Testo ottimizzato più alto possibile nel codice della pagina?

[Rammo]

Ciao a tutti,
mi chiedevo se portasse effettivamente a dei vantaggi posizionare il testo ottimizzato della pagina più in alto possibile nel codice della pagina stessa.

Praticamente in una struttura classica (3 colonne con il menu nella colonna più a sinistra), mettere il testo (quindi quello contenuto nella colonna centrale) più in alto possibile nel codice e poi posizionarlo con il CSS dopo il menu; in modo che, la pagina venga visualizzata correttamente nel browser (menu a sinistra e testo a destra) ma nel codice risulti prima il testo del menu.

Forse ho fatto un pò di casino nello spiegarmi, spero abbiate capito

Mi chiedevo se realmente portasse a dei vantaggi perchè poi alla fine l'utente vede il menu prima del testo e non viceversa. Google penso proprio che riesca a percepire tutto ciò, quindi non so come possa considerarlo..

[Stuart]

rammo

Google penso proprio che riesca a percepire tutto ciò, quindi non so come possa considerarlo..

Se vuoi avere un'idea di ciò che vede lo spider, nell'ordine in cui lo vede lo spider, scarica la toolbar webdeveloper per Firefox e disabilita javascript, stili Css e immagini.

Il quesito è se la prominenza di un testo all'interno del codice può fare la differenza o risultare rilevante o meno rispetto ad altre porzioni di testo posizionate diversamente.

Secondo me no, anche perchè con un uso consono dei tag di heading (ad esempio) si può stabilire la corretta gerarchia dei testi, dai più importanti, ai semplici paragrafi (p), e tutto sommato non vedo perchè un testo che viene immediatamente dopo l'apertura del tag body dovrebbe essere di default più importante di un testo che viene dopo.

Ma occhio. Molti seo autorevoli (es: beke) la pensano diversamente da me, e il mio post rappresenta una mia opinione.


.Stuart

[centix]

... nel dubbio io utilizzo i css per posizionare il testo principale della pagina subito dopo il tag body, poi viene il menu.

Anche se io credo che i motori conoscano bene le strutture tipo dei siti internet e sappiano riconoscere il menu dal testo vero e proprio caratterizzante la pagina indipendentemente dall loro posizione nel codice, quindi anch´io non credo faccia tutta questa differenza.
Nel dubbio meglio far trovare allo spider subito il contenuto della pagina esclusivo.

Poi non concordo pienamente con Stuart riguardo la sua affermazione:
"tutto sommato non vedo perchè un testo che viene immediatamente dopo l'apertura del tag body dovrebbe essere di default più importante di un testo che viene dopo."
Infatti io credo che si possa affermare che anche nei testi scritti, articoli di giornale ad esempio, ció che é scritto prima é piú importante.
Il primo paragrafo dovrebbe essere un po´il riassunto di tutto il testo di tutto l´articolo e da questo il resto si dovrebbe sviluppare.
Come anche, peró, é vero lo stesso per la fine di un testo.

Forse a tal fine conviene informarsi sulle tecniche di lettura veloce dei testi non mi meraviglierei se le stesse tecniche siano usate dai MDR stessi. (leggere solo il primo periodo e l´ultimo di ciascun paragrafo, leggere prima il primo paragrafo poi l´ultimo e poi forse tutto il resto, leggere una parola si e una no, ....)

[Stuart]

Ottima obiezione, centix

Che però leggendola bene, non è totalmente difforme da quanto ho scritto.

Vero che negli articoli di giornale, nei testi scritti, in generale quanto viene riportato all'inizio ha un'importanza maggiore (o meglio, è maggiormente enfatizzato, perchè in realtà tutto l'articolo e tutto il capitolo sono importanti), ma stiamo parlando di una struttura pressochè fissa: titolo, abstract, contenuto ecc.

Nel web non vi è però un unico standard di formattazione e organizzazione contenuti, e il "lettore" in questo caso non è umano e non può avere un unico metro di giudizio per quanto riguarda i diversi livelli di importanza all'interno di un documento. Per questo motivo ho specificato che non credo che lo spider di default assegni diversa importanza a seconda della prominenza del testo.

Una differenziazione di questo tipo, con l'html, si ottiene usando le intestazioni

<h1>Titolo</h1>
<h3>Sottotitolo o abstract</h3>
<p>Testo dell'articolo</p>

Inoltre se le informazioni reperibili in un libro o in un giornale sono testuali, in una pagina web sono ipertestuali, e sappiamo bene che per il motore i link -come sono messi, dove sono puntati- sono altrettanto importanti quanto il testo stesso.

Le eccezioni alla condizione: subito dopo il <body> = più importante ce ne sono moltissime.

Non metto quindi in dubbio che nell'ambito di una costruzione di pagina che prenda a modello la carta stampata la prominenza sia importante, metto in dubbio che questo sia il modello a cui fa riferimento lo spider per assegnare diversa rilevanza alle varie informazioni testuali presenti su un documento.

.Stuart

[Rinzi]

Stuart

Ma occhio. Molti seo autorevoli (es: beke) la pensano diversamente da me, e il mio post rappresenta una mia opinione.

Togliendo il termine autorevole, mi schiero dalla parte dei SEO che impiastricciano i CSS per decidere l'ordine dei componenti nel codice HTML.

Sarà una coincidenza ma questa mattina stavo preparando un post per il blog proprio sull'argomento css-codice-seo.

[Stuart]

Rinzi

questa mattina stavo preparando un post per il blog proprio sull'argomento css-codice-seo.

E lo si può leggere?


.Stuart

[Webtronic]

centix

Infatti io credo che si possa affermare che anche nei testi scritti, articoli di giornale ad esempio, ció che é scritto prima é piú importante.

Nel "buon vecchio" marketing tradizionale ti insegnavano che quando si riceve una lettera si legge prima la parte in alto, subito dopo si va alla firma in basso e dopo, infine, al testo vero e proprio. Chissà se Googlebot ha studiato mktg? ;-)
A parte gli scherzi io vedo probabile che fra le tante cose, un motore possa tener conto della posizione.. anche se questo non vuol dire che "in alto è meglio". Si tratta comunque di miei ragionamenti senza prove.

[Rammo]

Perchè non proviamo a fare un test nel Laboratorio SEO?
O magari è già stato fatto qualcosa del genere?

[franseo]

Webtronic

Nel "buon vecchio" marketing tradizionale ti insegnavano che quando si riceve una lettera si legge prima la parte in alto, subito dopo si va alla firma in basso e dopo, infine, al testo vero e proprio. Chissà se Googlebot ha studiato mktg? ;-)
A parte gli scherzi io vedo probabile che fra le tante cose, un motore possa tener conto della posizione.. anche se questo non vuol dire che "in alto è meglio". Si tratta comunque di miei ragionamenti senza prove.

Molto interessante questo crossover marketing old style vs new style!!!!

Aggiungo che una lettera cartacea, ma anche una mail, ha uno scanning preliminare dell'occhio a zig zag: si passa in rapida successione dall'autore, all'oggetto, alla firma, al post scriptum (se c'è).

Tutte queste zone rivestono, proprio per questo, un importanza strategica nel loro ruolo di "cattura attenzione", ma se non posso inventarmi il mio nome o l'indirizzo, posso sbizzarrirmi con "oggetto" & P/S .

Vogliamo provare ad estrapolare dei parallelismi tra questo e le zone "calde" dei motori??? Ne vale la pena??? Io dico che c'è molto in comune (dall' headline alla conclusione del testo/articolo/post) !!!!!!

[Stuart]

Rammo

Perchè non proviamo a fare un test nel Laboratorio SEO?
O magari è già stato fatto qualcosa del genere?

Che io sappia no.
Sarebbe interessante, senza dubbio.

Al contrario però di molti altri test effettuati, in questo sarebbero necessarie molte controprove.

Io lo ipotizzo così -chiunque abbia idee diverse intervenga, please:

PRIMO TEST

3 (tre) documenti testuali, una keyphrase da 3 termini, es: hotel giorgio tave, nel title tag in entrambi i documenti.

Entrambi i documenti sono privi di formattazione, contengono 3 paragrafi senza intestazioni Hx.

In tutti i documenti, la kphrase hotel giorgio tave compare una sola volta.

Nel primo documento appare nel primo paragrafo, nel secondo nel secondo paragrafo e nel terzo documento, ovviamente, nel terzo paragrafo

I tre documenti ricevono gli stessi backlink dalle stesse pagine, nelle medesime condizioni (per evitare che un link più forte di altri sporchi l'esito del test)

CONTROTEST

I tre documenti devono presentare testi diversi quindi i risultati potrebbero essere influenzati dalla migliore qualità di un testo piuttosto che di un altro.
Quindi si renderebbero necessarie altre N prove nelle medesime condizioni di partenza, con keyphrase diverse.

Idee, suggerimenti e volontari?


.Stuart

[Nosotros]

Più vicino sono le parole chiavi al body e più rilevanza hanno!
Su questo non ci piove, potete tranquillamente verificarlo.

Per quanto riguarda il layout in posizione absolute per far visualizzare prima i contenuti agli spider ci andrei cauto.

Se Può andare bene adesso, credo che in futuro si possa "inghiappare" in qualche penalizzazione o meglio che il testo vicino al body smette di avere il "peso" che ha adesso.

Google sta migliorando sempre il suo "ingegno" a rilevare caxxate nei css, h1 che non sono altro che testo normale etc....

Secondo voi per google è meglio penalizzare o non dare più importanza a questi fattori?

Per me una via di mezzo, ma di certo non si può deprecare tutto.
Ad es.
I meta tag quanto valevano prima?
Hi, strong , b .... ?
testo vicino al body ?
back link ?
page rank ?

etc...

Io preferisco sempre il naturale....

[Stuart]

Ciao Nosotros,

Più vicino sono le parole chiavi al body e più rilevanza hanno!
Su questo non ci piove, potete tranquillamente verificarlo.

Sul verificarlo, sicuramente. Non a caso sto cercando di ideare un test a riguardo.

Posso però gentilmente sapere su cosa basi questa tua affermazione, o meglio, esclamazione assoluta che ben poco lascia alla discussione?


.Stuart

[Rinzi]

Stuart

E lo si può leggere?


.Stuart

certo

solo ora ho avuto il tempo di pubblicarlo su GET, visto che è nata la discussione è stata citata

http://get.fastpopularity.com/search...e_html_seo.php

ora la cosa più importante è il codice leggero, gestire le parti della pagina in modo che il corpo si trovi immediatamente sotto il tag body è una chicca.

Da considerare che spesso a causa delle incompatibilità tra browser si perde molto tempo per trovare il giusto codice CSS, per me vale la pena

saluti

[Stuart]

Rinzi

solo ora ho avuto il tempo di pubblicarlo su GET, visto che è nata la discussione è stata citata

Grazie Rinzi,
ora me lo vado a gustare

.Stuart

[abra]

Il test è una bella idea, comunque sono convinto che sia preferibile mettere il testo rilevante ad inizio della pagina, non solo per eventuali benefici ancora da rilevare e di cui ci credo, ma anche perchè ad esempio i software di lettura per i cechi sono più agevolati nel loro compito (tanto per dirne una).