Scalare una key pesante

[gokufg]

Karapoto

Decisamente meglio 25 pr5 a tema che un pr7 anch'esso a tema, non c'è nemmeno da domandarselo, anche solo per il fatto che con 25 siti puoi anche gestirti diverse chiavi da spingere.

Quoto

[Giorgiotave]

Ciao ceccus,

Volevo spostarti in web marketing, poi mi sono autoconvinto che riesco a comunicarti quello che volgio dire anche qui.

Rome Hotels in Google.com.

Seo? What is Seo?

E' come dire...vorrei partecipare alla Formula 1, secondo voi con la mia Uno Turbo quanti cavalli deve avere il mio motore?

Ovviamente, non è proprio così, ma solo per farti capire.

Se vuoi posizionarti per una chiave così importante è normale che tu pensi prima ad una struttura search engine friendly, ma è indispensabile pensare ad una strategia di Marketing.

Scalare quella chiave significa avere dei contenuti davvero originali e unici, stringere partnership con le strutture ricettive, conoscere il settore web, conoscere le agenzie di viaggio, essere in 3-4, prendere contatti, conoscere i blogger.

Di cose se ne possono fare un casino, ma senza una Strategia d'azione mirata ci fai poco.

Se pensi di andare avanti a scambio link, iscrizione in directory, acquisto link.....fai una brutta fine

E non perchè questi non funzionano, ma perchè il modo di pensare che ti porta a fare quello non è all'altezza del progetto.

Stai parlando di un portale che potrebbe fatturare al mese anche qualche milione di euro

[ceccus]

Ovviamente grazie a tutti per la risposte!

In particolare vorrei riflettere su un paio di spunti che mi ha dato Giorgio

E' come dire...vorrei partecipare alla Formula 1, secondo voi con la mia Uno Turbo quanti cavalli deve avere il mio motore?

Che è veramente simile a quello che mi ha detto 5 mesi fa un noto "studio" SEO italiano che mi ha letteralmente detto "Vuoi vincere la formula 1? Ma che bravo...".
Ovviamente non mi sfugge neanche un pochino che il paragone di Giorgio è assolutamente calzante.

Se pensi di andare avanti a scambio link, iscrizione in directory, acquisto link.....fai una brutta fine

E' assoltamente vero, già ci sono caduto un paio di volte, per questo ho aperto il post!

A questo punto credo di aver impostato male il post! (scusate il gioco di parole). Provo a reimpostare:

Problema: Arrivare nelle prime 5 posizioni di gg per la key "rome hotels".

Per la ricerca della soluzione proviamo a suddividere completamente il problema in due sottoproblemi: da una parte mettiamo tutto ciò che riguarda il sito (cioè contenuti, ottimizzazione, scelta del dominio ecc.) e dall'altra tutto quello che occorre per farlo salire su gg, che sia totalmente esterno al sito, come se si volesse posizionare, per una key pesante, il sito di una terza persona che neanche conosciamo.

Gettiamo a mare il primo sottoproblema, dando per buono che il sito in questione sia ad esempio il 3° che compare su google.com (quello cioè con estensione .ws). Prendiamolo cioè a scatola chiusa, tanto se sta lì vuol dire che il primo sottoproblema è stato efficacemente affrontato e risolto.

Resta quindi da affrontare solo il secondo sottoproblema, che, per quanto ne so io, dipende al 95% dai BL (il 5% lo lascio free!). Dato che i BL spontanei sono rari (e molto probabilemte il .ws in questione non ne ha avuti) l'obbiettivo del post era (e se possibile è) quale strategia seguire?

Il .ws in questione ha fatto non meno di 20.000 scambi link, ok, è una strategia. Ma altri che lo seguono da vicino hanno fatto in altro modo (su Yahoo hanno molti meno BL). Come? Ipotizzo: o comprendo link o sfruttando un proprio forte network. Scartando l'ipotesi del proprio forte network (che sarà valso forse per molti ma non credo per tutti) resta l'acquisto.

Cosa, come e dove comprare era (ed è) il fine che mi ero ripromesso di investigare con questo post.
Il tutto non solo per me e per "rome hotels" ma in generale per tutte le key pesanti che generalmente sembrano appannaggio solo di chi è forte (leggasi aziende ben strutturate, con buoni capitali ecc.) ma che ipotizzo invece siano un po' più alla portata di gente comune, almeno di quelli che ci credono e hanno ovviamente un po' di mezzi economici.

Spero infine di non andare OT riflettendo su un'osservazione di Giorgio molto sensata e apparentemente ineccepibile:

Scalare quella chiave significa avere dei contenuti davvero originali e unici, stringere partnership con le strutture ricettive, conoscere il settore web, conoscere le agenzie di viaggio, essere in 3-4, prendere contatti, conoscere i blogger.

In relatà il .ws di cui sopra e molti di quelli che lo seguono (escludendo i domini multi-destinazione) sono portali che riciclano sempre la stessa minestra mediante meccanismi di affiliazione ben sfruttati: di originale c'è veramente poco. Le struttre che riescono veramente a stringere partnership con diverse strutture ricettive, tali da poter mettere su un portale di quel tipo, si contano sulle dita di una mano quando si parla di grosse città.

Per concluderla, se qualcuno è in grado di mettere su un portale che non sfigura difronte ai primi della classe per le key pesanti (qualnque esse siano: mp3, e-commerce, game, hosting ecc), esiste una strategia ragionevole per affrontare il secondo sottoproblema?

Scusate il pippone ma credo che il tema sia avvincente, sicuramente interessante per molte persone e mi dispiacerebbe se fosse male recepito.

[ceccus]

Credo di avere dei problemi di logout, spesso il messaggio viene salvato dopo che viene chiesto nuovamente i login ma il sito non appare, faccio il refresh e il post viene duplicato... scusate.

[Giorgiotave]

Bene cessus, sono realmente felice della tua interpretazione del mio messaggio ed invito anche altri utenti del Forum GT a rifletterci.

A volte, per chiavi non pesanti, bastano due-tre giorni dedicati a studiare una strategia di marketing per avere dei buoni risultati in termini di posizionamento.

ceccus

Che è veramente simile a quello che mi ha detto 5 mesi fa un noto "studio" SEO italiano che mi ha letteralmente detto "Vuoi vincere la formula 1? Ma che bravo...".

Io sono convinto che il compito di un forum sia sensibilizzare gli utenti sulle reali problematiche e magari fare formazione.

Per questo intervengo sempre per indicare una strada...

ceccus

Problema: Arrivare nelle prime 5 posizioni di gg per la key "rome hotels".

Okey

però dobbiamo stare molto attenti nell'analisi dei siti. Molte volte è fuorviante analizzare un sito partendo dalla sua posizione su Google, prendere così al volo qualche dato e tirare le conclusioni.

Così al volo sembra avere 3-4 anni di attività (se non vado errato), 44.000 link molti a tema, ma da pagine di scambio.

Come dici hanno fatto una strategia sui link, ma non ci è dato sapere:

- in quanti sono che chiedono lo scambio link
- quanto trust hanno i siti che lo linkano
- ogni quanto inserivano link

Quindi non sappiamo quante energie hanno messo.

Sicuramente con una strategia sui contenuti originali avrebbero risparmiato molti scambi.

Ora il punto è:

Per concluderla, se qualcuno è in grado di mettere su un portale che non sfigura difronte ai primi della classe per le key pesanti (qualnque esse siano: mp3, e-commerce, game, hosting ecc), esiste una strategia ragionevole per affrontare il secondo sottoproblema?

Ecco, sempre parlando di un sito non nostro.

- promozione di iniziative in collaborazione con il portale creando contenuti (guide, video, blog)
- acquisto link pesanti, pochi, a tema, ben dosati
- costruzione di un network esterno...per poi inserire recensioni, banner, link in cambio di quello che volio

Potrebbe essere una strategia iniziale, sicuramente non mi farei mancare un circuito blog

Il problema reale non è la strategie, ma quante persone, risorse e soldi ho a disposizione.

ceccus

Credo di avere dei problemi di logout, spesso il messaggio viene salvato dopo che viene chiesto nuovamente i login ma il sito non appare, faccio il refresh e il post viene duplicato... scusate.

Vai tranquillo...un buon metodo è aprire il thread in un'altra finestra per vedere se è stato postato o meno.

[ceccus]

Grazie Giorgio,
Il post stava decisamente per affogare...
Proporrei prima un paio di riflessioni e in seguito la pianificazione di una mini strategia per il post.

Io sono convinto che il compito di un forum sia sensibilizzare gli utenti sulle reali problematiche e magari fare formazione.

Quoto in pieno, secondo me le natura principale dei post è grosso modo di due tipi: il botta-e-risposta e l'analisi partecipata.
Entrambi sono ovviamente molto utili per tutti ma a differenza del primo il secondo produce generalmente dei contenuti veramente unici che calamitano tante idee e persone.
Facciamo un minimo di anlisi (tanto per mettere n po' di carne sl foco):
Riferendoci al sito ro**-hot***.w* di prima e quotando Giorgio:

Così al volo sembra avere 3-4 anni di attività (se non vado errato), 44.000 link molti a tema, ma da pagine di scambio.
Come dici hanno fatto una strategia sui link, ma non ci è dato sapere:
- in quanti sono che chiedono lo scambio link
- quanto trust hanno i siti che lo linkano
- ogni quanto inserivano link

Sono circa un paio d'anni che lo seguo, da qando è apparso a i primi posti. In un aggiornamento di gg, da illustre sconoscito (almeno nei primi 10) è apparso in 3a posizione. Dopo qualche mese si è piantato stabilmente primo e solo con l'ultimo aggiornamento ha perso il primato. Fino a 6 mesi fa c'era la possibilità di fare scambio link (classico pulsante "add link!").
Mi pare di ricordare che nel 2005 i link a favore erano circa 10-15.000, oggi 44.000...
Problema: come hanno fatto?
a) hanno semplicemente sfruttato la mole di visitatori che hanno chiesto spontaneamente uno scambio link;
b) hanno pagato qualcuno per fare il lavoro sporco;
Grosso modo la soluzione a) potrebbe spiegare l'incremento dei link dal 2005 ad aggi ma per arrivare li nel 2005 credo abbiano utilizzato la solzione b). Andando un po' a braccio ipotizzo 18 mesi di lavori forzati per 20.000 link, equivalenti a (20.000link / (18mesi*22gglavorativi) = 50.5 link al giorno) che è probabilmente il lavoro flltime di una singola persona.
L'ultimo aggiornamento ha mescolato molto le carte e l'altro sito che seguivo con particolare interesse per la stessa key "rome hotels" (ro**by.com), era stabile da almeno un anno al secondo posto ma ora si è ritrovatoin 12a posizione.
Quest'ultimo si basa invece su un forte network di domini per singola destinazione (parigi, amsterdam ecc). I vari domini vengono linkati solo (e da tutte) le homepage. L'ultimo entrato è budapest... (è apparso circa 6 mesi fa) e nei successivi update di gg (un paio di mesi) si è posizionato nella seconda pagina di risultati. Oggi naviga in 31a posizione.
Fino al''ultimo update di gg sembrava la soluzione migliore (prima dell'update circa 10.000 BL di cui un 90% dallo stesso dominio). Con il nuovo update l'attribuzione pubblica dei link (link:www.nomedominio.it) è diminuita di molto e ha perso posioni, evidentemente gg ha affinato i filtri anti-network.
Meritano secondo me di entrare nell'analisi anche web-ro**-hot***.c** che navigava nei primi 5 ed ora e in 60à posizione e nycero**.c** che invece rimane saldo da tempo (credo anche li da n paio di anni) in 4a posizione.

Sicuramente con una strategia sui contenuti originali avrebbero risparmiato molti scambi.

L'unico che sembrerebbe avere un circuito personale è ro**.by.c** le cui descrizioni degli hotels sono però sempre le stesse. O gli albergatori sono pigri e riclano a ttti la stessa pappa o anche li c'è un circito di alimentazione. Propendo per qesta ipotesi perchè, solo per prendere accordi con 300 strutture alberghiere a Roma serve uno sforzo sovraumano (dal contatto all'accordo finale). Se poi considerate l'intero network... Tra i circuiti di "affiliazione" non dobbiamo pensare solo ai classici (hot***.c** e venere) ma esistono anche dei circuiti che lavorano solo dietro le quinte (tipo sabre e wordspan).

Il problema reale non è la strategie, ma quante persone, risorse e soldi ho a disposizione.

Anche qui devo quotare appieno, citando mio padre "Articolo 5°: chi c'ha in mano i soldi ha vinto! "
Però forse il problema è mal posto: più che "quanti mezzi ho per..." sarebbe meglio chiedersi "quanti mezzi servono per..." e qindi decidere se andare avanti o fermarsi.
Ripromettendomi di seguire il consiglio di Giorgio per lavorare un po' nella sezione marketing (ho visto un post dedicato proprio alle strttre alberghiere) tenterei di impostare il post (riscsate il gioco di parole...) seguendo quelli che secondo me sono al momento i punti centrali del problema:
1) Quali sono le strategie di BL per raggiungere l'obiettivo di entrare nelle prime 5 posizioni di google.com per la key "rome hotels"?
2) Quale la migliore in termini di stabilità?
3) Quale la più economica?
4) Quanti soldi e persone servono per ogni strategia di BL?
5) Quale la strategia per contenuti innovativi, partendo però dal fatto che i singoli hotel e descrizioni associate non sono modificabili? (Es. blog, form, descrizioni turistiche...)
6) Quanti soldi e persone servono per ogni strategia di contenuti innovativi?
7) La key nel dominio è penalizzante? (La butto lì...)
8) Chi ne ha ne metta! (Se no sembra un'assemblea di condominio... )

Non so se riuscirò a lanciarmi in un'impresa del genere ma se le cose vanno avanti potrei aprire forse un post in laboratorio SEO.
Grazie e ciao a tutti!

[Giorgiotave]

Bene per l'analisi sopra e veniamo alle domande, il thread si sta sviluppando molto molto bene

ceccus

1) Quali sono le strategie di BL per raggiungere l'obiettivo di entrare nelle prime 5 posizioni di google.com per la key "rome hotels"?

Dipende dalla tipologia di sito. Secondo me, la migliore, è quella di creare delle sezioni divise per i posti importanti da visitare per i turisti e creare una vera e propria guida interattiva degli Hotel, di come muoversi in Roma, dei monumenti da visitare, degli eventi.

In alternativa...investire il proprio tempo nella traduzione di un portale su Roma che è pieno di contenuti ma non ha la traduzione in inglese (ovviamente con una partnership).

Devi seguire gli eventi...e segnalare il tuo sito ai blogger. Devi quindi avere una sezione eventi, dove si svolgono, come arrivare, dove dormire e cosa fare li vicino nel tempo libero.

Con questa strategia prendi un sacco di Bl...altri li compri

ceccus

2) Quale la migliore in termini di stabilità?

Quella dei contenuti.

ceccus

3) Quale la più economica?

Dipende. Potrebbe essere quella delle segnalazioni ai blogger (se avessi i contenuti) o quella dello scambio link, se avessi uno staff ben preparato e dosassi i link. Perchè in un futuro penso che lo scambio link avrà un valore molto basso.

ceccus

4) Quanti soldi e persone servono per ogni strategia di BL?

Non lo so.

ceccus

5) Quale la strategia per contenuti innovativi, partendo però dal fatto che i singoli hotel e descrizioni associate non sono modificabili? (Es. blog, form, descrizioni turistiche...)

Le descrizioni degli Hotel sono importanti, le dovresti fare diverse...ti premierebbe un sacco.

Servirebbe un sito/wiki/mappa utile per il Turista, bello da vedere che ti faccia girare Roma in 3D

ceccus

6) Quanti soldi e persone servono per ogni strategia di contenuti innovativi?

Non lo so.

ceccus

7) La key nel dominio è penalizzante? (La butto lì...)

No

ceccus

8) Chi ne ha ne metta! (Se no sembra un'assemblea di condominio... )

Compra uno spazio a Roma e metti la pubblicità del tuo sito:

Ciao Turista...racconta la tua esperienza a Roma in questo sito...

Ovviamente in Inglese...Cinese e Giapponese

Oppure...la cosa fantastica...è stringere una partnership con un portale cinese visitatissimo, farsi dare un sottodominio e curare la traduzione in Italiano e Inglese del loro portale (di qualsiasi argomento).

Poi in cambio, oltre che la comproprietà del sottodominio, ti metti i banner per far scrivere contenuti ai Cinesi in Inglese su Roma.

Per tradurre il portale servono professionisti.

ceccus

Non so se riuscirò a lanciarmi in un'impresa del genere ma se le cose vanno avanti potrei aprire forse un post in laboratorio SEO.
Grazie e ciao a tutti!

In laboratorio puoi portare la case history...una volta che è finita però

-----------------------------------------

Io dico che serve un pochino di inventiva e risorse umane. Unisciti con qualcuno e fatelo insieme, se non hai budget da investire.

Questa è una discussione da Web Marketing, ma la lascio qui, secondo me è utile a molti che stanno per entrare nel mondo Seo o lo hanno appena fatto

[ceccus]

Come da titolo, torno alla carica.
L'obiettivo è scalare con un sito monotematico tipo www.romehotels.ext la key "rome hotels" su google.com.

Fissato l'obiettivo devo quantificare i mezzi...

Nell'ipotesi che il sito sia ben fatto (come uno di quelli che compare in prima pagina per la key indicata), qualcuno di voi ha un'idea della spesa annuale da sostenere in acquisto BL per raggiungere l'obiettivo con una ragionevole "buona probabilità"?

Io ci ho provato e mi sono incartato da solo:
Ho ragionato in questo modo: chi sta lì ha PR5/6 quindi punto a PR7.
A grandi linee tradurre PR reale in PR della barretta vuol dire tener conto di una tabella simile (ripeto: a grandi linee, quindi è solo un esempio)
PR1 --> 0.00000001 e 6
PR2 --> 7 e 26
PR3 --> 27 e 126
PR4 --> 127 e 626
PR5 --> 627 e 3126
PR6 --> 3127 e 15626
PR7 --> 15627 e 78126
PR8 --> 78127 e 390626
PR9 --> 390627 e 1953126
PR10 --> 1953127 e infinito

Facendo due calcoli con la solita formula per il calcolo del PR, per avere PR7 occorrono ad esempio 10 link da PR6 e 10 da PR7 con ciascuno massimo 10 link in uscita. Il che tradotto in soldoni significa grosso modo (30.000+10.000)€ ipotizzando che un PR7 costi 3000€ l'anno e un PR6 1000€ l'anno.
Chi sa perché però, mi vedo sotto un ponte a maledire gg...

[dsom]

i backlink non sono l'unica strada.
e sicuramente per progetti di questo tipo non sono mai abbastanza senza alcune caratteristiche sul sito.

paga una persona perchè ti posti 3 articoli SERI a settimana su Roma e dintorni in un blog sullo stesso sito, magari multiligua, eventuali backlink arriveranno, indipendenti dal pr, ma non importa, e avrai in meno tempo gli stessi risultati, anzi molto meglio

[voidcomputer]

Salve,

Benchè ritengo di non essere sufficientemente preparato in tema SEO, desidero dare il mio piccolo contributo a questo thread che reputo "ottimo" per l'elevato contenuto tecnico.

un mese fà circa partecipai ad un'asta per ottenere il dominio Macr-oS/o f*t.com (spurgate il dominio dai caratteri unwanted), ebbene, eravamo in 450 Bidders, il dominio presentava le seguenti caratteristiche :
(Potrei non ricordare esattamente perche' non mi sono trascritto i dati, tanto ero depresso per la mancata aggiudicazione)
- Traffico Type in e da serp 2000/3000 al giorno
- PR 2 (perche' e' andato in redemption per un lungo periodo)
- Anzianità + di 10 anni
- Una miriade di Backlinks intorno ai 2000/3000
- Typo evidente

Va beh, quello che conta è che ritenevo il dominio importante, e di fatti è stato ceduto a $7600 ( non cito la mia offerta )

Se andate a vedere adesso a chi è stato rivenduto, capirete che chi lo ha acquistato ha saltato letteralmente 2 o 3 passaggi seo e sem.
In un mese ha guadagnato PR oggi lo vedo a PR3 ma salta da PR3 a PR7.
Diciamo che google, avendo il dominio in "simpatia" si preoccupa solo di mantenelo nelle serp + o - nelle posizioni in cui stava prima, ma sta' considerando anche di premiarlo perche' benche' "rifatto" c'e' una continuazione nella sostanza dei contenuti (questa è una mia valutazione).

Cosa centra tutto questo ?
Io direi che centra per tantissimi motivi, ma lascio a Voi le deduzioni dopo le opportune verifiche, per chi volesse farlo basta consultare il buon vecchio archive.org.
Ma veniamo al contesto di questo 3d, la somma sborsata per l'acquisto del dominio secondo Voi copre o no il 50% del lavoro ? (nel caso citato intendo)
In caso affermativo, perche' non farlo anche in questo caso ? (quello oggetto del 3d).
I domini "usati" sono alla portata di tutti, nel settore turistico in lingua si trovano tantissime occasioni, e poi comunque chi se ne frega del TLD l'importante sono le keys per sfruttare i tag da backlinks, ed a mio parere l'anzianità.
Se l'anzianità non avesse un valore (lo sò che molti di Voi pensano il contrario) allora nei contest perche' non usare domini gia' registrati ?

Commentando il resto, in breve
Sono daccordo sul concetto che contano di più i contenuty copy (esclusivi) con parole studiate e centellinate, con sintassi perfetta e studio degli articoli e avverbi, che non i backlinks anche con anchor perfette.
Il concetto con cui sta' lavorando il signor G e' che premia i siti "dinamici", e cioè non sviluppati con linguaggio di progr. dinamico, ma dinamici nel senso di crescita di contenuti nel tempo, nella integrazione, nella relazione, nella specificità dei concetti che sono utili a chi visita il sito.
Non si cambia una pagina stravolgendola, ma la si integra di testo e di link piano piano verso altre pagine interne o osterne.. un passetto alla volta, come si scrivessero i capitoli di un buon vecchio libro di letteratura.. senza mai arrivare alla fine... e non finirà mai ....
Il buon vecchio signor "G" cerca questo secondo me.
E' piu' difficile farlo con un sito a tema turistico/commerciale, ma la strada c'e', basta percorrerla.
Va bon, spero di non accendere polemiche ma di stimolare riflessioni, chiedo scusa fin da adesso se ci sono errori di concetto, o sfondoni, ricordo a Voi tutti che i forum sono pieni di sfondoni e di cose buone.
Saluti
Luca

[ceccus]

Grazie a tutti per il contributo.

paga una persona perchè ti posti 3 articoli SERI a settimana su Roma e dintorni in un blog sullo stesso sito, magari multiligua, eventuali backlink arriveranno, indipendenti dal pr, ma non importa, e avrai in meno tempo gli stessi risultati, anzi molto meglio

L'aggiunta continua di contenuti sembrerebbe effettivamente condicio sine qua non e questo forum ne è la prova. Quello in cui non credo invece è nei link spontanei. Questi secondo me possono venire al max da qualche forum ma da siti a tema la vedo male... almeno come strategia di base.

Ma veniamo al contesto di questo 3d, la somma sborsata per l'acquisto del dominio secondo Voi copre o no il 50% del lavoro ? (nel caso citato intendo)
In caso affermativo, perche' non farlo anche in questo caso ?

L'idea è effettivamente buona e la sto valutando seriamente...

...e poi comunque chi se ne frega del TLD l'importante sono le keys per sfruttare i tag da backlinks, ed a mio parere l'anzianità.

Sull'anzianità non ho alcunissimo dubbio, ho fatto prove e ho visto che i siti anziani sono duri a morire, sia nella serp che nel PR.
Mi restano dei dubbi sul TLD, un *.co.uk o *.it, la vedo difficile scalare gg.com per una key pesante con tali estensioni...

Il concetto con cui sta' lavorando il signor G e' che premia i siti "dinamici", e cioè non sviluppati con linguaggio di progr. dinamico, ma dinamici nel senso di crescita di contenuti nel tempo, nella integrazione, nella relazione, nella specificità dei concetti che sono utili a chi visita il sito.
Non si cambia una pagina stravolgendola, ma la si integra di testo e di link piano piano verso altre pagine interne o osterne.. un passetto alla volta, come si scrivessero i capitoli di un buon vecchio libro di letteratura.. senza mai arrivare alla fine... e non finirà mai ....
Il buon vecchio signor "G" cerca questo secondo me.

Come sopra, quoto appieno!

A questo punto reimposto il problema per includere quanto emerso...

[ceccus]

1. Ho un sito fichissimo su "hotels rome", che non sfigura dinnanzi a nessuno dei siti monotematici del genere che si vedono in giro, discretamente ottimizzato...
2. Non ho una lira per promuoverlo in modo pesante ma un mio amico mi dice: "facciamo a mezzi: i soldi te li do io, 10 k euro l'anno, ma dobbiamo avere delle ragionevoli possibilità di scalare la key in max 2 anni"...

Voi cosa fareste?
a. Vi convincete che non ce la potete fare, rifiutate l'offerta e passate i successivi 12 mesi a gardarvi allo specchio.
b. Con aria sicura gli rispondete "alla grande: ci penso io!!!"

Io per evitare a. mi sono buttato su b.

A questo punto ho 20k€ e un sito con circa 300 alberghi e 1500 pagine, PR2: che fare? Come ripartire la spesa?
30% per 3 articoli nuovi a settimana (52settimane*3articoli*20€=3120€)
Con i restanti 7000€ che ci faccio?
1. Li investo tutti in nuovi contenuti portando a 9-10 i nuovi articoli a settimana.
oppure
2. Li investo in BL comprando ...cosa?

Qui nasce il problema.
2 link da PR7 oppure, 7 link da PR6, oppure 20 link da PR5, oppure pago una persona per fare scambio link indiscriminato...

Difatto, vanno bene i nuovi contenuti ma la base di gg è e resta il BL, per quanto egli voglia far credere il contrario.

Help me!

[gaiodedu]

Come la metti con l'anzianità dei siti competitors? Per quella poco si può fare se non guadagnarsi un trust maggiore per altri motivi.
Quando si parla di key così competitive, l'azione del SEO diviene relativamente importante rispetto all'azione SEM/SM e di webmarketing in generale. Dico questo perchè pensare la tua iniziativa come una scalata arrampicata delle SERP diverrebbe un lavoro sterile quando potresti concentrare i tuoi sforzi in altre operazioni.
Mi spiego meglio. Cosa fare quando i risultati organici non danno nessuna speranza? A tutti verrà in mente Adwords. A me no. Per iniziative di questa portata, con questi budget che hai portato d'esempio, puoi permetterti qualche piccola soddisfazione. La chiave del mio ragionamento si chiama "Contatto qualificato che porta conversione". Non so se mi è sfuggito o se è stato omesso, ma non capisco se il tuo sito avrebbe ritorni da commissioni su prenotazioni o da PPC o da entrambi. Leggendo il tuo primo post ho pensato "questo è matto" (in senso ironico). Subito dopo mi son chiesto cosa avrei fatto al posto tuo.
Avrei portato verso il sito anzichè 10.000 contatti al giorno provenienti dal motore di ricerca 1.000/2.000 utenti che mi assicurassero conversioni. Gli utenti qualificati di cui parlavo prima. Dove li trovi? Metti inserzioni sulle principali guide insistendo sul fatto che dai notizie e approfondimenti (la sistemazione in hotel te la devi guadagnare e deve sembrare come un plus che offri al lettore interessato a venire a visitare Roma). Immedesimati sempre nella figura del turista in cerca di informazioni e cerca di mimetizzare (contestualizzando) gli annunci e i servizi che ti portano conversioni. Lascia sempre fluida e interessante la navigazione e soprattutto gioca su fattori psicologici come la fiducia, la sicurezza, la popolarità e la navigabilità.
Per i motori di ricerca e il posizionamento organico punta su chiavi meno competitive ma assonanti (life in rome, rome guide, accomodation in rome, etc.)
Ciao

Andrea Serravezza

[Bamse]

Non vorrei scoraggiarti, ma una chiave pesantissima come hotels rome non è facile da scalare, probabilmente i 10.000 euro annui non basteranno.

Sono molto pessimista che si possa scalare una simile chiave

[ceccus]

Come la metti con l'anzianità dei siti competitors? Per quella poco si può fare se non guadagnarsi un trust maggiore per altri motivi.

Beh, direi che l'idea di voidcomputer potrebbe essere una valida alternativa al mio dominio che è indicizzato su gg comunque da agosto 2005.

Non so se mi è sfuggito o se è stato omesso, ma non capisco se il tuo sito avrebbe ritorni da commissioni su prenotazioni o da PPC o da entrambi.

Da commissioni, mediamente 15-20$ a prenotazione.

Leggendo il tuo primo post ho pensato "questo è matto" (in senso ironico).

Togli pure l'appendice fra parentei!

Avrei portato verso il sito anzichè 10.000 contatti al giorno provenienti dal motore di ricerca 1.000/2.000 utenti che mi assicurassero conversioni. Gli utenti qualificati di cui parlavo prima. Dove li trovi? Metti inserzioni sulle principali guide insistendo sul fatto che dai notizie e approfondimenti (la sistemazione in hotel te la devi guadagnare e deve sembrare come un plus che offri al lettore interessato a venire a visitare Roma).

Rischio di andare OT ma le inserzioni sulle guide, quelle che danno ritorno, costano un botto. Una buona alternativa poteva essere adwords ma per le commissioni che prendo non ci rientro.

Immedesimati sempre nella figura del turista in cerca di informazioni

Non so come ragionano nel resto del mondo ma se uno è sufficientemente smart da prenotare un hotel tramite internet o va su un sito di sua fiducia o fa una ricerca con le key pesanti... Se io dovessi andare a Parigi e decidessi di fare un giro sul web di tipo turistico, al momento di prenotare andrei a cercare un portale specializzato...

Per i motori di ricerca e il posizionamento organico punta su chiavi meno competitive ma assonanti (life in rome, rome guide, accomodation in rome, etc.)

Questa è effettivamente l'unica alternativa papabile, ma tolta "life in rome" le altre sono quasi pesanti quanto la prima.

Non vorrei scoraggiarti, ma una chiave pesantissima come hotels rome non è facile da scalare, probabilmente i 10.000 euro annui non basteranno.

Perfetto! Quanto occorre? 20.000? 100.000? In realtà mi sono accorto che per medio-piccole key ragionare è più semplice ma per le key pesanti, ovviamente, l'esperienza comunemente condivisa è scarsa.

Sono molto pessimista che si possa scalare una simile chiave

Qui, purtroppo non mi troverò mai d'accordo. Probabilmente non ci riuscirò mai ma sicuramente esiste la possibilità di scalarla!
Ragionando per assurdo, se produco 50 articoli nuovi e 20 BL da PR5 in su a settimana, credo che l'obiettivo sia centrato. Ovviamente stiamo parlando, nel caso di specie, di una spesa annua di mezzo milione di euro.

Chi sta lì però dubito che abbia fatto un'investimento del genere! Quello che mi risulta veramente difficile è dimensionare ragionevolmente l'impegno economico o più semplicemente l'impegno in termini di BL e articoli.
----------------------------------------------------

Per riuscire in questa impresa credo che la cosa più proficua si enucleare i termini del problema prima di quantificarli.
Nell'ipotesi di avere un sito moooolto simili a quelli che si trovano in alto su gg, quali sono le variabili su cui tentare una stima?
Ad esempio:
1. Numero di nuovi articoli a settimana.
2. Numero di BL a settimana.
2.1 Meglio tanti BL da PR bassi o pochi da PR alti?
2.2 A parità di costo meglio 2BL da siti a tema o 1 da siti a tema e 9 da siti fuori tema?

Sono questi i termini del problema? Manca qualcosa?

Per giustificare gli ultimi due punti, faccio un paio di considerazioni:

2.1 Concettualmente, considerando che il vero PR è probabilmente a scala logaritmica, ipotizzando una base 10, potremmo dire che 10 PR4 equivalgono ad n PR5, 10 PR5 equivalgono ad un PR6 ecc.
Dato però che il prezzo di un PR6 è generalmente più basso di 10 PR5 mi verrebbe da dire meglio un PR6... ma non ne sono affatto convinto!!!
Allora inverto il ragionamento meglio tanti link a PR basso: allora pago una persona che faccia per un anno una 50-ina di scambi link al giorno (circa 20000 BL a fine anno)... ma anche qui non ne sono affatto convinto!!!
Soluzione salomonica? nell'ignoranza è sempre la cosa migliore ma poco edificante.

2.2 Sebbene un BL sia sempre un BL, ho il ragionevole dubbio che un BL da sito non a tema porti il tuo sito in alto per altre key ma ti abbassi per le key principali. Se per esempio io vendo automobili e mi faccio linkare anche da siti che vendono cetrioli, ho il dubbio che salgo un pochino per la key cetrioli ma scendo un po' per la key automobili. Dubbio peregrino?

Di base ho un'infinità di dubbi ma anche una certezza: avendo un sito simile a quelli che compaiono ai primi posti per key pesanti, è possibile arrivare là dove sono loro.

Grazie e ciao