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  1. #51
    User Attivo L'avatar di sughero3
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    alla ricerca del pr perduto

    Citazione Originariamente Scritto da mzarkoff Visualizza Messaggio
    E' una epidemia. Guardate all'estero:
    • Washingtonpost.com: da PR 7 a PR 5
    • Statcounter.com: da PR 10 a PR 8
    • Problogger.net : da PR 7 a PR 4
    • Blogherald.com: da PR 6 a PR 4
    cmq mi pare che non ci siano cali nel ranking. Anche Ikaro passato da PR5 e PR3 senza perdere posizioni nelle SERP. Non vendo links.
    esatto, la perdita di pr non legata alla vendita dei links come si era paventato in un primo momento ...

    quindi chi andato con il cappello in mano a confessare a google la vendita links e a chiedere la restituzione del pr (e ce ne sono) si sono auto-denunciati a google

    ... tra parentesi il furbacchine di GG stato al gioco suggerendo di scrivere "Siti sponsorizzati" e di inserire il tag nofollow ... e questi lo hanno fatto convinti che GG gli render il pr perduto ...
    Ultima modifica di sughero3; 25-10-07 alle 07:16
    Allena la mente alla tolleranza.

  2. #52
    User L'avatar di ZioJo
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    Chi martello batte

    Google detta legge e noi dobbiamo forzatamente stare al gioco perch LUI fa il gioco e NOI lo accettiamo, quindi vale la pena di analizzare ci che successo.
    Forse entrato in gioco un nuovo algoritmo che valuta fondamentalmente i links in entrata? Nel senso che renderebbe nulli molti dei links dovuti a scambi?
    (Sinceramente credevo ad una imminente scomparsa della barretta verde)

  3. #53
    User Attivo L'avatar di sughero3
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    Citazione Originariamente Scritto da ZioJo Visualizza Messaggio
    (Sinceramente credevo ad una imminente scomparsa della barretta verde)
    anch'io, ma google non toglier questo balocco dalle mani dei webmaster
    Allena la mente alla tolleranza.

  4. #54
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da mzarkoff
    Anche Ikaro passato da PR5 e PR3 senza perdere posizioni nelle SERP. Non vendo links.
    questo interessante!
    un sito con pr non alto (con tutto il rispetto parlando) che ha subito un taglio del valore della barretta nonostante non venda link.
    il caso che smonta tutte le teorie fatte fin da ora.

    Citazione Originariamente Scritto da giuseppe8383
    esistono siti con pr10??? ma nella formuletta magica per il calcolo del PR non c'era un logaritmo da qualche parte??
    ottima osservazione.
    matematicamente il 10 non possibile.
    la cosa si giustifica con il fatto che un'approssimazione.

  5. #55
    xpx
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    Non che magari in questo caso l'aggiornamento nelle serp avverr dopo di quello nella barretta? Che senso avrebbe se no un "Hai pr alto ma non te lo dico"?

  6. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da giuseppe8383 Visualizza Messaggio
    esistono siti con pr10??? ma nella formuletta magica per il calcolo del PR non c'era un logaritmo da qualche parte??
    si, il sito del W3C ha PR 10 http://www.w3.org/

  7. #57
    User L'avatar di mzarkoff
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    questo interessante!
    un sito con pr non alto (con tutto il rispetto parlando) che ha subito un taglio del valore della barretta nonostante non venda link.
    il caso che smonta tutte le teorie fatte fin da ora.
    Il fattore rilevante di tutta la faccenda non tanto questo, quanto il fatto che ad un abbassamento del PR non corrisponda un abbassamento del ranking nelle SERP. L'arcano qui a mio avviso. Basta fare qualche osservazione per capire che:
    • La penalizzazione non sembra influire sul posizionamento
    • Molti siti che non vendono n comprano links sono anch'essi penalizzati
    • Le penalizzazioni sembrano riguardare per la maggior parte siti rilevanti
    Per me cosi, mi sembra dicapire che per napolux e robin good altrettanto.

    Un bluff per destabilizzare l'ambiente ed abbattere definitivamente l'abitudine di alterare il PR con i links testuali?

  8. #58
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    Ma google non dice niente? Ok che detta legge ma almeno le comunichi al popolo

  9. #59
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    Scusate l'OT ma, matematicamente, anche PR11 pu esistere... e 12 e 13...
    Sono pi dell'idea che nella scala attuale (od ormai passata?) il PR10 sia contemporaneamente un approssimazione per i PR da9.5 a 10.5 ed una limitazione per quelli al di sopra.
    La riduzione attuale dei PR potrebbe essere dovuta proprio ad una rivalutazione della scala.
    In questo caso potrebbe essere cambiata la base del logaritmo, che non credo si sia mai saputo con certezza se fosse in base 10 o altro.

    Se non cos abbiate pazienza per uno che gli esami di anlisi 1 e 2 li ha fatti (e purtroppo quasi dimenticati) 20 anni fa.


  10. #60
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  11. #61
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da bluc Visualizza Messaggio
    Scusate l'OT ma, matematicamente, anche PR11 pu esistere... e 12 e 13...
    Sono pi dell'idea che nella scala attuale (od ormai passata?) il PR10 sia contemporaneamente un approssimazione per i PR da9.5 a 10.5 ed una limitazione per quelli al di sopra.
    La riduzione attuale dei PR potrebbe essere dovuta proprio ad una rivalutazione della scala.
    In questo caso potrebbe essere cambiata la base del logaritmo, che non credo si sia mai saputo con certezza se fosse in base 10 o altro.

    Se non cos abbiate pazienza per uno che gli esami di anlisi 1 e 2 li ha fatti (e purtroppo quasi dimenticati) 20 anni fa.

    ma se un logaritmo, 10 significherebbe log(1), che mi pare sia uguale a 0, quindi matematicamente impossibile.
    no?

  12. #62
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    ... il caso che smonta tutte le teorie fatte fin da ora...
    Di casi ce ne sono tanti... quindi difficile trarre delle conclusioni...
    Ad esempio, un caso eclatante di vendita link il W3C ... (w3.org/Consortium/sup) ... : nessuna penalizzazione nella TBPR

    Quello che si pu dire - ad oggi - che il cambio di valore della TBPR, per i siti coinvolti, stato sempre al ribasso e che non si notato nessuna ripercussione nelle serp...
    Come si sempre detto: solo la serp che conta!

    Quello che si pu aggiungere: da un anno a questa parte Google ha cambiato metologia all'export della TBPR...
    Cosa sta cambiando: solo i tecnici di Google lo sanno!

    P.S.
    Condivido quanto gi detto da Giorgio :
    " E' inutile che state li a guardare e a chiedervi perch, vi conviene aspettare qualche giorno comunque."



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  13. #63
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da mzarkoff Visualizza Messaggio
    Il fattore rilevante di tutta la faccenda non tanto questo, quanto il fatto che ad un abbassamento del PR non corrisponda un abbassamento del ranking nelle SERP. L'arcano qui a mio avviso. Basta fare qualche osservazione per capire che:
    • La penalizzazione non sembra influire sul posizionamento
    • Molti siti che non vendono n comprano links sono anch'essi penalizzati
    • Le penalizzazioni sembrano riguardare per la maggior parte siti rilevanti
    Per me cosi, mi sembra dicapire che per napolux e robin good altrettanto.

    Un bluff per destabilizzare l'ambiente ed abbattere definitivamente l'abitudine di alterare il PR con i links testuali?
    Beh, ma non c' nessun arcano da svelare relativamente a questo punto: PR e ranking non sono legati, questo lo davo per scontato.
    O meglio, il PR, fattore che sicuramente viene preso in considerazione nel calcolo del ranking (IMHO), ha comunque un peso specifico bassissimo.
    Il fatto che molti siti colpiti indichino che il traffico ed il ranking vanno comunque a gonfie vele ne la dimostrazione.

    Il caso del tuo sito quello, invece, che smonta le teorie fatte fin da ora:
    non una penalizzazione per vendita di link.
    Infatti tu dici di non vendere link (e ti credo) e sei stato penalizzato.

    Sembra che Google stia agendo con la modalit: ne colpisco pochi per educarne tanti.

    Solo che a questo punto non si capisce il motivo di tale azione.

    Se, riprendendo il tuo caso, non si tratta di una questione di vendita di link, perch Google sta abbassando il PR di cos tanti siti? Tra l'altro in maniera quasi manuale e drastica?
    Questo l'arcano!

    Abbiamo eliminato la questione, vendita link = abbassamento PR.
    Abbiamo confermato, anche se non ce n'era bisogno, che se cala il PR non cala di conseguenza il ranking.
    Abbiamo ipotizzato la modalit: ne colpisco pochi per educarne tanti.

    Ora, alla luce di questi aspetti, la domanda : perch?
    Questo l'arcano.

  14. #64
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da jardem Visualizza Messaggio
    Di casi ce ne sono tanti... quindi difficile trarre delle conclusioni...
    Ad esempio, un caso eclatante di vendita link il W3C ... (w3.org/Consortium/sup) ... : nessuna penalizzazione nella TBPR
    non sono d'accordo.
    l'ottimo esempio che hai individuato l'ennesima prova che la vendita di link non comporta la penalizzazione in termini di TBPR.
    quindi la motivazione per il calo di PR da cercare da un'altra parte.

  15. #65
    User L'avatar di mzarkoff
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    Beh, ma non c' nessun arcano da svelare relativamente a questo punto: PR e ranking non sono legati, questo lo davo per scontato.
    O meglio, il PR, fattore che sicuramente viene preso in considerazione nel calcolo del ranking (IMHO), ha comunque un peso specifico bassissimo.
    Il fatto che molti siti colpiti indichino che il traffico ed il ranking vanno comunque a gonfie vele ne la dimostrazione.

    Il caso del tuo sito quello, invece, che smonta le teorie fatte fin da ora:
    non una penalizzazione per vendita di link.
    Infatti tu dici di non vendere link (e ti credo) e sei stato penalizzato.

    Sembra che Google stia agendo con la modalit: ne colpisco pochi per educarne tanti.

    Solo che a questo punto non si capisce il motivo di tale azione.

    Se, riprendendo il tuo caso, non si tratta di una questione di vendita di link, perch Google sta abbassando il PR di cos tanti siti? Tra l'altro in maniera quasi manuale e drastica?
    Questo l'arcano!

    Abbiamo eliminato la questione, vendita link = abbassamento PR.
    Abbiamo confermato, anche se non ce n'era bisogno, che se cala il PR non cala di conseguenza il ranking.
    Abbiamo ipotizzato la modalit: ne colpisco pochi per educarne tanti.

    Ora, alla luce di questi aspetti, la domanda : perch?
    Questo l'arcano.
    Su ikaro sono presenti molti links verso Masternewmedia. Si potrebbe trattare di una penalizzazione indiretta dovuta al fatto che linko un sito penalizzato. Ecco perch verrebbero penalizzati anche siti che non vendono links. Penalizando siti autorevoli si innesca un meccanismo di penalizzazione virale causato dai loro links in entrata.

    Potrebbe essere questo...

  16. #66
    User L'avatar di mick-seo
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    Citazione Originariamente Scritto da jardem Visualizza Messaggio
    Cosa sta cambiando: solo i tecnici di Google lo sanno!
    Sei sicuro?
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  17. #67
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    non sono d'accordo.
    l'ottimo esempio che hai individuato l'ennesima prova che la vendita di link non comporta la penalizzazione in termini di TBPR.
    quindi la motivazione per il calo di PR da cercare da un'altra parte.
    Quello che volevo dire, che al momento difficile trarre conclusioni...
    una considerazione banale, per al momento non ci sono altri dati...
    O almeno, io non ne sono a conoscenza...

    Per assurdo:
    - pu essere che tra qualche giorno abbasseranno il bel PR9 della pagina sup del W3C
    - pu essere che che Google aggiorner la TBPR a periodi e solo su alcuni siti
    - pu essere...
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  18. #68
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    Citazione Originariamente Scritto da mick-seo Visualizza Messaggio
    Sei sicuro?
    bella considerazione...

    A tutte le variabili, certo, forse sarebbe da aggiungere anche questa...
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  19. #69
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    Citazione Originariamente Scritto da mzarkoff Visualizza Messaggio
    Su ikaro sono presenti molti links verso Masternewmedia. Si potrebbe trattare di una penalizzazione indiretta dovuta al fatto che linko un sito penalizzato. Ecco perch verrebbero penalizzati anche siti che non vendono links. Penalizando siti autorevoli si innesca un meccanismo di penalizzazione virale causato dai loro links in entrata.

    Potrebbe essere questo...
    esattamente!
    quello che penso anche io!

  20. #70
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da jardem Visualizza Messaggio
    Quello che volevo dire, che al momento difficile trarre conclusioni...
    una considerazione banale, per al momento non ci sono altri dati...
    O almeno, io non ne sono a conoscenza...

    Per assurdo:
    - pu essere che tra qualche giorno abbasseranno il bel PR9 della pagina sup del W3C
    - pu essere che che Google aggiorner la TBPR a periodi e solo su alcuni siti
    - pu essere...
    allora aspettiamo...

  21. #71
    User Attivo L'avatar di must
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    avete verificato se davvero non ci sono perdite di posizioni, oltre alla barretta verde?

  22. #72
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Di casi ce ne sono tanti... quindi difficile trarre delle conclusioni...
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    <meta name="ROBOTS" content="INDEX, NOFOLLOW" />
    6. Will the link from the Supporters page improve my ranking by search engines?

    W3C makes no assurances that sites linked from the Supporters program will see improved ranking in search engine results. W3C instructs search engines to ignore links from the Supporters page.


    .Stuart
    210720082115

  23. #73
    Esperto
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart Visualizza Messaggio
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    .Stuart
    Azzz... non me n'ero accorto...
    Forse, qualche considerazione che avevo espresso prima tende a cambiare...
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  24. #74
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    ma se un logaritmo, 10 significherebbe log(1), che mi pare sia uguale a 0, quindi matematicamente impossibile.
    no?
    NO!
    10 non significa log(1) ma log(1000000000).

    1,2,3...10 sono il risultato del logaritmo (forse in base 10 ma non si pu sapere con certezza) del vero valore di PR che un numero molto molto alto.
    Se PR10 -> ipotizzando base 10 significa che il PR reale 10000000000
    Cos come PR1 = 10 e PR3 =1000
    Su questo non possono esserci dubbi.
    I dubbi sono sulla base del logaritmo e su come questa base venga scelta per avere una scala di 10 valori.
    All'aumentare del numero di siti, se si ipotizza che qualunqua pagina abbia un minimo valore di PR anche se non linkata da altre, aumenta anche il "valore complessivo del PR disponibile".
    Se si vuole usare una scala di 10 valori, le possibilit sono principalmente 2:
    - o si adegua (aumentandolo) il valore della base del logaritmo perch dia al massimo sempre 10 (che secondo me quello che sta succedendo)
    - o si considerano 10 anche tuti i valori che avrebbero come risultato 11,12 ecc. (che quello che stato fatto in passato).

    Il mio discorso puramente matematico forse piuttosto inutile per capire cosa stia realmente succedendo in questi giorni, ma se per cercare di capirlo si tira in ballo la matematica... almeno bisogna sapere come...
    Fine OT

  25. #75
    Banned L'avatar di cibino
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    ora ho capito.
    s, credo tu abbia ragione.
    soprattutto sul discorso
    ...aumenta anche il "valore complessivo del PR disponibile"
    comunque concordo col fatto che si tratta di una sfaccettatura matematica.
    forse non in linea con quanto sta accadendo ora.
    forse

  26. #76
    Utente Premium L'avatar di giuseppe8383
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    In effetti i dati sono troppo pochie per fare dei raginamenti matematici... la base del log? l'argomento? ecc... ecc...

    e se gg abbia degli omini che visitano i siti in alto alle serp e cercano di capire se quel posto meritato o meno? penalizzando chi rientra nel secondo caso..

    Quoto in tutto e per tutto chi dice di non farsi tante paranoie sul PR... gg cambia il suo algortmo? e noi (mi ci metto anche io) ci adegueremo, come gi fatto...

    Ciao

  27. #77
    User Attivo L'avatar di must
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    Citazione Originariamente Scritto da bluc Visualizza Messaggio
    NO!
    10 non significa log(1) ma log(1000000000).

    1,2,3...10 sono il risultato del logaritmo (forse in base 10 ma non si pu sapere con certezza) del vero valore di PR che un numero molto molto alto.
    Se PR10 -> ipotizzando base 10 significa che il PR reale 10000000000
    Cos come PR1 = 10 e PR3 =1000
    Su questo non possono esserci dubbi.
    I dubbi sono sulla base del logaritmo e su come questa base venga scelta per avere una scala di 10 valori.
    All'aumentare del numero di siti, se si ipotizza che qualunqua pagina abbia un minimo valore di PR anche se non linkata da altre, aumenta anche il "valore complessivo del PR disponibile".
    Se si vuole usare una scala di 10 valori, le possibilit sono principalmente 2:
    - o si adegua (aumentandolo) il valore della base del logaritmo perch dia al massimo sempre 10 (che secondo me quello che sta succedendo)
    - o si considerano 10 anche tuti i valori che avrebbero come risultato 11,12 ecc. (che quello che stato fatto in passato).

    Il mio discorso puramente matematico forse piuttosto inutile per capire cosa stia realmente succedendo in questi giorni, ma se per cercare di capirlo si tira in ballo la matematica... almeno bisogna sapere come...
    Fine OT
    avendo studiato al liceo classico prima e all'universit di giurisprudenza poi non posso certo essere di alcun aiuto in queste considerazioni matematiche.

    ma magari pu aiutare sapere che il PR della toolbar una rappresentazione user friendly di un valore reale di PR che ben diverso.
    Ultima modifica di must; 25-10-07 alle 14:08 Motivo: corretto typo

  28. #78
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    la questione non chi vende link o chi non vende link, google mica controlla i conti correnti dei Webmaster.... mi spiego meglio, se il Webmaster di un sito che si visto calare il PR afferma di non vendere link perch non credergli? magari effettivamente non riceve nessun compenso, ma se per qualche motivo ha molti link esterni verso siti non a tema?, in questo caso se google sta veramente "penalizzando" (che poi una penalizzazione non se le serp rimangono invariate) diminuir il PR di quel sito perch secondo lui Vende Link.

    Quindi a mio giudizio un po inutile dire "il sito X stato penalizzato ma non vende link" bisognerebbe analizzare il sito X per vedere se magari ha molti link esterni (in proporzione alla sua dimensione) non attinenti che potrebbero "far presumere" a Google che quel sito vende link.

    detto questo...se gli accessi non calano e non si usa il proprio pr per vendere link..chi se ne frega del PR?

  29. #79
    Esperto L'avatar di nbriani
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    Alcune considerazioni sparse....

    - L'aggiornamento della toolbar si SEMPRE considerato un evento temporalmente successivo delle effettive variazioni del PR "reale" di un documento...

    quindi: un abbassamento evidenziato nella toolbar OGGI la "visualizzazione grafica" di un "evento" avvenuto xx giorni/settimane/mesi fa... cercare o trovare legami perdita PR con variazioni in serp di OGGI lo trovo difficile/sbagliato..

    - Sono sei mesi che il PR non si aggiorna... perch dovrebbero aggiornare improvvisamente solo documenti che "hanno perso PR" ?? (dato che mi pare non si vedano altre variazioni in giro...) Se l'inizio di un aggiornamento .. allora l'inizio e quindi prima di parlare di questo o di quel caso particolare bisogna aspettare la fine .....

    - Penalizzazione ? da sempre Google ha penalizzato documenti e sempre lo ha fatto nel luogo "naturale" di una penalizzazione .. le serp... trovo abbastanza strano se non poco probabile una penalizzazione espressa nel PR e tanto piu' nel PR visualizzato in toolbar... Sono quindi del parere che NON si tratta di penalizzazioni dovute a questo o a quel fattore.... ricordiamoci che l'espressione del PR in toolbar e il momento della sua visualizzazione una "conseguenza" di un calcolo algoritmico che tiene conto di precisi fattori, NON una "causa" scatenante di chiss quale evento successivo...


    Conclusione? Non saprei... ma questo giro di abbassamenti a macchia di leopardo non mi paiono qualcosa di organico , di concluso, di fortemente voluto... la mia ipotesi che si debba aspettare, nei prossimi giorni questa cosa o si risistema su canoni piu' normali oppure avr una diffusione generale piu' organica e comprensibile...


    My two cents..


    Nicola
    Ultima modifica di nbriani; 25-10-07 alle 14:26

  30. #80
    Esperto L'avatar di ceccus
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    E se stesse ricalcolando ed esportando solo il PR dei siti hub/seed del trustrank per lasciare poi propagare il tutto? Tutto sommato mi sembra stiano calando non i siti a forte PR ma quelle a forte trust...
    Che ne dite?
    In questo modo a mio avviso potremmo identificare i siti hub proprio in quelli che hanno subito una diminuzione del PR in questi giorni.

    Inoltre per come sembra sia fatto il PR, considerate che ci possono essere delle diminuzioni del PR reale che non comportano il passaggio ad un classe inferiore del PR della toolbar.

  31. #81
    Esperto L'avatar di ceccus
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    Citazione Originariamente Scritto da nbriani Visualizza Messaggio
    - Penalizzazione ? da sempre Google ha penalizzato documenti e sempre lo ha fatto nel luogo "naturale" di una penalizzazione .. le serp... trovo abbastanza strano se non poco probabile una penalizzazione espressa nel PR e tanto piu' nel PR visualizzato in toolbar... Sono quindi del parere che NON si tratta di penalizzazioni dovute a questo o a quel fattore....
    :re:

  32. #82
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    Quoto anch'io nbriani...

    Basta parlare di penalizzazioni, quando queste non sono nemmeno riscontrabili in SERP...

  33. #83
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    Citazione Originariamente Scritto da nbriani Visualizza Messaggio
    - Penalizzazione ? da sempre Google ha penalizzato documenti e sempre lo ha fatto nel luogo "naturale" di una penalizzazione .. le serp... trovo abbastanza strano se non poco probabile una penalizzazione espressa nel PR e tanto piu' nel PR visualizzato in toolbar... Sono quindi del parere che NON si tratta di penalizzazioni dovute a questo o a quel fattore.... ricordiamoci che l'espressione del PR in toolbar e il momento della sua visualizzazione una "conseguenza" di un calcolo algoritmico che tiene conto di precisi fattori, NON una "causa" scatenante di chiss quale evento successivo...
    per questo prima chiedevo "solo pagerank o anche perdita di ranking?".

    se fosse solo un calo del pagerank visibile, sarebbe "solo" un FUD da parte di Google, che va a colpire 10 siti famosi per far ripulire 100000000 siti da webmaster impauriti.

  34. #84
    User L'avatar di La CASA giusta
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    L'idea che mi sono fatto e che Mr G stia sostituendo il PR con il trustrank ovvero dare importanza solo ai link da siti con argomenti affini....
    cosa ne pensate?

  35. #85
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    Citazione Originariamente Scritto da must Visualizza Messaggio
    per questo prima chiedevo "solo pagerank o anche perdita di ranking?".
    quindi tu colleghi temporalmente le due cose? cambio pr in toolbar e ranking? ..mah... ti ripeto io penso che se i siti fossero stati penalizzati in serp nei mesi scorsi e oggi gli venisse abbassato il pr in toolbar, sarei d'accordo con te, .. ma visto che mi pare non sia cosi' (cio i siti non hanno sofferto di cali di ranking) non vedo collegamenti....

    Citazione Originariamente Scritto da must Visualizza Messaggio
    se fosse solo un calo del pagerank visibile, sarebbe "solo" un FUD da parte di Google, che va a colpire 10 siti famosi per far ripulire 100000000 siti da webmaster impauriti.
    mah.. dai anche questo sarebbe una "politica" assurda... no? ma poi paura di che se non affatto comprensibile il criterio...

  36. #86
    User L'avatar di La CASA giusta
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    Se la posizione nelle serp non dipende pi dal PR ma ad esempio dal trustrank allora Mr G in questo momento non sta facendo altro che adeguare la barretta verde alla posizione media che il sito ha con varie query.

  37. #87
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    Citazione Originariamente Scritto da La CASA giusta Visualizza Messaggio
    Se la posizione nelle serp non dipende pi dal PR ma ad esempio dal trustrank allora Mr G in questo momento non sta facendo altro che adeguare la barretta verde alla posizione media che il sito ha con varie query.
    no.. non credo.. giorgiotave.it sempre ben posizionato ma il pagerank non centra con i singoli posizionamenti.. o meglio.. non cosi determinante

  38. #88
    User Attivo L'avatar di must
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    Citazione Originariamente Scritto da nbriani Visualizza Messaggio
    quindi tu colleghi temporalmente le due cose? cambio pr in toolbar e ranking? ..mah... ti ripeto io penso che se i siti fossero stati penalizzati in serp nei mesi scorsi e oggi gli venisse abbassato il pr in toolbar, sarei d'accordo con te, .. ma visto che mi pare non sia cosi' (cio i siti non hanno sofferto di cali di ranking) non vedo collegamenti....
    no. ma se ci fosse stato per questi siti anche una perdita di ranking (non oggi, ma nelle ultime settimane) sarebbe una cosa. se invece c' solo un calo di PR, io voto per il FUD.

    mah.. dai anche questo sarebbe una "politica" assurda... no? ma poi paura di che se non affatto comprensibile il criterio...
    no, non affatto assurda.

    google vuole che i webmaster la smettano di comprare e vendere link per alterare il ranking. dato che non in grado di fare le pulizie da solo, fa partire il FUD per fare in modo che siano i webmaster a ripulire i propri siti. e come farlo se non tramite il pagerank della toolbar, che da molti webmaster ritenuto guarda caso proprio il fulcro vitale dell'esistenza del proprio sito? gi me li vedo: "se il wall street journal ha perso 2 punti di pagerank, a me cosa faranno? ban a vita?" e via a rimuovere tutto.

    per questo chiedo (e non mi pare di aver ottenuto risposta) se c' stato per questi siti anche un calo di ranking (non necessariamente in contemporanea con il nuovo pr). ed in ogni caso, sarebbe un FUD anche se ci fosse stato questo calo

    aggiungo un'ultima nota, sulla questione: tempi dell'export. questo non un normale export del pr, anzi, io non lo chiamo proprio cos. questo a mio avviso un intervento manuale mirato verso una manciata di siti. nulla impedisce che l'eventuale calo di ranking si manifesti nello stesso preciso istante in cui si verifica il calo di TBPR, dato che secondo me manca tutto il tipico processo dell'export. ma son dettagli

  39. #89
    User L'avatar di mzarkoff
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    Citazione Originariamente Scritto da must Visualizza Messaggio
    google vuole che i webmaster la smettano di comprare e vendere link per alterare il ranking. dato che non in grado di fare le pulizie da solo, fa partire il FUD per fare in modo che siano i webmaster a ripulire i propri siti. e come farlo se non tramite il pagerank della toolbar, che da molti webmaster ritenuto guarda caso proprio il fulcro vitale dell'esistenza del proprio sito? gi me li vedo: "se il wall street journal ha perso 2 punti di pagerank, a me cosa faranno? ban a vita?" e via a rimuovere tutto.
    Straquoto. A mio avviso si tratta proprio di questo.

  40. #90
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    beh signori, credo che il link da un sito di argomenti affini sia difficile da "calcolare". Zio Google potr avere anche strumenti potentissimi ma come fa a vedere se i link in entrata che ho sono da siti affini se per ex io tratto di informatica e mi linka un sito di giochi on line, per ex? Che poi basterebbe acquisire link da siti affini per risolvere il problema..

  41. #91
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da must
    no. ma se ci fosse stato per questi siti anche una perdita di ranking (non oggi, ma nelle ultime settimane) sarebbe una cosa. se invece c' solo un calo di PR, io voto per il FUD.

    no, non affatto assurda.

    google vuole che i webmaster la smettano di comprare e vendere link per alterare il ranking. dato che non in grado di fare le pulizie da solo, fa partire il FUD per fare in modo che siano i webmaster a ripulire i propri siti. e come farlo se non tramite il pagerank della toolbar, che da molti webmaster ritenuto guarda caso proprio il fulcro vitale dell'esistenza del proprio sito? gi me li vedo: "se il wall street journal ha perso 2 punti di pagerank, a me cosa faranno? ban a vita?" e via a rimuovere tutto.

    per questo chiedo (e non mi pare di aver ottenuto risposta) se c' stato per questi siti anche un calo di ranking (non necessariamente in contemporanea con il nuovo pr). ed in ogni caso, sarebbe un FUD anche se ci fosse stato questo calo

    aggiungo un'ultima nota, sulla questione: tempi dell'export. questo non un normale export del pr, anzi, io non lo chiamo proprio cos. questo a mio avviso un intervento manuale mirato verso una manciata di siti. nulla impedisce che l'eventuale calo di ranking si manifesti nello stesso preciso istante in cui si verifica il calo di TBPR, dato che secondo me manca tutto il tipico processo dell'export. ma son dettagli
    anche io quoto.
    assolutamente d'accordo con stefano, soprattutto sulla tipologia di azione e sulla relativa tempistica.

    Citazione Originariamente Scritto da Web-experiments
    in questo caso se google sta veramente "penalizzando" (che poi una penalizzazione non se le serp rimangono invariate) diminuir il PR di quel sito perch secondo lui Vende Link.
    spero davvero di no.
    i siti che secondo lui vendono link.
    mmm, non credo sia un'azione cos superficiale, come approccio (con tutto il rispetto parlando, chiaramente), e cos tanto profonda come livello di analisi che bisognerebbe raggiungere per capirlo; bisognerebbe passare del tempo a smazzarsi tutti gli outbound link di un sito sospetto.

    Citazione Originariamente Scritto da Web-experiments
    verso siti non a tema
    non credo che un link fuori tema possa portare a perdere addirittura pi di due punti di PR sulla TB (per quello che conta il PR

    Citazione Originariamente Scritto da Web-experiments
    detto questo...se gli accessi non calano e non si usa il proprio pr per vendere link..chi se ne frega del PR?
    sacrosanta verit!

    Citazione Originariamente Scritto da giuseppe8383
    e se gg abbia degli omini che visitano i siti in alto alle serp e cercano di capire se quel posto meritato o meno? penalizzando chi rientra nel secondo caso..
    ci sono.
    si chiamano Google Quality Rater.

    Citazione Originariamente Scritto da ceccus
    E se stesse ricalcolando ed esportando solo il PR dei siti hub/seed del trustrank per lasciare poi propagare il tutto? Tutto sommato mi sembra stiano calando non i siti a forte PR ma quelle a forte trust...
    non l'avevo considerata e mi sembra una buona considerazione.
    per quanto sia una cosa a macchia di leopardo, ha effettivamente colpito "quelli grossi".

    Citazione Originariamente Scritto da La CASA giusta
    L'idea che mi sono fatto e che Mr G stia sostituendo il PR con il trustrank ovvero dare importanza solo ai link da siti con argomenti affini....
    cosa ne pensate?
    che se vuole risolvere il discorso della compravendita dei link, cos, non risolverebbe certo la questione.

  42. #92
    Utente Premium L'avatar di runen
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    Aggiungo (non so se sia gi stato rilevato) che persino google.it a pr 6 (era a pr8, se non erro).

    Si forse autopenalizzato da solo perch vende links tramite adsense?

    La cosa non mi pare plausibile.

    Considerate inoltre che le pagine nuove (cio create dopo l'ultimo update, fine marzo 2007) non hanno ancora avuto assegnazione di pr.

    A mio avviso, questo calo generale di 2-3 punti dei siti a forte autorevolezza rappresenta lo scossone prima dell'export.
    Mi occupo di medioevo

  43. #93
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    Citazione Originariamente Scritto da runen Visualizza Messaggio
    Aggiungo (non so se sia gi stato rilevato) che persino google.it a pr 6 (era a pr8, se non erro).
    attenzione: http://www.google.it/webhp ha pr6, ma http://www.google.it/ lo vedo a pr8

    Si forse autopenalizzato da solo perch vende links tramite adsense?
    ROTFL

    La cosa non mi pare plausibile.
    ovviamente no, dato che adsense non influenza il ranking


  44. #94
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    Citazione Originariamente Scritto da must Visualizza Messaggio
    attenzione: http://www.google.it/webhp ha pr6, ma http://www.google.it/ lo vedo a pr8

    Hai ragione, google.it a pr8. Non mi sono accorto di avere visto male, ma anche controllando sui vari data center viene dato univocamente a pr8.

    Che dire? Ammetto l'errore...
    Mi occupo di medioevo

  45. #95
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    Page rank in ribasso sul GT

    E' da tantissimo tempo che non postavo sul forum GT, quindi un particolare saluto a tutti i vecchi forumisti e ovviamente anche un saluto a tutta la community.

    Alcuni di voi con cui ho un particolare rapporto di amicizia, sanno che da almeno una decina di giorni ho la forte sensazione che il forum sotto tiro da parte di Google, l'ho scoperto per caso, quando ancora il PR era fermo a 6/10, attraverso una serie di circostanze che ora, siccome non ne sono ancora del tutto certo, preferisco non raccontarvi per non creare allarmismi che potrebbero solo peggiorare la situazione.

    Voglio per esprimere il mio modestissimo parere sulle probabili ragioni che a mio avviso hanno indotto il motorone a dare questo tangibile segnale ai responsabili del forum GT.

    SEGNALE perch come avete correttamente fatto esservare alla fine non cambiato assolutamente il posizionamento, se fosse stata una penalizzazione non sarebbe stata la stessa cosa.

    Molti di voi, compreso il sottoscritto, inizialmente hanno paventato come la pi probabile ragione della "penalizzazione" la vendita di links.

    Giorgio per ha scritto che il forum, non vende links, non voglio stare a sindacare se sia pi o meno vero, se l'ha scritto gli credo non vedo per quale ragione dovrebbe negarlo.

    Premesso che la vendita di links porta in dote questo tipo di penalizzazione e alcuni dei siti penalizzati in questi ultimi tempi lo sono stati per questo motivo, al GT a mio avviso stato lanciato questo SEGNALE per un'altra ragione.

    Il suo dominio di competenza, ogni web site ha un suo dominio di competenza, come ho imparato grazie alla lunga collaborazione con FRADEFRA e testato attraverso alcuni dei miei siti, un sito pu e deve avere un solo dominio di competenza, scusate il gioco di parole.

    Vediamo con un esempio:

    Sono un venditore di telefonini, con il sito giusto e con delle buone strategie posso diventare il pi importante e conosciuto venditore on line di telefonini, per nello stesso dominio non posso e non potrei mai diventare anche il miglior venditore di suonerie, di accessori per la telefonia, vendere servizi di consulenza, piani tariffari etc...

    Devo puntare su un dominio di competenza principale svilupparlo e al limite consolidarlo attraverso gli argomenti complementari, per potr e dovr solo puntare a diventare il miglior venditore di telefonini.

    Il GT la pi importante community italiana per quanto concerne la SEO e l'internet marketing, un sito stupendo costruito da Giorgio in questi anni con tanta passione, non ci frequentiamo pi da tempo tempo, per immagino quanti sacrifici, e quante ore avrai trascorso davanti al monitor del tuo PC...

    Hai avuto la capacit di coinvolgere decine di migliaia di utenti in questa avventura, in questo forum ci sono contenuti e iniziative di estrema qualit !

    Giorgio e i suoi collaboratori, "avevano" fatto diventare la SEO e l'internet marketing il dominio di competenza di questo sito, a loro andrebbe un doppio plauso per esserci riusciti, nonostante i contenuti principali del sito inizialmente non fossero propriamente a tema, non dimenticatevi che quando Giorgio registr questo sito, aveva Tex Willer come avatar e nel sito si raccoglievano berzellette, gift... belle simpatiche, ma pur sempre barzellette e gift.

    Google, che non uno stupido come molti di noi credono, aveva chiuso molto volentieri gli occhi, avevano fatto un lavoro spettacolare, SEO, poi webmarketing, il WIKIGT, programmazione, grafica, blog, iniziative tematizzate, vi ricordate i primi live GT ? Non ho parole erano splendidi.

    Seguirono una serie di contest, sempre a tema, che fecero diventare il GT per google un sito affidabile, un fucina di informazioni, a cui alla fine si aggiunse una botta di link popularity da far svenir un elefante grazie a Madri e alla divulgazione della guida sui motori di ricerca.

    Per Google ormai il GT aveva un suo dominio di competenza e tanto forte e trasudante di trust da fargli chiudere gli occhi di fronte alle barzellette e a tutto il resto.

    Veniamo a mio modestissimo parere all'errore sfociato in questo avvertimento che mi auguro che Giorgio sappia cogliere, ne ha le capacit, ci siamo scornati a volte, spesso mi sono incazzato come una bestia rabiosa, per gli voglio bene e spero ce la faccia.

    L'errore aver disorientato il motore, in questo momento ci sono troppo cose che non centrano pi niente con il dominio di competenza originale, come ho scritto sopra non si pu essere il numero uno per + di un argomento, il GT lo per il search marketing e tale google vuole che resti.

    Giorgio, credimi, la tua directory, creata per l'amor di Dio con tanta passione, aiutato con altrettanta dai tuoi collaboratori e con l'aiuto di molti forumisti, non centra una sega con il forum e tanto meno per Google.

    E' tra le principali ragioni per cui google, che ti ama e ama la tua community per quello che era, ti ha dato questo AVVERTIMENTO, coglilo Dio bono !!!

    Non voglio insegnarvi nulla, te e molti tra i tuoi pi stretti collaboratori hanno le capacit e l'esperienza per capire meglio di me queste cose.

    Per esempio, ce ne sono comunque tanti altri che non sto a scrivere, tante categorie della directory hanno delle sottocategorie vuote o quasi, dove in alto c' un menu orizzontale che linka le principali sezioni del sito, credo che questo sia uno dei tanti gravi errori, dovevi aspettare prima di aprirle.

    Non voglio insegnare niente a nessuno, per ho la sensazione che tutte quelle iniziative, tipo quella che ho vista ieri [ categoria shopping moda o qualcosa del genere non mi ricordo adesso ] non gli piacciono - pensa che lo vuoi fregare sfruttando il tuo enorme trust per fare di tutto e di pi !!

    Ma lui ti vuole bene, come te ne voglio io credimi, e ti ha dato un SEGNALE, il tuo forum i suoi contenuti, il tuo impegno profuso in passato, le tue tante iniziative non se le dimenticate e ti ha lasciato l'enorme visibilit che voi tutti vi meritate.

    Per Google il GT ancora il G T - ma il GT per Google search engine optimization e come le chiamavamo simpaticamente una volta le sue espansioni della query... wiki, programmazione, grafica, blog... Q U E S T O E' I L S U O D O M I N I O D I C O M P E T E N Z A.

    Secondo il mio modestissimo punto di vista se saprai cogliere questo segnale tutto torner come prima.

    Se vuoi, come giusto che sia visto che sei tanto giovane e affamato di successo, continua a portare avanti i tuoi progetti, per non nel GT, per ognuna di esse, pensa un progetto personalizzato, certo mi rendo conto sarebbe molto pi facile nel GT con tutto quel ben di Dio di visilit e trust, ma lui non vuole non gli piace questa storia, pensa che lo vuoi sfruttare, allora ti ha dato questo SEGNALE, coglilo questo il mio consiglio.

    In bocca al lupo.

    Fabio
    Ultima modifica di Dell'Orto Fabio; 25-10-07 alle 22:48

  46. #96
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    Citazione Originariamente Scritto da runen Visualizza Messaggio
    Considerate inoltre che le pagine nuove (cio create dopo l'ultimo update, fine marzo 2007) non hanno ancora avuto assegnazione di pr
    Questa un'importante osservazione, da sei mesi a questa parte le nuove pagine "non esistono", perch non hanno PR.
    Se il PR andava verso l'eliminazione le nuove pagine sarebbero state indicizzate anche senza PR.
    Se invece, come sembra, il PR rimane, allora deve per forza diventare qualcosa di pi serio: sta venendo alla luce un nuovo algoritmo, per testare il quale saltato l'Export dei PR di agosto?

    Se nuovo algoritmo sar io credo molto nel TRUST e molto meno nei BL.

  47. #97
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    Orpo, Fabio, che po' po' di messaggio mi hai postato sopra!

    Quindi secondo te tutti i siti che hanno perso PR stanno, in qualche modo, commettendo degli errori e vengono avvisati?

  48. #98
    User Attivo L'avatar di must
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    Citazione Originariamente Scritto da Mauriz Visualizza Messaggio
    Quindi secondo te tutti i siti che hanno perso PR stanno, in qualche modo, commettendo degli errori e vengono avvisati?
    si. solo che si tratta di errori diversi. vengono avvisati allo stesso modo perch cos la barretta verde acquista un senso.

  49. #99
    Moderatore L'avatar di Juanin
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    Non condivido molto le parole di Fabio (anche se chiss ? giuste) e tantomeno un eventuale comportamento di google in questo verso.

    Se vera questa ipotesi allora questo significa che Google "deve" avere il potere di non farmi fare cio' che voglio del mio sito !

    Ma ci rendiamo conto ????

    Io a casa mia faccio quello che voglio...e se google fa di questi ragionamenti allora credo che non valga la pena ascoltarlo e ben vengano punti in meno sulla barretta verde.

    E' un ragionamento perverso che porta inevitabilmente ad una forma di censura, che non accettabile.

    Non per forza cio' che decide google giusto e da seguire come pecore.

  50. #100
    Esperto L'avatar di Karapoto
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    La questione se questi punti in meno poi si traducono anche nei risultati in serp, quindi se la barretta effettivamente un avvertimento prima di...

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