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Google fai da te?

Ultimo Messaggio di 18carati il:
  1. #1
    User L'avatar di 18carati
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    Google fai da te?

    Salve,

    mi sono imbattuto in una serp molto curiosa controllando la provenienza di una visita al mio sito.

    Una serp in cui l'utente pu promuovere un sito al primo posto e retrocedere/nascondere un altro dalla serp stessa.

    esempio:





    e dopo la promozione:






    dopo la (auto)promozione sono passato in questa serp dal 16 al 1 posto.

    Pensate che ci possa avere influenza sul posizionamento generale naturale? naaaaaaa....

  2. #2
    Moderatore L'avatar di gianrudi
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    Ciao Tomcat, puoi postare l'url della serp?

  3. #3
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    non capisco di che cosa parli ... me lo spieghi un po'?
    Visitare la citt di Praga: http://www.pragabondo.it

  4. #4
    Moderatore L'avatar di pdellov
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    E' Google Search Wiki se non sbaglio.. stata applicata a qualche serp di Google o stavi provando in beta?

  5. #5
    User L'avatar di 18carati
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    Citazione Originariamente Scritto da Pragabondo Visualizza Messaggio
    non capisco di che cosa parli ... me lo spieghi un po'?
    Beh, c' poco da spiegare. Come vedi dall'immagine che ho postato nella serp ci sono 2 bottoncini, uno per portare il risultato in prima posizione ed uno in ultima. Sinceramente mi sfugge un po' il fine di questa feature, ma cos ...

    Se clicchi il pulsante "promote" la riga relativa va automaticamente al primo posto della serp mentre la stai vedendo. L'opposto con l'altro bottone.

    Non stavo provando alcuna beta, ho seguito un link a ritroso di un visitatore dalla russia, per vedere da dove era arrivato.

    Per l'url devo vedere, ora sono su un'altra macchina

  6. #6
    User L'avatar di 18carati
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    Citazione Originariamente Scritto da pdellov Visualizza Messaggio
    E' Google Search Wiki se non sbaglio.. stata applicata a qualche serp di Google o stavi provando in beta?
    hai ragione, guarda cosa ho trovato.

    Gi mi immagino la gente che tenta di "cheat" il motore
    speriamo almeno che ci sia un controllo antiripetizione di click sull'IP

  7. #7
    Esperto L'avatar di Karapoto
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    La feature stata presentata come ad uso dell'utente e non correlata ai risultati in serp generici.

    Risulta per, molto probabile, che queste votazioni possano influenzare anche il ranking effettivo, visto che google non spreca mai i dati raccolti.

  8. #8
    gh3
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    Si, ma per dirla con un detto "una rodine non fa primavera" quindi 1,10,100 voti probabilmente non sono in grado di modificare la serp o forse con fattori molto marginali.

    Certo che se 10000/100000 persone votano un sito, quindi 10000/100000 account google votano un url, beh forse in quel caso il posizionamento pu migliorarsi

  9. #9
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    Probabilmente 10k query su certe serp google le fa in un solo giorno o meno addirittura.
    Quindi non la vedo un'ipotesi cos peregrina quella di "sfruttare il fattore umano " degli utenti per migliorare la qualit delle serp, anzi mi sembra una scelta alquanto sensata.
    Ultima modifica di mister.jinx; 28-12-08 alle 12:37 Motivo: rimosso fullquote.

  10. #10
    Utente Premium L'avatar di antonico
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    Questa funzione attiva da prima dell'estate e vuole avvicinare google verso il social power, solo che disponibile solamente nelle ricerche su google.com.
    Ultima modifica di antonico; 29-11-08 alle 13:11

  11. #11
    gh3
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    Citazione Originariamente Scritto da Tomcat Visualizza Messaggio
    probabilmente 10k query su certe serp google le fa in un solo giorno o meno addirittura.
    Senza alcun dubbio, bisogna per che tutti votino al top e ad ogni voto corrisponda un account google diverso.

    Penso poi si informeranno sull'attivit pregressa dello stesso, ip etc etc.

    Certo 100k di voti son pochi probabilmente per alcune serp, per altre magari sono pi del numero di occorrenze per quella keyword/keyphrase

  12. #12
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    Questo un test che Google porta avanti, non credo che andr a influenzare particolarmente le serp.
    Del resto i risultati di questo "voto" potrebbero essere manipolati, cos come la classificazione alexa.
    si vero che serve un account google per poter partecipare al "voto", ma creare un account google non difficilissimo ... basterebbe creare 10-20 account google e promuovere costantemente le pagine del proprio sito. In questo modo il proprio sito avrebbe sicuramente un vantaggio rispetto ad altri siti concorrenti che non hanno, o hanno meno, "voti".
    Il sistema insomma, ammesso che poi sia realmente adottato in futuro, ancora da perfezionare.
    Non credo quindi, o almeno lo spero, che andr a influenzare sensibilmente le serp.

  13. #13
    User L'avatar di 18carati
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    Io invece sono di parere opposto e la mia convinzione si basa sul fatto che al giorno d'oggi "fregare" google mi sembra molto improbabile se non virtualmente impossibile.
    Ci sono un'infinit di modi efficaci per evitare il voto innaturale, il voto ripetuto, il voto automatico etc.

    E poi credo che la scelta di far esprimere un voto all'utente sia da una parte utile per google, non tanto per cambiare la classifica dei siti, ma soprattutto per verificare la qualit delle serp.

    Dopotutto quante volte ancora troviamo risultati per nulla pertinenti, metamotori e spam?

    Dall'altra parte utile per l'utente per poter interagire con il grande mdr (e fa tanto web2.0 tra l'altro).
    Ultima modifica di mister.jinx; 28-12-08 alle 12:37 Motivo: rimosso fullquote.

  14. #14
    Esperto L'avatar di DATA
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    Ho visto che su google.it la funzione SearchWiki non e' ancora attiva.

    Qui in Australia su google.com.au e' stata attivata gia' da piu' di un mese e ci sono moltissimi detrattori (io in primis).

    Prendendo come dato di fatto che Google non tenga conto delle serp personalizzate (che e' quanto hanno dichiarato), c'e' comunque una cosa molto negativa e che non ha la possibilita' di essere modificata.

    In pratica, e' possibile inserire commenti ai siti, e i commenti sono visibili a tutti.

    Chiunque puo' scrivere un commento al vostro sito in modo molto negativo e il commento verrebbe letto da tutti.

    Qualche furbacchione scrive "Non rivolgetevi a questa azienda SEO, sono dei ladri. Ho pagato una cifra e non sono mai salito in Google". Altri clienti nuovi o potenziali clienti leggono il commento e...come credete che prenderebbero la cosa?

    Vorrei sentire la vostra opinione in merito

  15. #15
    User L'avatar di 18carati
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    Citazione Originariamente Scritto da DATA Visualizza Messaggio

    Qualche furbacchione scrive "Non rivolgetevi a questa azienda SEO, sono dei ladri. Ho pagato una cifra e non sono mai salito in Google". Altri clienti nuovi o potenziali clienti leggono il commento e...come credete che prenderebbero la cosa?

    Vorrei sentire la vostra opinione in merito
    non mi ero accorto della possibilit di inserire commenti.
    effettivamente se i commenti sono pubblici certamente un bel problema.

    Mi domando anche dove google prende in nick di chi ha scritto il commento.
    Ho provato ad inserirne uno ed ha pubblicato il commento by: (il mio nick su forum GT...)

  16. #16
    Utente Premium L'avatar di antonico
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    Il nome che visualizza quello col quale ti sei registrato su google.
    Dalla pagina delle ricerche di google.com, da loggato, vai in alto e clicca su my account - edit email address - nickname. Anche se opzionale credo che il nome da visualizzare lo prenda da l.

    Purtroppo in Italia, generalizzando al massimo, si pensa prima a come poter fare i furbi, poi a come migliorare onestamente. Di certo non una gran bella cosa vedersi il sito commentato in negativo sulle serp del motore di ricerca.

  17. #17
    User L'avatar di 18carati
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    Citazione Originariamente Scritto da antonico Visualizza Messaggio
    Il nome che visualizza quello col quale ti sei registrato su google.
    Dalla pagina delle ricerche di google.com, da loggato, vai in alto e clicca su my account - edit email address - nickname. Anche se opzionale credo che il nome da visualizzare lo prenda da l.
    infatti lo prende da l, ho controllato, ma non opzionale.

  18. #18
    Esperto L'avatar di DATA
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    Citazione Originariamente Scritto da Tomcat Visualizza Messaggio
    non mi ero accorto della possibilit di inserire commenti.
    effettivamente se i commenti sono pubblici certamente un bel problema.

    Mi domando anche dove google prende in nick di chi ha scritto il commento.
    Ho provato ad inserirne uno ed ha pubblicato il commento by: (il mio nick su forum GT...)
    Ciao Tomcat.

    L'username e' quello del tuo Google account. Per cui forse non e' possibile scrivere una montagna di stupidaggini (Google - si spera - bannerebbe l'account) ma un commento negativo scritto in modo gentile farebbe un grosso danno, a mio avviso.


    Purtroppo in Italia, generalizzando al massimo, si pensa prima a come poter fare i furbi, poi a come migliorare onestamente. Di certo non una gran bella cosa vedersi il sito commentato in negativo sulle serp del motore di ricerca.
    Antonico...non solo in Italia

    Ma c'e' anche un'altra cosa alla quale stavo pensando...
    Poniamo come caso che io cerchi la keyword "SEO Milano". Mi sistemo la serp come piace a me e ogni volta che ricerco quella key mi appare la mia serp personalizzata.

    La domanda e':

    - ma se trovo un sito che mi piace, anziche' modificare le serp, non e' piu' semplice un bookmark?

    - se un sito che era a pagina 50 arriva a pagina 1, cosa succede? Viene inserito nella mia serp personale oppure no? Se non viene inserito, dov'e' questo "grandioso" servizio di ricerca per aiutare gli utenti a trovare la pagina desiderata?

    Personalmente adoro Google, sono contento che facciano tanti soldi, in fondo consentono anche a noi comuni mortali di farne. Ma credo che questa volta abbiano toppato
    Ultima modifica di DATA; 17-12-08 alle 22:02

  19. #19
    Moderatore L'avatar di lukros
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    effettivamente se i commenti sono pubblici certamente un bel problema.
    Ciao a tutti, interessante discussione...

    Sinceramente non ho ben capito se i commenti inseriti sono pubblici oppure sono delle note personali sul sito, che vedo solo se sono loggato con account google. In realt sono propenso alla seconda soluzione.

    Infatti da google.com in inglese ho provato a leggere dei commenti per key banali (man, apple, car) ma non vedo un solo commento, il che mi sembra almeno strano. Il dubbio quindi che siano delle note personali.

    Qualcuno di voi ha gi fatto un commento (e ci invia l'url)?
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  20. #20
    Esperto L'avatar di DATA
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    Ciao lukros

    Si, sono note personali che vedi solo se sei loggato (grazie a Dio ), ma chiunque sia loggato le puo' leggere.

    Considerando quanti account GMail ci siano...

    Prova a scrivere semplicemente "SEO" in google.com.

    Poi in basso, a pie' di pagina, clicca "See all notes for this SearchWiki". Vedrai che il primo sito che ti esce e' seobook.com, il quale ha 31 commenti visibili.

    Clicchi 31 comments e li leggi.

    Se un sito riceve decine di commenti negativi fatti ad hoc dalla concorrenza...e' spacciato!

  21. #21
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    Ecco come si vedono i commenti... si vedono eccome, basta essere loggati con account di google!!
    google . com/search?q=seo&hl=en&swm=2 nel sito seochat, il secondo della pagina..

  22. #22
    Esperto L'avatar di DATA
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    Ecco! Una bella pubblicita' al ForumGT non fa male a seochat.com ma puo' servire al ForumGT

    Ma qui casca l'asino. Un'altra cosa che temo e' lo spamming. Ho dato una lettura ad un post (non ricordo dove, ma mi pare proprio fosse su Google Blog, dove presentavano SearchWiki) e da nessuna parte e' citato il fatto che i commenti verranno editati.

    E a me sorge il dubbio spontaneo: casa succede se qualcuno si prende la briga di piazzare link dovunque nei commenti? Saranno tutti "inbound links", con Googlebot che li seguira' tutti e mandera' il sito "spammante" al n.1 nelle SERP?
    Ultima modifica di mister.jinx; 28-12-08 alle 12:58 Motivo: rimosso fullquote.

  23. #23
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    Non si possono lasciare link attivi nei commenti.. guarda sempre nei commenti su seochat, il canadese c'ha provato ma invano..era naturale che non si potesse
    Poi, i commenti possono essere segnalati a google come spam, come contenenti contenuti protetti, come contenenti contenuti illegali o incentivanti la violenza.. ecc.
    In definitiva credo che non sia conveniente fare troppo 'i simpatici' con questi commenti, se il capo (google) s'arrabbia non ci mette niente a bannare l'account che magari uno usa su tutte le varie utilities di google...
    Ultima modifica di antonico; 19-12-08 alle 11:25

  24. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da antonico Visualizza Messaggio
    Non si possono lasciare link attivi nei commenti.. guarda sempre nei commenti su seochat, il canadese c'ha provato ma invano..era naturale che non si potesse
    Vero! Non me n'ero accorto

    Poi, i commenti possono essere segnalati a google come spam, come contenenti contenuti protetti, come contenenti contenuti illegali o incentivanti la violenza.. ecc.
    In definitiva credo che non sia conveniente fare troppo 'i simpatici' con questi commenti, se il capo (google) s'arrabbia non ci mette niente a bannare l'account che magari uno usa su tutte le varie utilities di google...
    Se sono commenti davvero pesanti ti do' assolutamente ragione, ma se si scrive "Pessimo servizio, non ho avuto i risultati promessi" e simili, sono commenti educati ma pur sempre negativi che possono rovinare la credibilita' del sito che li riceve

  25. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da DATA Visualizza Messaggio
    Vero! Non me n'ero accorto



    Se sono commenti davvero pesanti ti do' assolutamente ragione, ma se si scrive "Pessimo servizio, non ho avuto i risultati promessi" e simili, sono commenti educati ma pur sempre negativi che possono rovinare la credibilita' del sito che li riceve
    Beh, questo lo puoi fare con qualsiasi mezzo, anche con i volantini per strada fintanto che rimani entro la legge e non arrivi alla diffamazione.

    Il fatto che le serp di GG siano un luogo particolarmente frequentato amplifica solo i risultati, nel bene come nel male.

  26. #26
    Utente Premium L'avatar di antonico
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    Personalmente credo che sono necessari troppi passaggi per arrivare a leggere tutti i commenti su un sito.. Bisogna sempre tenere presente che non tutti lavorano con internet, anzi, la maggior parte dei naviganti non si accorgeranno nemmeno di questa funzionalit. C' gente che non si accorta della google suggest, pur essendo nella home di google (che essendo cos scarna, ci si accorge anche del cambiamento di un singolo pixel nella pagina).
    Quello che voglio dire che bisogna sempre capire con chi abbiamo a che fare, a chi ci proponiamo, chi e come percepir gli argomenti di un sito... tutto molto relativo.
    Ultima modifica di antonico; 20-12-08 alle 12:53

  27. #27
    Moderatore L'avatar di lukros
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    Ecco come si vedono i commenti
    Bella pubblicit per il forum . Comunque come rivoluzione non male... fermo restando che riservata a utenti specializzati che possiedono account google. Sicuramente il 90% degli utenti di seo chat conosce o possiede un google account, ma quanti utenti di un sito per la vendita di automobili (per esempio) potrebbero avere l'account? Forse tutto questo avr un effetto secondario voluto: l'aumento degli account di google.

    Certo commenti non del tutto "soddisfatti" ad un sito medio piccolo che fa e.commerce possono far male.
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  28. #28
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    Esatto lukros, quello che intendevo..

  29. #29
    Esperto L'avatar di x85angelo
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    In base a cosa vengono ordinati i commenti?
    Di certo non in base al tempo da quello che ho potuto vedere.

    Avere un link al proprio sito nel primo commento su di un sito ricercato come wikipedia o youtube potrebbe essere oro:
    Mettiamo il caso scrivessi in un commento:

    "Bello Wikipedia molte informazioni ma dal mio punto di vista il sito informativo migliore in Italia miositoinformativo.it"

    e riuscissi a tenere questo commento come il primo della lista penso proprio che un centinaio di visite in pi al giorno le prenderei indirettamente

    Comunque detto questo il mio punto di vista che Google sta cercando di aumentare ulteriormente la qualit delle SERP puntando sui contenuti. E' inutile posizionare un sito al primo posto se poi ha contenuti di basso livello poich il sito verr eliminato dalla serp da migliaia di utenti e quindi google capirebbe che quel sito, per quella query, ha contenuti di basso livello e verr fatto di conseguenza retrocedere.
    Scopri le strategie e le regole poker su Planet Poker.it !!

  30. #30
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    Ciao x85angelo,

    a quanto ho avuto modo di vedere non si possono lasciare link attivi nei commenti. Credo che l'origine della decisione ci sia proprio la lotta allo spam che per i siti che hai menzionato sarebbe altissimo .
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  31. #31
    Esperto L'avatar di DATA
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    Citazione Originariamente Scritto da x85angelo Visualizza Messaggio
    E' inutile posizionare un sito al primo posto se poi ha contenuti di basso livello poich il sito verr eliminato dalla serp da migliaia di utenti e quindi google capirebbe che quel sito, per quella query, ha contenuti di basso livello e verr fatto di conseguenza retrocedere.

    Bingo! E vi spiego il perche'...

    Leggevo pochi giorni fa che esistono aziende che vanno in Cina (dove ci sono milioni di poveri e disoccupati) e danno loro qualche dollaro (ma proprio pochi) per andare in diversi Internet Cafe', fare una ricerca per determinate keyword e cliccare su un determinato sito.
    Google vede che il sito riceve migliaia di click da diversi indirizzi IP e lo fa salire di brutto nelle SERP. Nuova forma di SEM (search engine MAFIA )

    Google lo sa, lo considera spamming ma per il momento non ci puo' fare nulla.

    Allo stesso modo, se qualche milionata di cinesi - usando SearchWiki - manda un sito sempre in alto (o sempre in basso), credo che questo possa davvero rivoluzionare le SERP.

    Stavo pensando di mandare una email a Matt Cutts - o postare un commento sul suo blog - e vedere se e come mi risponde a riguardo...
    Ultima modifica di DATA; 28-12-08 alle 12:33

  32. #32
    User L'avatar di 18carati
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    Citazione Originariamente Scritto da DATA Visualizza Messaggio
    Bingo! E vi spiego il perche'...

    Leggevo pochi giorni fa che esistono aziende che vanno in Cina (dove ci sono milioni di poveri e disoccupati) e danno loro qualche dollaro (ma proprio pochi) per andare in diversi Internet Cafe', fare una ricerca per determinate keyword e cliccare su un determinato sito.
    Google vede che il sito riceve migliaia di click da diversi indirizzi IP e lo fa salire di brutto nelle SERP. Nuova forma di SEM (search engine MAFIA )

    Google lo sa, lo considera spamming ma per il momento non ci puo' fare nulla.
    mah... non mi sembrerebbe cos tanto difficile per google beccare i cinesi e non tener conto di tuttii questi clicks. Oppure potrebbe favorire quel sito solo in google.cn ( visto che vi piace cos tanto ...)

    Io comunque ho bannato dal mio sito gli IP di quel paese , motori compresi, lo vedo improbabile vendere l uno dei miei prodotti per adesso

  33. #33
    Esperto L'avatar di x85angelo
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    Citazione Originariamente Scritto da lukros Visualizza Messaggio
    Ciao x85angelo,

    a quanto ho avuto modo di vedere non si possono lasciare link attivi nei commenti. Credo che l'origine della decisione ci sia proprio la lotta allo spam che per i siti che hai menzionato sarebbe altissimo .
    Non parlavo di link attivi infatti, ma passivi senza collegamento che l'utente deve copiare ed incollare nel browser.

    Un link passivo in un commento ad un sito con milioni di visitatori come wikipedia o youtube renderebbe sicuramente centinaia di "click" (cio copia incolla dell'indirizzo nella barra di navigazione del browser).
    Scopri le strategie e le regole poker su Planet Poker.it !!

  34. #34
    Esperto L'avatar di DATA
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    Tomcat, vado OT per un attimo.

    Come hai bloccato gli IP cinesi? A me interesserebbe farlo sia con i cinesi che con i russi.

    Mi sai dare una dritta su come fare? Te ne sarei grato

  35. #35
    User L'avatar di 18carati
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    Citazione Originariamente Scritto da DATA Visualizza Messaggio
    Mi sai dare una dritta su come fare? Te ne sarei grato
    Esistono varie tecniche. Cerca geoip in GG , al primo posto c' un'azienda che propone un database degli IP mondiali e mi sembra di ricordare che c'erano anche esempi di utilizzo in php.

    Non posso essere pi preciso perch dovrei riguardare tutto il codice e non ho tempo adesso.

    Naturalmente il blocco totale non mai garantito per ovvii motivi, ma per mio uso e consumo fa il suo dovere.

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