data Registrazione
    Sep 2006
    LocalitÓ
    Liguria
    Messaggi
    244
    Ciao Fuffissima,
    ritorno ai link iniziali dove la percentuali di click del primo posto Ŕ per esempio 10 volte quella del sesto posto.
    Si vede che i primi risultati soddisfano il visitatore che non prosegue nella ricerca.
    Questo mi sembra il dato che emerge.
    Penso che quindi il motore di ricerca testi un sito ponendolo al primo posto vedendo se poi mantiene questa proporzione di clik.
    Mi spiego meglio se la ricerca dell'utente si ferma cioŔ non torna pi¨ indietro col browser sulla serp di provenienza, vuol dire che il visitatore Ŕ soddisfatto ed il sito Ŕ valido.
    Essere al primo posto e mantenerlo vuol dire avere 10 volte i visitatori di un sesto posto se poi ottenere questo risultato sia conveniente in termini di tempo/danaro=risultato (logicamente) ad ognuno la scelta.
    Grazie Ale

  13. #13
    User Attivo L'avatar di sughero3
    Data Registrazione
    Jul 2006
    LocalitÓ
    Firenze
    Messaggi
    1,041
    Segui sughero3 su Twitter Aggiungi sughero3 su Google+ Aggiungi sughero3 su Facebook Aggiungi sughero3 su Linkedin
    Citazione Originariamente Scritto da Ale58
    Ciao Fuffissima,
    ritorno ai link iniziali dove la percentuali di click del primo posto Ŕ per esempio 10 volte quella del sesto posto.
    Si vede che i primi risultati soddisfano il visitatore che non prosegue nella ricerca.
    Questo mi sembra il dato che emerge.
    Penso che quindi il motore di ricerca testi un sito ponendolo al primo posto vedendo se poi mantiene questa proporzione di clik.
    Mi spiego meglio se la ricerca dell'utente si ferma cioŔ non torna pi¨ indietro col browser sulla serp di provenienza, vuol dire che il visitatore Ŕ soddisfatto ed il sito Ŕ valido.
    Essere al primo posto e mantenerlo vuol dire avere 10 volte i visitatori di un sesto posto se poi ottenere questo risultato sia conveniente in termini di tempo/danaro=risultato (logicamente) ad ognuno la scelta.
    Grazie Ale
    mmmm ... sei sicuro che se stat citate tengano conto della qualitÓ del 1░ posto? o piuttosto si limitano a quantificare i click del 1░ posto indipendentemente da quale sito lo occupa e per quanto tempo?

    inoltre credo che sia importante anche di quale paese stiamo parlando, un tedesco ha un modo di cercare e valutare i siti diverso da un italiano o da un americano ...

    ad es. google Ŕ molto pi¨ usato qui in italia che non negli USA ...
    Allena la mente alla tolleranza.

  14. #14
    User L'avatar di Ale58
    Data Registrazione
    Sep 2006
    LocalitÓ
    Liguria
    Messaggi
    244
    Citazione Originariamente Scritto da sughero3
    mmmm ... sei sicuro che se stat citate tengano conto della qualitÓ del 1░ posto? o piuttosto si limitano a quantificare i click del 1░ posto indipendentemente da quale sito lo occupa e per quanto tempo?
    inoltre credo che sia importante anche di quale paese stiamo parlando, un tedesco ha un modo di cercare e valutare i siti diverso da un italiano o da un americano ...
    ad es. google Ŕ molto pi¨ usato qui in italia che non negli USA ...
    Ciao Sughero3,
    no non sono sicuro di niente e non ho le capacitÓ per trarre delle conclusioni, non conosco neanche bene l'inglese ...... chiedo cosa ne pensate ....
    Arrivare in prima o seconda pagina con una key mi sembrava l'obbiettivo da raggiungere e mantenere, leggendo questi dati sembrerebbe che la prima posizione sia quella veramente premiante, ma ripeto non ho le capacitÓ per trarre delle conclusioni.

    I dati riguardano Aol.



    La riflessione sull'utilizzo di questi dati da parte del mdr e della derivata valutazione di un sito Ŕ un pensiero conseguenziale ....

    Lascio le conclusioni a qualcuno degli esperti autorevoli. :Trilly-95-77:

    Grazie Ale

  15. #15
    User Attivo L'avatar di angelweb
    Data Registrazione
    Jun 2006
    LocalitÓ
    ROMA
    Messaggi
    1,195
    Rispondo alla domanda "Quanto vale essere primi in una serp??"

    La risposta Ŕ: E' il cuore di ogni sito web !!!

  16. #16
    Banned L'avatar di cibino
    Data Registrazione
    Apr 2006
    LocalitÓ
    treviso
    Messaggi
    2,236
    Citazione Originariamente Scritto da Ale58
    Penso che quindi il motore di ricerca testi un sito ponendolo al primo posto vedendo se poi mantiene questa proporzione di clik.
    i click ricevuti non influenzano la posizione dei sito sulla pagina dei risultati!
    un sito finisce primo perchŔ, alla fine del calcolo dell'algoritmo, riceve un punteggio maggiore rispetto agli altri, non perchŔ google vuole vedere se mantiene o ricevere un numero di click/accessi che ne giustifichino la posizione.
    altrimenti, a rotazione, almeno i primi 10 siti di una pagina di risultati (per non dire tutti) dovrebbero finire in prima posizione e dovrebbero avere un periodo di tempo per dimostrare che possono soddisfare l'utente.
    in realtÓ il motore non ci mette in prima posizione la miglior risorsa, ma quella che secondo lui si avvicina di pi¨ a nostri bisogni, quindi non necessariamente la migliore.
    che poi la stragrande maggioranza degli utenti clicchi lý, piuttosto che sugli altri risultati, Ŕ perchŔ, secondo me, non sa usare completamente un motore di ricerca, spesso non sa nemmeno cos'Ŕ! ovviamente IMHO

  17. #17
    User Attivo L'avatar di sughero3
    Data Registrazione
    Jul 2006
    LocalitÓ
    Firenze
    Messaggi
    1,041
    Segui sughero3 su Twitter Aggiungi sughero3 su Google+ Aggiungi sughero3 su Facebook Aggiungi sughero3 su Linkedin
    cmq continuo a pensare che ci sia troppa differenza tra il primo e il secondo ... IHMO
    Allena la mente alla tolleranza.

  18. #18
    User
    Data Registrazione
    Jul 2006
    Messaggi
    161
    Citazione Originariamente Scritto da Ale58
    (Ringrazio RockyMountains per questa segnalazione)
    Grazie a te per aver stimolato la discussione dei dati, rispondo un po' in ritardo, era da alcuni giorni che non entravo.

    Vedo parzialmente confermata l'ipotesi che facevo nell'altro thread, cioÚ che la decima posizione potesse avere pi¨ click di quelle precedenti per la maggiore visibilitÓ, e in effetti ha pi¨ click della nona, anche se ben pochi in pi¨, insomma l'ottava, nona e decima posizione si equivalgono, costituiscono l'unico pianerottolo in quella scala.

    Riguardo alla prima posizione, penso che per valutarne il rendimento bisognebbe tener in considerazione un comportamento diffuso, quello di cercare il sito direttamente nella barra di ricerca invece che nella barra degli indirizzi del browser.
    Esempio: voglio andare sul sito hotmail, cerco su google "hotmail", e ovviamente clicco sul primo risultato dato che probabilmente hotmail si trova in prima posizione, ma in questo modo inflaziono il valore del rendimento della prima posizione.
    CioÚ le key HOTMAIL, GIORGIOTAVE, MSN, WWW NOMESITO avranno pure pi¨ del 90% di click sulla prima posizione, e questi vanno a fare media con key HOTEL, HARDWARE, REGALI, ....
    Quindi quel risultato andrebbe secondo me scremato di un bel po'.

    Mi sorprende la differenza fra la 10a e 11a posizione, anche se quest'ultima si trova nella seconda pagina non immaginavo potesse essere cosý elevata la differenza, e addirittura fra la 20a e 21a non c'Ŕ tanta differenza (0,30% contro 0,29%).
    Da tutto questo personalemente ne traggo che l'obiettivo pi¨ redditizio Ŕ quello di puntare alla prima pagina, poi eventualmente alle prime (3 circa) posizioni (e aggiungerei se ci sono molte pagine nel sito puntare sulla long tail).
    Avere come traguardo la prima posizione secondo me non Ŕ importantissimo come segnalano i dati, appunto per quanto detto sopra, e scardinare un primo (per key un po' competitive e anziane) per la mia esperienza Ŕ molto ma molto pi¨ difficile che conquistare le prime posizioni.

  19. #19
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
    Data Registrazione
    Apr 2005
    LocalitÓ
    Roma (ma Palermitano sugnu)
    Messaggi
    1,524
    Citazione Originariamente Scritto da Fuffissima
    Ciao Ale58, rispondo in modo provocatorio alla tuoa domanda con un "dipende".
    Sei sicuro che una prima posizione sia sempre in grado di compensare gli sforzi, soprattutto economici, messi in atto per raggiungerla?
    GiÓ. Certamente quei dati forniscono un'ottima analisi dal punto di vista dell'utenza, ma sono ovviamente privi di significato se vogliamo analizzarli in termini di conversione.

  20. #20
    User L'avatar di Ale58
    Data Registrazione
    Sep 2006
    LocalitÓ
    Liguria
    Messaggi
    244
    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    GiÓ. Certamente quei dati forniscono un'ottima analisi dal punto di vista dell'utenza, ma sono ovviamente privi di significato se vogliamo analizzarli in termini di conversione.
    Scusa Kerouac3001, non capisco + visitatori + conversioni? PerchŔ non Ŕ cosý?

  21. #21
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
    Data Registrazione
    Apr 2005
    LocalitÓ
    Roma (ma Palermitano sugnu)
    Messaggi
    1,524
    Citazione Originariamente Scritto da Ale58
    Scusa Kerouac3001, non capisco + visitatori + conversioni? PerchŔ non Ŕ cosý?
    Chi te lo garantisce?

    Non ti capita mai di voler prenotare un hotel su internet e di cercare una key, di vedere il primo sito, di vedere anche il secondo e infine di vedere il terzo e di preferire quest'ultimo a paritÓ di servizi?

    Non sto dicendo che ho le prove che il ctr non sia proporzionale. Dico che da quei dati non puoi capire nulla sul ctr.

    Inoltre hai una media che con tutta probabilitÓ si riferisce soprattutto a siti di interesse generale..siti di giochi, cinema, musica, notizie, tempo libero. Insomma i siti che visitiamo pi¨ spesso..quelli in cui non paghi.

    Quando paghi le cose sono diverse. Ripeto: non sto dicendo che lo schema seguito sia diverso da quello fornito da quelle percentruali lý.

    Quando devi comprare qualcosa, vedi pi¨ siti e di solito gli ultimi saranno i primi se i primi non offrono nulla di meglio (almeno nel mio caso). Ma prima di arrivare agli ultimi passi dai primi.

    Adesso ammettiamo una fesseria:

    "chi acquista qualcosa su internet si guarda almeno i primi 3 siti di una serp"

    Se fosse vero che differenza farebbe per te essere primo secondo o terzo? In termini di conversioni nessuna, in termini di investimento molta.

    ----

    Non dico che funzioni cosý..ma quei dati non mi dicono nulla sulle conversioni che porta ogni posizione.

  22. #22
    User Attivo L'avatar di sughero3
    Data Registrazione
    Jul 2006
    LocalitÓ
    Firenze
    Messaggi
    1,041
    Segui sughero3 su Twitter Aggiungi sughero3 su Google+ Aggiungi sughero3 su Facebook Aggiungi sughero3 su Linkedin
    Citazione Originariamente Scritto da RockyMountains
    Da tutto questo personalemente ne traggo che l'obiettivo pi¨ redditizio Ŕ quello di puntare alla prima pagina, poi eventualmente alle prime (3 circa) posizioni (e aggiungerei se ci sono molte pagine nel sito puntare sulla long tail).
    Avere come traguardo la prima posizione secondo me non Ŕ importantissimo come segnalano i dati, appunto per quanto detto sopra, e scardinare un primo (per key un po' competitive e anziane) per la mia esperienza Ŕ molto ma molto pi¨ difficile che conquistare le prime posizioni.
    quoto in pieno
    Allena la mente alla tolleranza.

  23. #23
    Esperta L'avatar di Fuffissima
    Data Registrazione
    Oct 2005
    Messaggi
    923
    Quoto l'intervento di Kerouak, Ŕ importantissimo ragionare sempre non solo sul proprio obiettivo ma anche su quello dell'utente

    Aggiungo inoltre che in alcuni settori particolarmente competitivi la prima posizione a tutti i costi implica un dispendio di forze e di tempo che difficilmente sarebbe ripagato in termini di ritorni per la figura del SEO che cura l'attivitÓ, soprattutto quando, a sorpresa, entra in gioco una campagna PPC che occupa la premium position (posizione al di sopra delle SERP evidenziata in azzurro) in grado di erodere i risultati della vostra attivitÓ, campagna magari pianificata dallo stesso cliente che ha chiesto di essere in prima posizione nei risultati organici.

    Quest'ultimo caso difficilmente si verifica per piccoli clienti, ma con la crescita della popolaritÓ del canale AdWords rischia di diventare uno scenario piuttosto comune rendendo pi¨ difficile la vita a chi si accorda con il cliente su obiettivi di incremento del numero di conversioni attraverso la sola attivitÓ SEO.
    I'm NothingÖ - -> NON CLICCARE <-

  24. #24
    User L'avatar di Ale58
    Data Registrazione
    Sep 2006
    LocalitÓ
    Liguria
    Messaggi
    244
    Ringrazio tutti,
    il mio interesse era dettato dalla apparente sproporzione tra i numeri click della prima posizione ed i seguenti.

    Tutti cerchiamo, penso, maggiori visitatori per poi accompagnarli verso una risoluzione in linea con i compiti istituzionali del nostro sito.

    Vogliamo vendere un prodotto, dei click, cercare contatti o semplicemente fare della pubblicitÓ: pi¨ visitatori targetizzati da un ricerca per key ci sono meglio Ŕ.

    La spiegazione di questi dati apparentemente sproporzionati penso che sia in queste righe di RockyMountains

    Citazione Originariamente Scritto da RockyMountains
    Riguardo alla prima posizione, penso che per valutarne il rendimento bisognebbe tener in considerazione un comportamento diffuso, quello di cercare il sito direttamente nella barra di ricerca invece che nella barra degli indirizzi del browser.
    Esempio: voglio andare sul sito hotmail, cerco su google "hotmail", e ovviamente clicco sul primo risultato dato che probabilmente hotmail si trova in prima posizione, ma in questo modo inflaziono il valore del rendimento della prima posizione.
    CioÚ le key HOTMAIL, GIORGIOTAVE, MSN, WWW NOMESITO avranno pure pi¨ del 90% di click sulla prima posizione, e questi vanno a fare media con key HOTEL, HARDWARE, REGALI, .....
    Questo mi sembra illuminante per chiarire l'apparente successo della prima posizione secondo questi dati di Aol!
    Questo tipo di comportamento del visitatore durante la ricerca tra l'altro Ŕ sempre pi¨ diffuso.
    Grazie ancora a tutti

  25. #25
    User
    Data Registrazione
    Jul 2006
    Messaggi
    161
    Citazione Originariamente Scritto da Ale58
    Questo tipo di comportamento del visitatore durante la ricerca tra l'altro Ŕ sempre pi¨ diffuso.
    Si infatti, per averne la prova basta scaricare all'indirizzo seguente parte o tutto il database tramite il quale sono state generate le statistiche, circa 2 GB di dati testuali, che compressi diventano 439 MB.

    http://www.gregsadetsky.com/aol-data/

    Si potrÓ notare che le ricerche del tipo WWW .NOMESITO.EXT oppure NOMESITO oppure NOMESITO.EXT ecc. ormai superano quelle relative a determinati argomenti.

+ Rispondi alla Discussione

LinkBacks (?)

  1. 03-01-07, 19:49

Tag per Questa Discussione

^ Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
  • Il codice BB Ŕ Attivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG] Ŕ Attivato
  • Il codice [VIDEO] Ŕ Attivato
  • Il codice HTML Ŕ Disattivato
  • Trackbacks Attivato
  • Pingback Attivato
  • Refback Attivato

SEO by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.