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Ultimo Messaggio di Giorgiotave il:
  1. #101
    Esperto L'avatar di GloboGsm
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    Io penso che l'avvertimento di cui parlate, sia solo una questione di tempo, nel senso che, se si ha un sito con 500 pagine,che con il tempo ha guadagnato molta popolarità in un settore ben preciso, e ha raggiunto un PR non indifferente, e poi si aggiungono altre 1000 pagine, magari non del tutto tematiche con l'argomento principale, è normale che il PR si spartisce per le nuove pagine, e che quello principale si abbassi...

    " è risaputo o no questo fenomeno " ?

    Bene, quindi, dove sta questo avvertimento, se con il tempo, riesco a fare un buon lavoro sulle nuove 1000 pagine, come sono riuscito a farlo per le prime 500 ?
    Dove sta scritto che io non posso essere competitivo in varie tematiche ?
    C'è una regola scritta di google che dichiara ciò ?
    Alessandro Politanò|Article Marketing [/B]|Realizzazione Siti Web

  2. #102
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    Citazione Originariamente Scritto da Juanin Visualizza Messaggio
    Non condivido molto le parole di Fabio (anche se chissà ? giuste) e tantomeno un eventuale comportamento di google in questo verso.

    Se è vera questa ipotesi allora questo significa che Google "deve" avere il potere di non farmi fare cio' che voglio del mio sito !

    Ma ci rendiamo conto ????

    Io a casa mia faccio quello che voglio...e se google fa di questi ragionamenti allora credo che non valga la pena ascoltarlo e ben vengano punti in meno sulla barretta verde.

    E' un ragionamento perverso che porta inevitabilmente ad una forma di censura, che non è accettabile.

    Non per forza cio' che decide google è giusto e da seguire come pecore.
    Juanin, per google, ognuno di noi è libero di fare quello che meglio crede all'interno del suo sito, il motorone non hai mai impedito a nessuno di farlo e tanto meno vuole e può fare con il forum GT.

    Però ha delle regole, alcune scritte chiaramente nelle sue linee guida, altre in effetti più subdole e che dunque devono essere interpretate per essere capite.

    Nessuno vieta ad un geomentra iscritto all'albo di fare consulenza spacciandonsosi per ingegnere civile oppure architetto, però egli non potrà mai vidimare un progetto "in regola" come ingegnere o architetto perchè la legge gli consente di farlo solamente per le competenze di geometra.

    Nella search engine optimization, sfortunatamente non ci sono leggi, però delle ragionevoli regole, che non hai l'obbligo di rispettare, però se non lo fai rischi fortemente di essere penalizzato.

    Il GT è nato ( anche se come abbiamo visto non è esattamente così ) per essere un FORUM dedicato ai webmaster; è stato e continua ad essere il migliore a giudizio di molta gente e dello stesso motore di ricerca, quindi questo è il suo dominio di competenza e per cui gli è stato trasmesso trustrank in quantità industriale; Giorgio e i suoi collaboratori in questi anni hanno avuto la capacità di caricarne talmente tanto nel serbatoio che forse alcuni di noi non se ne rendono ancora conto.

    Loro possono fare tutti i progetti possibili e immaginabili, però cercando di evitare il più possibile di attingere dalle riserve di competenza, quel trust può essere usato solo in parte.

    A mio modestissimo parere, avrebbero comunque una marcia in più rispetto alla concorrenza, questa marcia si chiama Brand ! IL GT è un forte brand per google, se essi sviluppassero tutte le loro ottime idee e iniziative su altri domini di competenza, avrebbero cmq ( lato motori )un gap di vantaggio non facilmente colmabile.

    Tutto quanto senza voler dare lezioni a nessuno e nelle pieno rispetto delle scelte e del lavoro svolto da questa azienda. Ogni appunto che ho fatto è liberamente opinabile.

    Ultima modifica di Dell'Orto Fabio; 26-10-07 alle 09:53

  3. #103
    Esperto L'avatar di ceccus
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    Ciao Fabio,
    la teoria è interessante, non so se vera, ma interessante. Come sei riuscito ad addivenire a queste conclusioni? Sarebbe interessante conoscere tutti gli elementi del problema, altrimenti rischia di rimanere solo un'interessante teoria e basta.

    Ho una domanda: a cosa attribuisci l'abbassamento del PR subito da altri siti autorevoli? Sempre all'uscita dal proprio seminato?

  4. #104
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Ciao Fabio,
    la teoria è interessante, non so se vera, ma interessante. Come sei riuscito ad addivenire a queste conclusioni? Sarebbe interessante conoscere tutti gli elementi del problema, altrimenti rischia di rimanere solo un'interessante teoria e basta.

    Ho una domanda: a cosa attribuisci l'abbassamento del PR subito da altri siti autorevoli? Sempre all'uscita dal proprio seminato?
    anticipo Fabio nella risposta

    e mi limito a quotare Must che ha già fornito la sua versione in merito

    Citazione Originariamente Scritto da must Visualizza Messaggio
    si. solo che si tratta di errori diversi. vengono avvisati allo stesso modo perché così la barretta verde acquista un senso.

  5. #105
    Esperto L'avatar di ceccus
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    e no cibino!
    Quella di Must l'avevo letta anch'io!
    Volevo la versione di Fabio...

  6. #106
    Esperto
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    Premessa: come già detto, tenderei ad aspettare qualche giorno per capire meglio cosa succede e con atteggiamento ingenuo aspetterei anche una qualche dichiarazione del matt cutts di turno…

    Però come si sa, il desiderio di dire la propria opinione è forte…


    Citazione Originariamente Scritto da must Visualizza Messaggio
    si. solo che si tratta di errori diversi. vengono avvisati allo stesso modo perché così la barretta verde acquista un senso.
    Secondo questa considerazione, sembra che Google ha usato la TBPR per dare il cartellino giallo a chi non rispetta le regole (metafora calcistica) …

    In questo modo però sembra anche che Google voglia far rivalutare l’importanza del valore della TBPR, quando poi in tutte le “classifiche” dei fattori del posizionamento il valore della TBPR non è minimamente considerato…

    Quindi mi chiedo: che avvertimento è… (solo FUD!!!??? … classifiche fattori fatti mali!!!????)

    Inoltre, nel calcio (sempre metafora calcistica e sport che io non amo ) il calciatore sa che al cartellino giallo può seguire il rosso: ma al ribasso della TBPR cosa segue?
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  7. #107
    Esperto L'avatar di ceccus
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    ... è che il concetto di avvertimento ci starebbe tutto se fossero chiare le motivazioni. La mamma dice: "guai a te se tocchi ancora..." ma, vendita di link a parte, gg non ha mai detto che ognuno deve rimanere nel proprio orticello.

    In altre parole l'avvertimento ci starebbe tutto (secondo la logica del discorso) per chi vende link, ma non per chi apre shop e directory.

  8. #108
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    e no cibino!
    Quella di Must l'avevo letta anch'io!
    Volevo la versione di Fabio...
    sorry

  9. #109
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da jardem Visualizza Messaggio
    In questo modo però sembra anche che Google voglia far rivalutare l’importanza del valore della TBPR, quando poi in tutte le “classifiche” dei fattori del posizionamento il valore della TBPR non è minimamente considerato…
    non è una rivalutazione in termini di calcolo del ranking.
    ma basta girare la rete per capire che, in realtà, fuori da questo forum, molti pensano che il pagerank pesi, e pure tanto!
    e google lo sa, perchè ne ha di gente che scorrazza per la rete...

  10. #110
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    ma basta girare la rete per capire che, in realtà, fuori da questo forum, molti pensano che il pagerank pesi, e pure tanto!
    e google lo sa, perchè ne ha di gente che scorrazza per la rete...
    Si! effettivamente...

    OT
    Bene, ragazzi... vado a prendere un caffé
    Buon fine settimana
    /OT
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  11. #111
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Ciao Fabio,
    la teoria è interessante, non so se vera, ma interessante. Come sei riuscito ad addivenire a queste conclusioni? Sarebbe interessante conoscere tutti gli elementi del problema, altrimenti rischia di rimanere solo un'interessante teoria e basta.

    Ho una domanda: a cosa attribuisci l'abbassamento del PR subito da altri siti autorevoli? Sempre all'uscita dal proprio seminato?
    Ciao

    Come hai scritto giustamente e come ho ribadito pochi minuti fa sul mio blog è una teoria sto ipotizzando e non ho elementi certi che possono indurmi ad affermare con certezza che trattasi di una ammonizione.

    Quello di cui invece sono certo, è il ragionamento che ho fatto relativamente al dominio di competenza, tutti i progetti realizzati facendo fede a questo sistema mi hanno sempre dato enormi soddisfazioni e il contrario gli altri.

    Quanto alle ipotesi sono appunto due: vendita links oppure snaturamento del dominio di competenza, attenzione che per capire se c'è stato lo snaturamento devi osservare attentamente un sito, girarlo sotto sopra, oppure conoscere le principali strategie come nel caso del GT.

    Con questo non voglio dire di conoscere i progetti del FORUM GT, però alcuni di quelli conosciuti da tutti lo spingono in questa direzione; sempre secondo il mio umile e modestissimo punto di vista.


  12. #112
    Esperto L'avatar di nbriani
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    must
    si. solo che si tratta di errori diversi. vengono avvisati allo stesso modo perché così la barretta verde acquista un senso.
    Fabio dell'Orto
    Voglio però esprimere il mio modestissimo parere sulle probabili ragioni che a mio avviso hanno indotto il motorone a dare questo tangibile segnale ai responsabili del forum GT.
    Non concordo con queste affermazioni che mi paiono come minimo avventate nelle conclusioni....

    Vado in ordine sparso..

    1. La toolbar NON viene aggiornata da sei mesi circa... possibile che prima di riaggiornarla si pensi di usarla per "avvertire" e "penalizzare" alcuni webmaster????

    Proprio in questo momento in cui chiunque sia un webmaster con un minimo di conoscenza sa perfettamente che i valori della barra di adesso NON sono attendibili perchè vecchi e non aggiornati... penso alle centinaia di migliaia di siti nel mondo a pr 0 solo perchè fino ad oggi non hanno passato alcun aggiornamento...

    A loro quindi "il messaggio" e "l'avvertimento" non arriva? Oppure secondo voi google vuole "avvertire" solo webmaster a condizione che abbiano un sito piu' vecchio di sei mesi? .. mah.. a me parrebbe na strunz..xxx

    Chi vende link su siti a pr 0 o pr 1 (possibile mi pare no?) come li "avviseranno" allora?

    Ma vi sembra logico?


    2. Google ha da sempre usato altri segnali ben piu' "comprensibili" per avvertire o penalizzare i webmaster... il ban è una penalizzazione molto chiara ed evidente, ma anche i cali in serp, per non parlare delle comunicazioni nel webmaster tool o la mail che avvisa del ban imminente (in tali casi si comunica anche il tipo di infrazione riscontrata e il codice incriminato) .... non mi spegherei quindi che abbia deciso di utilizzare la toolbar (proprio ora poi che è assolutamente inattendibile) per dare degli avvertimenti cosi' intangibili ed incomprensibili.... ma Giorgio di GT o Luca di pandemia o tale John Smith del wall strett journal che vuoi che capiscano da questa cosa? ma quali interventi dovrebbero fare?

    3. Aspettiamo... sempre piu' spesso ultimamente gli aggiornamenti della toolbar hanno avuto effetti inizialmente incomprensibili... aspettiamo a tirare conclusioni... no?

    Comunque son pronto a ricredermi , ma aspetterei di veder esteso e concluso l'aggiornamento della toolbar su tutti i siti o magari qualche comunicazione da parte di Google... ma , ripeto, certe ipotesi, mi sembrano davvero improbabili...


    Nicola

    p.s. comunque fa piacere rivedervi cosi' attivi qui sul Forum dopo tanto tempo!

  13. #113
    L'avatar di Giorgiotave
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    Ragazzi per piacere, non scherziamo

    QUOTO NBRIANI.

    C'è un aggiornamento generale in tutto il mondo, ci sono siti autorevoli che nè vendevano link nè hanno mai variato i contenuti in tutta la loro vita che hanno avuto un abbassamento del PR. E' impensabile solo fare ipotesi.

    Con tutta la buona volontà ed il rispetto, Fabio, stavolta l'hai sparata grossa

    Per la cronaca, GT non ha mai tolto nè barzellete nè Gif, sono sempre li da quattro anni.

    Ma vi rendete conto che vi state allarmando e state creando le teorie più assurde per l'aggiornamento della barretta (o presunta penalizzazione)? Si vero...

    Manuali.it > da 6 a 4. Nessuna vendita link, nessun cambiamento dei contenuti. Sito autorevole del settore.

    Fabio, ci sono stati tantissimi siti a cui è stato abbassato il PageRank, e penso di essere l'unico che si sta espandendo come contenuti in questo modo. D'altra parte GT è un sito con contenuti generati dagli utenti ed in futuro lo sarà sempre più e nel Network ci sarà sempre più l'influenza dei nostri utenti.

    Anzi, se proprio sta a cuore il dominio di competenza di GT, sappiate che non ci fermeremo davanti a nessuno e davanti a nessuna minaccia palese/velata/aizzata

    Detto questo ci provo: Terra Chiama Forum GT, Terra Chiama Forum GT, tornate qui va

    Ragazzi, davvero, bisogna solo aspettare.

    A me piace parlare di cose concrete, niente macumbe e galli.

    Questo fenomeno che sta accadendo, primo è impensabile che abbia relazione con il tema di un sito o con il dominio di competenza, secondo si presta alle teorie più assurde in quanto io posso dire che questo abbassamento del PR è un avvertimento di Google per X, Y, Z, A, H, Y.

    In pratica solo GT è in queste condizioni per quanto riguarda i contenuti.

    Se vi piace credere alle macumbe e galli prego, fatelo pure.

    Io penso che mi abbia penalizzato perchè non gli sto simpatico, ho risposto male ad un suo dipendente ed ora mi sta inviando un avvertimento.

    Ma il Capo dei Capi non era ieri sera?

    Il Forum GT si rinnova: nuova struttura di categorie, notifiche impostabili che finalmente funzionano e nuove regole per i link e immagini!

  14. #114
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    .

    Ciao Nicola

    Non ho fatto affermazioni ma supposizioni, credo di averlo anche scritto, nel caso cmq lo faccio qui; sono ipotesi.

    In merito al dominio di competenza, per quanto ne so, per quella che è la mia esperienza e per quanto credo invece è molto probabile che sia così.

  15. #115
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    .

    Giorgio hai il diritto di scrivere e pensare quello che vuoi ci mancherebbe

    Solo una cosa, non ho scritto che hai tolto barzellette e gift; diversamente che all'inizio il dominio ( prima del forum ) era nato in questo modo, si certo credo che si sono ancora e non vedo per quale ragione dovresti toglierle, il motore le ha digerite e apprezzate da tempo altrimenti non avrebbe la considerazione che ha del forum non credi ?

    Non sono state queste snaturare il dominio di competenza e poi appunto è tutto da vedere che lo sia stato, questa era la mia opinione probabilemente a quanto pare sbagliata.

    ciao.

  16. #116
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    Citazione Originariamente Scritto da Dell'Orto Fabio Visualizza Messaggio
    In merito al dominio di competenza, per quanto ne so, per quella che è la mia esperienza e per quanto credo invece è molto probabile che sia così.
    Cosi' come scusa? davvero non capisco ...ci sono centinaia di segnalazioni in tutto il mondo di "strani" abbassamenti del PR e tu pensi e supponi che tutti hanno o venduto link o esteso i loro "contenuti sul dominio di competenza"? .. da cosa deduci che "...è molto probabile che sia cosi" ? perchè io non ci arrivo con la mia testa ne con le osservazioni che posso fare io dal mio punto di osservazione...

    .. ti chiedo, delle mie ipotesi, invece, basate su ragionamenti personali dettati dal buon senso e dalla logica che ne pensi? ate quindi pare logico l'utilizzo della toolbar come strumento di mero "avvertimento" ?

    Hai visto la lista dei siti ad oggi interessati? guarda solo questi per esempio..

    Nicola

  17. #117
    L'avatar di Giorgiotave
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    Citazione Originariamente Scritto da Dell'Orto Fabio Visualizza Messaggio
    Giorgio hai il diritto di scrivere e pensare quello che vuoi ci mancherebbe
    Stavo proprio aspettando che qualcuno me lo dicesse guarda

    Sopratutto quando gli contesto un'affermazione assurda.

    Citazione Originariamente Scritto da Dell'Orto Fabio Visualizza Messaggio
    Solo una cosa, non ho scritto che hai tolto barzellette e gift; diversamente che all'inizio il dominio ( prima del forum ) era nato in questo modo, si certo credo che si sono ancora e non vedo per quale ragione dovresti toglierle, il motore le ha digerite e apprezzate da tempo altrimenti non avrebbe la considerazione che ha del forum non credi ?
    No, non credo

    La considerazione del forum è indipendente da quei contenuti.

    Citazione Originariamente Scritto da Dell'Orto Fabio Visualizza Messaggio
    Non sono state queste snaturare il dominio di competenza e poi appunto è tutto da vedere che lo sia stato, questa era la mia opinione probabilemente a quanto pare sbagliata.
    Sicuramente sbagliata

    Oltre
    al fatto che sono l'unico dei 34873928473 siti a cui è stato abbassato il PR che ha vari contenuti nel sito, il fenomeno dell'aggiornamento/penalizzazione PR è slegato dal Fattore Contenuti.

    Stiamo parlando dell'aggiornamento/penalizzazione del PR eh


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  18. #118
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    io per ora ho notato solo un calo del pr in alcuni siti sicuri si possa definire un aggiornamento?? secondo me è più una revisione del pr

  19. #119
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    Nessuno ha notizie sul fatto che questo aggiornamento preveda solo degli abbassamenti di PR e non anche degli aumenti.

    Penso che se così fosse sia la prima volta che succede o mi sbaglio.

  20. #120
    L'avatar di Giorgiotave
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    Ciao Heolo,

    secondo me è probabile che non sia finito, in quanto tutti i siti nuovi hanno ancora 0
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  21. #121
    Esperto L'avatar di ceccus
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave Visualizza Messaggio
    Ragazzi, davvero, bisogna solo aspettare.

    A me piace parlare di cose concrete, niente macumbe e galli.
    Beh, ragionare per ipotesi, mentre le bocce sono ancora in movimento, è sempre un esercizio utile di riflessione e conoscenza.

    Dirò di più: se riuscissimo a tracciare un elenco abbastanza nutrito dei siti che stanno vedendo un abbassamento di PR, in futuro potremmo capire meglio alcune cose di google: tutto sommato qualcosa, oltre all'abbassamento del PR, accomuna questi siti per google, ma cosa?

  22. #122
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    io ho molti nuovi siti con ancora pr nn calcolato

  23. #123
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Beh, ragionare per ipotesi, mentre le bocce sono ancora in movimento, è sempre un esercizio utile di riflessione e conoscenza.

    straquoto!

  24. #124
    User Attivo L'avatar di angelweb
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    Il mio pensiero su questo piccolo aggiornamento in demerito di molti siti nel web:

    poco più di 5 mesi fa ce stato l'ultimo aggiornamento del PageRank.
    Se notate bene i dati di decine di siti quell'aggiornamento è stato alquanto POMPATO da mister GG.
    Cioè è stato dato un punteggio ad un sito che non meritasse di avere.
    Questo è dovuto a degli errori interni del software nel calcolo dei BL (il calcolo della qualità soprattutto che è entrata nel nuovo algoritmo).

    Oggi per rimediare, si sta lavorando a questa nuova implementazione di questo nuovo algoritmo o meglio che già è attivo (ma non definitivo) dove quel calcolo si sta ottimizzando e quei siti POMPATI stanno tornando alla loro regolarità ma con il nuovo calcolo aggiunto nel nuovo algoritmo del conteggio dei BL.

    Ho pensato a questo solo per il fatto che i siti nuovi, cioè registrati da 4/5 mesi e già lanciati nel web, non hanno avuto ancora il PR assegnato.

    Bene, la mia l'ho sparata

  25. #125
    User L'avatar di watanabe77
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    Ho letto con grosso interesse tutta la discussione, mi piacerebbe fare un piccolo riassunto, ci provo:

    - E' avvenuta una grossa penalizzazione in termini di PR su alcuni siti
    - A questa penalizzazione non è seguito un calo di posizionamento (che il pr non determini il posizionamento già lo sapevamo)

    Non sono stati ancora individuati nessi comuni tra i siti penalizzati (vendita link o uscite fuori tema, etc.) se non il fatto che siano tutti siti importanti, questo porterebbe a pensare che si tratti di un intervento manuale e non automatico sulla base di algoritmi.

    Personalmente non credo che questo intervento di GG sia un avvertimento, infatti il messaggio non è abbastanza chiaro in quanto colpisce in modo indiscriminato siti con caratteristiche diverse.
    Forse è solo una fase di test (normale quindi che venga fatta solo su siti che abbiano rilevanza statistica) e il fatto che il test avvenga sotto la luce del sole, visulizzando il cambio sulla barra, facendo alzare questo polverone sia previsto in quanto a gg piace destabilizzare i webmaser e far parlare di se.

    Ovviamente sono solo ipotesi di un seo disorientato, l'unica cosa che possiamo fare è aspettare che avvenga qualcosa nelle serp (quello che poi interessa veramente) in relazione a questo fenomeno per trarre delle conclusioni.

    link2me.it: professional network e marketplace

  26. #126
    User L'avatar di littleseo
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    Leggevo con interesse e certamente trarre conclusioni ad oggi è affrettato e potenzialemte pericoloso poichè basandosi su un solo elemento alquanto incerto si possono forse solo peggiorare le cose.

    Potrebbe non voler dire nulla

    potrebbe voler dire qualcosa

    potrebbe far scaturire alcune reazioni da studiare (così magari qualcuno corre ai ripari)

    ...

    Aspettiamo e vediamo

  27. #127
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    ... se riuscissimo a tracciare un elenco abbastanza nutrito dei siti che stanno vedendo un abbassamento di PR, in futuro potremmo capire meglio alcune cose di google: tutto sommato qualcosa, oltre all'abbassamento del PR, accomuna questi siti per google, ma cosa?
    penso anche io che sarebbe utile avere una casistica abbastanza ampia da analizzare quando questa danza del PR sarà finita.

    Si potranno così trarre conclusioni con un cerrto fondo di scientificità Galileiana

  28. #128
    L'avatar di Giorgiotave
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Dirò di più: se riuscissimo a tracciare un elenco abbastanza nutrito dei siti che stanno vedendo un abbassamento di PR, in futuro potremmo capire meglio alcune cose di google: tutto sommato qualcosa, oltre all'abbassamento del PR, accomuna questi siti per google, ma cosa?
    Nbriani ha messo una piccola lista.

    L'elenco lo si può anche fare lungo (anzi, invito tutti a farlo), ma secondo me non c'è proprio qualcosa che li accomuni per l'abbassamento del PR

    Ci possono essere invece più cose in comune che non hanno niente a che fare con il posizionamento che hanno influenzato la scelta automatica dei siti da cui iniziare questo aggiornamento.

    O altre che hanno a che fare con il posizionamento che insieme a quelle che non hanno niente a che fare con il posizionamento hanno stabilito un gruppo.

    Si può continuare all'infinito come dimostrano gli ultimi 4 post.

    Solo che se vengono sparate grosse interveniamo, come facciamo da oltre tre anni

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  29. #129
    Esperto L'avatar di doopcircus
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    Dico la mia, premettendo che è un opinione strettamente personale, basata unicamente sul ragionamento (oltre che, ovviamente, sui fiumi di post che escono sull'argomento da più di un mese a questa parte su siti e blog italiani e stranieri).
    La premessa di partenza è che, ormai qualche mesetto fa, Google ha annunciato ufficialmente che i siti che vendevano link alterando così il normale funzionamento del page rank, forzandone la meccanica e sfruttandone l'aura a fini commerciali sarebbero stati penalizzati.
    Milioni di reazioni: chi ridicolizzava la cosa sostenendo che nessun algoritmo poteva individuare i link venduti, chi entrava nella paranoia più assoluta eliminando tutti i link in uscita ( ).
    La prima impressione è che Google avesse cominciato a togliere ai siti che vendevano link la capacità di "passare" PR: una mossa efficace, se ci si mette nei panni di GG, ma poco eclatante.
    Poi è arrivata la penalizzazione a catene delle directory americane: le directory prese di mira erano directory che vendevano l'inserimento, ma andando a scavare si scoprivano che la penalizzazione non era indiscriminata: le directory penalizzate erano quelle che vendevano senza distinzione per la qualità del sito linkato, spesso con espliciti cenni all'aumento del PR: come agitare un fazzoletto rosso davanti ad un toro, insomma.

    Poi è toccato al ritocco del PR.
    Facciamo un esercizio di psicologia strategica: mettiamoci nei panni di Google. Voglio creare un deterrente forte alla vendita di link: possiamo speculare per ore sulle motivazioni. Un idealista potrebbe dire che la vendita di link, se finalizzata al passaggio di PR anzichè d traffico, forza e altera artificiosamente il meccanismo del PR, un cinico direbbe che Google vuole che i soldi procacciati via internet passino attraverso i SUOI canali. Poco importa: l'obiettivo è comunque lo stesso. Disincentivare in ogni modo la "vendita di PR".

    Cosa farei io se fossi Google ? Posto che non posso craere un algoritmo che capisca se i link sono venduti o no, prendo dei quality rater. Cosa dovranno fare i quality rater ? Penalizzare il sito nei posizionamento raggiunti ? A che pro ? La pena non sarebbe commisurata al reato e difficilmente danneggerebbe la vendita di link, perchè si presupporebbe che un possibile acquirente andasse ad informarsi sulla bontà e sulla stabilità dei posizionamenti di un sito.

    Ma noi sappiamo che chi compra un link (e anche chi scambia, se è un seo alle prime armi) non guarda nemmeno il sito, guarda subito su (o giù, a seconda del plugin che usa), la barretta verde. Se gli interessa il traffico si informerà su quello e la barra verde gli interesserà relativamente.

    Colpendo il page rank Google va a colpire il principale parametro di valutazione per la vendita di link: come se una società in salute perdesse valore nelle quotazioni di borsa, per capirci. E Google non spara a caso: pota i rami più grandi, consapevole che in questo modo andrà ad incidere sul flusso di PR (pr barretta ovviamente) di tantissimi siti minori: provate ad immaginare l'effetto che può aver avuto l'abbassamento di Stat Counter, da Pr10 a Pr6, tanto per capirci.

    Colpire i siti più grandi è una mossa allo stesso tempo strategica e simbolica, ha cioè effetti reali (forse) e conseguenze sull'immaginario collettivo. Cosa accomuna le penalizzazioni ? La presunzione della vendita. Io sono sicuro che i link nella home del forum GT non sono venduti, ma resta il fatto che sono banner e non hanno il no follow e un quality rater può dedurre (sbagliando) che questi link sono venduti. Lo stesso vale per molti blog, italiani e stranieri, che probabilmente non stavano vendendo i loro link ma che potevano comunque dare quest'impressione.

    E qui viene la mia critica personale. Se gioco all'avvocato del diavolo e mi immedesimo in GG posso pensare che, beh, a logica anch'io avrei agito così: voglio che la gente smetta di vendere link che passano PR ? Gli colpisco la barretta. E' sensato, rapido, efficace, e scavalca in gran parte il problema dell'incompatibilità con un automatizzazione via algoritmo.
    Però si tratta di una misura altamente impopolare, che può creare malcontento, e va da sè che lungo il percorso ci saranno vittime innocenti (oltre che illustri) e penalizzati incolpevoli: allora, dico io, perchè non predisporre un modulo e guidelines per la riammissione e non stanziare risorse umane (che sicuramente a GG non mancano) per far fronte ai dubbi e per consentire una rapida redenzione dei siti penalizzati ? Si dirà che il Pr non conta niente e che Gt farà benissimo anche con un PR4, tanto più che i posizionamenti non sono stati intaccati. Verissimo, ma resta un fattore difficile da rimuovere dall'immaginario collettivo e mi pare che se si condanna ad una pena sia giusto creare le condizioni per un contradditorio o quantomeno per una possibilità di "riparazione" altrettanto rapida.
    Ed è una cosa che mi auguro venga fatta, anzichè delegare al solito Matt Cutts il compito di rispondere della cosa tra un post sui Gadget e uno sull'I Phone: eviterebbe a Google un danno d'immagine e consentirebbe a chi è stato penalizzato di chiudere rapidamente la spiacevole parentesi.

  30. #130
    Esperto L'avatar di ceccus
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave Visualizza Messaggio
    Solo che se vengono sparate grosse interveniamo, come facciamo da oltre tre anni
    Non fa una piega...

    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave Visualizza Messaggio
    L'elenco lo si può anche fare lungo (anzi, invito tutti a farlo), ma secondo me non c'è proprio qualcosa che li accomuni per l'abbassamento del PR

    Ci possono essere invece più cose in comune che non hanno niente a che fare con il posizionamento che hanno influenzato la scelta automatica dei siti da cui iniziare questo aggiornamento.
    (mio il rosso)
    Una o più cose, qualcosa c'è... Interessante la considerazione che sia una scelta automatica e non non manuale...

  31. #131
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Interessante la considerazione che sia una scelta automatica e non non manuale...
    non mi trovo molto d'accordo.
    per me è manuale, mi allineo con il pensiero espresso da doop.

  32. #132
    Banned L'avatar di cibino
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Interessante la considerazione che sia una scelta automatica e non non manuale...
    non mi trovo molto d'accordo.
    per me è manuale, mi allineo con il pensiero espresso da doop.

    scusate il doppio post...mi aveva indicato un errore nel caricamento della pagina

  33. #133
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Una o più cose, qualcosa c'è... Interessante la considerazione che sia una scelta automatica e non non manuale...
    Si parla di un sacco di siti, almeno sarà semiautomatica. Manuale al 100% la vedo dura

    Per la cronaca e per le penalizzazioni sulla vendita di link, Manuali.it ha solo 5 link in uscita, molto probabilmente scambi link.

    Le caratteristiche di Manuali.it le hanno tutti i siti del mondo, più o meno . Diciamo che parecchi siti si trovano quelle condizioni, anche Html.it (in home)

    Ci sono altri siti più importanti che vendono link e non sono stati penalizzati.

    Questo però non significa che non sia questo uno dei loro obiettivi (esistono sempre le eccezioni, per dirne una, non tutti quelli che commettono un reato secondo le leggi vengono poi presi dalla polizia).

    E' solo una constatazione che sta a significare che tutte le ipotesi sono smontabili, anche con dati alla mano .

    Nel mio piccolo pensiero, penso anche io che è molto probabile che una delle cause principali di tutto questo sia la vendita di link.

    Voglio però dire a tutti di non toccare i loro siti secondo questa ipotesi.

    Non fatelo!

    Questo non è sicuro e poi non è che togliendo i link il PR della Toolbar risale in automatico.

    In questo momento non va toccato niente (anche perchè non si vedrà nessun effetto) e bisogna aspettare una comunicazione di Google.

    Poi, per i più curiosi:

    - Se fossi Google molto probabilmente mi sarei mosso in modo simile

    - Credo che molto presto ci saranno varie discussioni sulle metriche dei motori di ricerca (al Convegno GT ci sarà al 99% una sessione apposita con l'intervento di un Prof. Universitario) e nasceranno degli Enti per la tutela dei diritti dei webmaster. Si troveranno degli accordi con Google stesso.

    Questo è un mio pensiero personale ovviamente.
    Il Forum GT si rinnova: nuova struttura di categorie, notifiche impostabili che finalmente funzionano e nuove regole per i link e immagini!

  34. #134
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    Molto interessante tutta la discussione, mi sto facendo una cultura non indifferente sulla possibile psicologia di Google.

    Ho visto anche io in giro per la rete qualche sito penalizzato (non presente nel documento linkato).

    Ma dopo tutto questo parlare di possibili penalizzazioni, è effettivo che l'aggiornamento sia globale e non mirato solo a questi siti che si sono visti calare la barretta verde? Insomma qualcuno ha visto cambi in positivo di PR?
    Tu lo conosci Damiano Congedo?

  35. #135
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    non mi trovo molto d'accordo.
    per me è manuale, mi allineo con il pensiero espresso da doop.
    Fondamentalmente lo è anche per me, interessante non significa condiviso...

    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus Visualizza Messaggio
    Se gioco all'avvocato del diavolo e mi immedesimo in GG posso pensare che, beh, a logica anch'io avrei agito così: voglio che la gente smetta di vendere link che passano PR ? Gli colpisco la barretta. E' sensato, rapido, efficace, e scavalca in gran parte il problema dell'incompatibilità con un automatizzazione via algoritmo.
    Beh... se io fossi in gg penalizzerei in serp e non nella barretta verde. Inoltre penalizzerei solo la vendita evidente e me ne uscirei allo scoperto in qualche forum.
    Insomma, colpirne 1 per educarne 100, in modo chiaro forte e deciso!
    Così non è chiaro (giorgiotave.it non vende link), non è forte (la serp è inalterata) e non è deciso (tutti se e tutti ma ed ancora nessuno è uscito allo scoperto).
    Secondo me la vendità di link c'entra poco.

  36. #136
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Fondamentalmente lo è anche per me, interessante non significa condiviso...
    chiaramente riprendevo la tua risposta per rifarmi al punto di vista di giorgio.
    se sono stato frainteso, me ne scuso.
    Ultima modifica di cibino; 26-10-07 alle 16:25

  37. #137
    Esperto L'avatar di doopcircus
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Beh... se io fossi in gg penalizzerei in serp e non nella barretta verde. Inoltre penalizzerei solo la vendita evidente e me ne uscirei allo scoperto in qualche forum.

    Perchè ? Secondo te chi compra un link cosa guarda, la barretta o il ranking ? Le transazioni avvengono tenendo come prima base di calcolo proprio la barretta: quindi se vuoi boicottare la vendita colpisci la barretta, non il posizionamento.


    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Inoltre penalizzerei solo la vendita evidente e me ne uscirei allo scoperto in qualche forum.
    Google è sempre stato molto discreto (per usare un eufemismo) nell'esternazione del proprio pensiero, e spesso anche molto sibillino. E poi la vendita evidente in base a quali criteri la stabilisci ? La associ alla stringa "sponsorizzati" o "sponsor", alla presenza nel footer ? Non è così semplice individuare un criterio universale.

    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    Insomma, colpirne 1 per educarne 100, in modo chiaro forte e deciso!
    Beh, ne hanno colpiti centinaia per educarne decine di migliaia: relativizzando le grandezze mi pare la stessa cosa.

    Comunque ripeto: la comunicazione di Google è sempre stata molto sibillina: guidelines, annunci, frasi buttate lì dal signor Cutts e conseguenze pratiche. Sono il primo a dire che probabilmente comunque la comunicazione andrebbe rivista, migliorata o resa più bilaterale, ma penso non sia di certo una scelta lasciata al caso, per quanto discutibile.

  38. #138
    gio
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    Se vuoi, come giusto che sia visto che sei tanto giovane e affamato di successo, continua a portare avanti i tuoi progetti, però non nel GT, per ognuna di esse, pensa un progetto personalizzato, certo mi rendo conto sarebbe molto più facile nel GT con tutto quel ben di Dio di visilità e trust, ma lui non vuole non gli piace questa storia, pensa che lo vuoi sfruttare, allora ti ha dato questo SEGNALE, coglilo questo è il mio consiglio.

    In bocca al lupo.
    ma non ho parole.

    ma siamo tornati alla danza della pioggia qui, ma chi è questo *****!

    ma chi scrive queste porcate ha visto questa roba?

    http://www.google.com/search?num=30&...&btnG=Cerca&lr=

    http://www.google.com/search?hl=it&q...+con+Google&lr=


    Ultima modifica di Giorgiotave; 26-10-07 alle 17:25 Motivo: No flame
    Gio per tutti.

  39. #139
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    Guardate il sito di giorgio http://livepr.raketforskning.com/?u=www.giorgiotave.it

    La mia teoria va a farsi fot...

  40. #140
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    Citazione Originariamente Scritto da cibino Visualizza Messaggio
    chiaramente riprendevo la tua risposta per rifarmi al punto di vista di giorgio.
    se sono stato frainteso, me ne scuso.
    e di che? stavo solo chiarendo...

    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus Visualizza Messaggio
    Perchè ? Secondo te chi compra un link cosa guarda, la barretta o il ranking ? Le transazioni avvengono tenendo come prima base di calcolo proprio la barretta: quindi se vuoi boicottare la vendita colpisci la barretta, non il posizionamento.
    Abbassando il PR ottieni come risultato o che si abbassa il prezzo o che l'acquirente va a cercare un altro venditore. Penalizzando in serp (o addirittura bannando) invece la gente andrebbe in psicosi e le vendite calerebbero secondo me drasticamente.

    Citazione Originariamente Scritto da doopcircus Visualizza Messaggio
    Beh, ne hanno colpiti centinaia per educarne decine di migliaia: relativizzando le grandezze mi pare la stessa cosa.
    Certo!

  41. #141
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    .

    Citazione Originariamente Scritto da gio Visualizza Messaggio
    ma non ho parole.

    ma siamo tornati alla danza della pioggia qui, ma chi è questo deficiente!

    ma chi scrive queste porcate ha visto questa roba?

    http://www.google.com/search?num=30&...&btnG=Cerca&lr=

    http://www.google.com/search?hl=it&q...+con+Google&lr=


    Sei sempre così educato oppure hai fatto un'eccezione per me ?

  42. #142
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    Citazione Originariamente Scritto da ceccus Visualizza Messaggio
    e di che? stavo solo chiarendo...


    Abbassando il PR ottieni come risultato o che si abbassa il prezzo o che l'acquirente va a cercare un altro venditore. Penalizzando in serp (o addirittura bannando) invece la gente andrebbe in psicosi e le vendite calerebbero secondo me drasticamente.


    Certo!
    Ok, ma così si andrebbe ad alterare in modo troppo pesante il buon funzionamento del motore. Un Sito che spamma o che usa il cloaking va bannato perchè inganna il motore e facilmente non rende un servizio all'utente finale, un sito che vende link (e pr) fa un danno riflesso alterando a catena il pr di tutta un'altra serie di siti e (forse, in parte) il loro posizionamento ma non produce un disservizio per il visitatore diretto e può essere adatto ad assolvere la sua funzione secondo il punto di vista del motore: cioè fornire le informazioni che cerca. Mi pare una misura inefficiente e ricca di esternalità negative, anche per il motore.

  43. #143
    User L'avatar di ludymilla
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    Citazione Originariamente Scritto da Dell'Orto Fabio Visualizza Messaggio
    Sei sempre così educato oppure hai fatto un'eccezione per me ?
    no scusa eh, c'è poco da fare il furbetto adesso

    vieni qui bello bello, spari le più colossali cazzate che siano mai state scritte su questo forum e poi fai pure lo spiritoso

    ma daiii
    TERRORPILOTS 1967 Palermo-Inter 3-2

  44. #144
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    scusate, ludymilla e gio, penso di poter dire che in questo forum si è sempre tenuto un comportamento che ci ha contraddistinto dagli altri forum, non voglio certo prendere le vesti degli admin, però mi pare si sia andati oltre.
    qui ci scambiamo punti di vista, si può essere d'accordo o meno con gli altri, ma sempre nel massimo rispetto.
    mi sembra che fino prima dell'intervento di gio questo sia avvenuto.
    inoltre, credo che il rispetto debba essere marcato anche dall'esperienza che ognuno di noi ha sulle spalle.
    fabio ne ha tantissima in questo settore. l'ha condivisa anche qui sul forum ed ha fatto crescere molti noi.
    quindi, per cortesia, continuiamo a scambiarci opinioni nel massimo rispetto come abbiamo sempre fatto.

  45. #145
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    Ragazzi, andiamoci piano...

    Fabio è sicuramente un ottimo Seo, ma anche se non lo fosse ha ipotizzato un suo scenario, esprimendo un pensiero strettamente personale.

    Penso che chiunque possa espremere le proprie idee senza essere ne offeso ne deriso.

    Basta. Non andiamo OT, che la discussione è davvero interessante.
    Ultima modifica di dechigno; 26-10-07 alle 17:16 Motivo: Abbiamo scritto insieme cibino e io... :)

  46. #146
    Banned L'avatar di cibino
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    comunque, nel caso si dovesse trattare di penalizzazione, ci tengo a ricordare a tutti quella case history illustrata da pieropan nel suo blog aziendale relativamente al sito multiplayer.it...la penalizzazione era come quando ti sgonfiano le ruote un po' alla volta, non te ne accorgi subito, quindi, ripeto, nel caso ci dovessimo trovare di fronte ad una penalizzazione, quelle due serp non dimostrano nulla, anche perchè, per riprendere dei passaggi fatti ben prima, mi sembra chiaro che qui si sta attaccando il pr e basta, visto che tutti confermano che a livello di ranking e di traffico le cose vanno a gonfie vele.


    scusa, michele, non avevo visto il tuo messaggio.

  47. #147
    Esperto L'avatar di Rinzi
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    Ho letto questa discussione interessante fino a pochi post fa.. poi vedo un paio d'interventi che se fossi ancora moderatore di quest'area non avrei esitato a eliminare e segnalare gli autori per il ban.
    In questo forum nn ho mai visto rivolgersi agli altri utenti con questi termini

    ludymilla e gio ma voi 2 viaggiate sempre a coppia? Registrati entrambi nel lontano febbraio 2005 uscite solo a far confusione?

    http://www.giorgiotave.it/forum/dmoz...piu-volte.html
    http://www.giorgiotave.it/forum/dmoz...rci-abusi.html
    http://www.giorgiotave.it/forum/dmoz...u-volte-2.html

    @ dechigno e cibino...

  48. #148
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    .

    Grazie ragazzi.

  49. #149
    Utente Premium L'avatar di fabysnet
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    Rinzi, sinceramente se c'è qualcuno che qui viene solo per fare confusione sembri proprio te.

    Che significa questo tuo post? Che è questa boria da ex boss?
    Sentiamo, quanto scritto dal tuo compare fabio lo ritieni corretto?
    E questo vale anche per i moderatori veri che sono intervenuti in difesa del mago otelma del web.

    Voi moderatori saccenti pronti a difendere chi cerca solo di turlupinare gli utenti, che ne pensate?
    Avanti, scrivetelo qui, il pr di gt dunque è calato perchè giorgio (lo sanno tutti) si è trombato la donna del sottocapo di google italia?

    Ma vi rendete conto di come con questa farsa si stia gettando nel ridicolo un forum che di solito è considerato tra i migliori?
    Because Italian do it better! (...someone)

  50. #150
    L'avatar di Giorgiotave
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    Visita il canale Youtube di Giorgiotave
    Ragazzi,

    Vediamo, chiudo la discussione momentaneamente, sperando prima di tutto che gli animi si calmino, secondo che cessino queste teorie assurde su questo argomento

    Invito tutti in questo periodo di chiusura a mantenere il rispetto e rileggere le nostre regole, sopratutto per quanto riguarda il punto 4. Il Rispetto.

    Editerò tutti i prossimi interventi OT sull'argomento e che andranno sul personale, appena il thread sarà riaperto.

    Mi scuso personalmente per il livello basso raggiunto in questo thread.

    Ultima modifica di Giorgiotave; 26-10-07 alle 17:40
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