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SES su Google [interpretazione dell'acronimo]

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  1. #1
    Esperto L'avatar di Rinzi
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    SES su Google [interpretazione dell'acronimo]

    SES su Google
    Search Engine Strategies Milan, Italy - April 2006 -
    The Premier ...Search Engine Watch is the authoritative guide to searching at Internet search engines and search engine registration and ranking issues.

    www.jupiterevents.com/sew/italy06/index-it.html - 28k - Copia cache - Pagine simili
    non mi ero mai accorto della capacitÓ di associare ad un acronimo la relativa descrizione

  2. #2
    L'avatar di Giorgiotave
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    Re: SES su Google [interpretazione dell'acronimo]

    Citazione Originariamente Scritto da Rinzi

    non mi ero mai accorto della capacitÓ di associare ad un acronimo la relativa descrizione
    Tra qualche ora vi aggiorno su tutti gli altri post del SES.

    Io sono un motore di ricerca, gli utenti digitano SES. Cosa vogliono? Hanno sbagliato a digitare? In che lingua? Che acronimo?

    In quella serp risponde a tutto, qualcosa trovi

    In questo caso potrebbe essere utile vedere cosa clicca l'utente e monitorarlo in modo migliore; non mi vengono in mente altri espedienti per migliorare e comprendere l'utente, tranne inserire una lista di forse stavi cercando ed approfondire la ricerca.

    Google inserisce solo un termine, ma sotto, sarebbe utile averne 2-3 in alto.

    Il Forum GT si rinnova: nuova struttura di categorie, notifiche impostabili che finalmente funzionano e nuove regole per i link e immagini!

  3. #3
    Esperto L'avatar di beke
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    In questo caso specifico non Ŕ detto che si tratti di interpretazione dell'acronimo
    http://www.google.it/search?hl=it&q=...nG=Cerca&meta=

  4. #4
    L'avatar di Giorgiotave
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    Non interpreta l'acronimo secondo me, ma ha tanti altri termini geometricamente vicini che non riesce a stabilire il pi¨ vicino; o meglio non c'Ŕ lo scarto minimo di lontananza per definire un termine.

    Non ho nessuna certezza, solo ipotesi
    Il Forum GT si rinnova: nuova struttura di categorie, notifiche impostabili che finalmente funzionano e nuove regole per i link e immagini!

  5. #5
    Esperto L'avatar di Rinzi
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    http://www.google.it/search?hl=it&q=...n+Google&meta=

    eliminando l'opzione 'pagine in italiano' si vedono altre interpretazioni dell'acronimo ma comunque sembra aver capito si tratti di un acronimo e nn di un termine probabilmente a causa delle volte che lo trova vicino ai termini espansi

  6. #6
    Esperto L'avatar di beke
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    Potrebbe essere semplicemente una routine dell'algoritmo di visualizzazione?

    Tipo:

    1) la pagina ha un sacco di link con la key testo "SES"
    2) nel path c'Ŕ la key ed anche nel testo
    3) Nel title ci sono tre parole le cui iniziali formano la key per cui le grassetto...

    In effetti "riconoscerebbe" l'acronimo...

  7. #7
    Esperto L'avatar di Rinzi
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    volevo fare un test con ... GT


    ma abbiamo giÓ il risultato

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Rinzi
    volevo fare un test con ... GT
    Impressionante.

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Rinzi
    http://www.google.it/search?hl=it&q=ses
    Ho ottenuto una SERP alquanto bizzarra (col nuovo layout tripartito) per questa query... screen-shot

  10. #10
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    Altra SERP "sperimentale" per fot: screen-shot

    Cosa ne pensate? (Non mi dite che non sono strane, per favore).

  11. #11
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Quoto beke (e Giorgio) sul fatto che in questo specifico caso SES non viene scomposto come acronimo, ma Ŕ semplicemente frutto dei classici fattori anchor, title...ecc ecc..

    Here's the proof

    In caso di altri acronimi, pi¨ famosi, (seo, onu, dot, aka...) i vari significati sono tutti elencati.

    Prova AKA


    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Ho ottenuto una SERP alquanto bizzarra (col nuovo layout tripartito) per questa query...
    Beh la scelta alternativa Ŕ bizzarra sý (tra l'altro erano secoli che non facevo quella query).
    La cosa che mi ha colpito Ŕ che Ŕ la prima volta che osservo la tripletta alternativa in prima pagina sul Google versione italia

    Cordialmente,
    Stuart

  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    Quoto beke (e Giorgio) sul fatto che in questo specifico caso SES non viene scomposto come acronimo, ma Ŕ semplicemente frutto dei classici fattori anchor, title...ecc ecc..
    In che senso, "SES non viene scomposto come acronimo"?

  13. #13
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    Scomposto = termine infelice e molto domenicale pre-1maggio per dire 'riconosciuto'....

    EDIT: cioŔ ... Google non lega a "SES" anche il significato di Search Engine Strategies

    Cordialmente,
    Stuart

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    Scomposto = termine infelice e molto domenicale pre-1maggio per dire 'riconosciuto'....
    Citazione Originariamente Scritto da beke
    In effetti "riconoscerebbe" l'acronimo...
    Perdonami Stu, ma continuo a non capire perchÚ/in che senso dici che SES non viene "riconosciuto" come acronimo (mentre, peraltro, Beke pare essere dell'opinione opposta): se Google non lo "riconoscesse" come tale, non evidenzierebbe in grassetto "SocietÓ Elettrica Sopracenerina" nel titolo del primo risultato qui, non ti pare? Oppure mi sono perso un passaggio?

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    EDIT: cioŔ ... Google non lega a "SES" anche il significato di Search Engine Strategies
    Aaaah, OK! Vuoi dire che Google non riconosce "Search Engine Strategies" come possibile sviluppo dell'acronimo "SES". Giusto?

    Per˛ "SES" viene riconosciuto eccome, come (possibile) acronimo, sei d'accordo?

  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Vuoi dire che Google non riconosce "Search Engine Strategies" come possibile sviluppo dell'acronimo "SES"
    Uhmmm, per˛ neanche questo sembra essere vero: nella query proposta da Rinzi <added>(che in realtÓ dovrebbe restituire solo pagine in italiano)</added> la pagina del SES Milan appare come terzo risultato.
    Io invece lo vedo in seconda pagina nella SERP "trina" della stessa query (ora prendo uno screenshot perchÚ c'Ŕ un'altra stranezza). LOL, che casino!

  17. #17
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    VoilÓ la seconda pagina. Notare il "Risultati 8-17" (al #8 c'Ŕ la pagina del SES).

    Perci˛, riassumendo:

    La prima SERP a layout "trino" Ŕ cosý composta:

    Risultati 1-3
    __________

    [nonsense]
    __________

    Risultati 4-7


    E la seconda pagina comincia da 8 anzichÚ da 11.


    P.S.: Sorry Stu, non volevo rovinarti la domenica pomeriggio.

  18. #18
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    Nel dire che Google non lega a SES anche il significato di Search Engine Strategies mi sono rifatto all'opzione define: (inglese, come del resto inglese Ŕ Search Engine Strategies). Non appare neanche cliccando su 'definition' (si apre answers.com).
    Un dato oggettivo, possiamo dire no?

    Nelle serp la cosa pare diversa...
    In effetti non viene data precedenza a siti che soddisfano gli acronimi 'riconosciuti' come tali: in prima pagina su Google.com non appare neanche un sito che parli di "Spongiform encephalopathy", ma troviamo in 10░ posizione il sito del Searh Engine Strategies (interamente bold, nel title)

    Il passaggio evidentemente me lo sono perso io, visto che sul .it appare la SocietÓ elettrica Sopracenerina (anche qui tutto bolded).

    Comunque sto facendo altre ricerche di acronimi per capire come cosa e perchŔ viene boldato...

    Cordialmente,
    Stuart

  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Sorry Stu, non volevo rovinarti la domenica pomeriggio.
    Ma figurati.... mi piace quando c'Ŕ qualcosa a cui non riesco a dare una spiegazione certa e mi impunto fino ad arrivarci

    Cordialmente,
    Stuart

  20. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    Ma figurati.... mi piace quando c'Ŕ qualcosa a cui non riesco a dare una spiegazione certa e mi impunto fino ad arrivarci
    Eeheh, quella lý Ŕ una specie di "malattia di famiglia" anche per me...

    Nel frattempo, approfittando del fatto che a quanto pare oggi Google ha deciso di omaggiarmi di SERP trine, ho preso un terzo screen-shot (la query Ŕ pag), che mi sembra interessante per due aspetti:
    1. I risultati al #3 e al #4 (sotto l'inserto) sono due siti che probabilmente hanno molti back link con anchor text "PAG", che corrisponde ai rispettivi titoli ("Prima Association of Governments" e "Plant & Animal Genome"); tuttavia, tali titoli non vengono evidenziati in grassetto: perchÚ? (Ipotesi: Ŕ forse dovuto alla presenza nel titolo di particelle ("of" e "&", nello specifico) che impediscono il match esatto della stringa?
    2. I risultati inseriti in mezzo alla pagina sembrano far riferimento a un algoritmo di auto-completion che suggerisce possibili "desinenze" di una query molto breve (probabilmente troppo), costituita da una parola che Ŕ anche una radice di molte altre parole (cfr. i suggerimenti contenuti nelle SERP per "ses" e "fot"), in maniera simile a quanto fa Google Suggests (recentemente introdotto in sperimentazione anche su Google News).

    Cosa ne pensate?

  21. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da beke
    Potrebbe essere semplicemente una routine dell'algoritmo di visualizzazione?
    E' un'ipotesi plausibile.

    L'ordine delle pagine seguirebbe il normale algoritmo di Google mentre il riconoscimento e l'evidenziazione delle parole che formano l'acronimo avverrebbero solo in fase di visualizzazione.

    Se invece esistesse in fase di ranking un algoritmo per il riconoscimento degli acronimi, allora ritengo che non dovrebbe essere limitato alle informazioni acquisite dal "define:" di Google, che sono generalmente molto limitate.

  22. #22
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    Update: a quanto pare, non sono il solo ad aver notato la curiosa SERP di "SES".

    A questo punto vi chiedo: qualcun altro vede quella SERP per questa query? O siamo solo io e Luca Conti (e Stuart?)?

  23. #23
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    Mi sa che il bolded su tutte le parole di un acronimo sia relativo alla semplice scelta grafica delle serp, e avviene in nella particolare condizione in cui le parole sono attigue (tutt'al pi¨ separate da una stop word), con solo l'iniziale maiuscola (quindi non tutte in minuscolo, non tutte in maiuscolo).

    La scelta 'grafica' (dipende sempre da un algoritmo ma Ŕ prettamente visuale, a mio parere) la si intuisce cercando XML (Extendible Markup Language): in effetti non viene boldata alcuna parola dell'acronimo, se presente in un title tag.
    http://www.google.it/search?hl=it&q=...n+Google&meta=

    Ergo:la SocietÓ Elettrica Sopracenerina viene quasi sempre linkata dall'esterno con l'anchor SES (all'interno dello stesso sito, dominio incluso, l'uso di SES in luogo della dicitura estesa Ŕ in maggioranza); il title tag Ŕ costruito in un modo che Google percepisce come acronimizzabile (si pu˛ dire? no, vero?), e su Google.it viene data la precedenza a fonti in lingua italiana.

    Logico no?

    Parallelamente per˛ non Ŕ l'unica conditio sine qua non.
    Google comunque deve aver comunque avere conoscenza (tramite link da altri siti, informazioni all'interno di pagine web (es: il tag <abbr>) o ricerche degli utenti, che ad un dato acronimo corrisponde un significato.
    In questo senso si potrebbe dire che SES per Google pu˛ essere risolto come Search Engine Strategies anche se la definizione non compare con l'operatore define:

    E' il caso ad esempio del sito Fit Consulting - Finanza Investimento Trasporti , in 4░ pagina per la query FIT
    http://www.google.it/search?q=Fit&hl...&start=30&sa=N
    che ha Title secondo formattazione compatibile (solo le iniziali in upper case), ma non viene boldato.

    Direi che il fatto che certi acronimi non appaiono con l'operatore define: non vuole dire che Google non li risolva come tali (se io non dico una caz.zata ogni tanto, specie nei w/e, non mi chiamo Stuart).

    Cordialmente,
    Stuart

  24. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Cosa ne pensate?
    Che la mancata evidenziazione rafforza l'ipotesi di un algoritmo che entra in funzione solo dopo la fase di ranking.

    A questo punto vi chiedo: qualcun altro vede quella SERP per questa query?
    Io, da alcuni giorni.

    Non Ŕ un caso che avvenga da alcuni giorni e non sarebbe un caso se sparisse nei prossimi, via via che gli italiani smetteranno di effettuare ricerche sul congresso appena conclusosi.

  25. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    Mi sa che il bolded su tutte le parole di un acronimo sia relativo alla semplice scelta grafica delle serp
    OK; a questo punto mi inchino all'interpretazione dei tre maggiori esperti del forum.

    e avviene in nella particolare condizione in cui le parole sono attigue (tutt'al pi¨ separate da una stop word)
    Uhm, in realtÓ alcune stopword sembrano interferire col riconoscimento (vedi il mio commento #1 sopra alla SERP di "pag").

    La scelta 'grafica' (dipende sempre da un algoritmo ma Ŕ prettamente visuale, a mio parere) la si intuisce cercando XML (Extendible Markup Language): in effetti non viene boldata alcuna parola dell'acronimo, se presente in un title tag.
    http://www.google.it/search?hl=it&q=...n+Google&meta=
    Ottima osservazione!

  26. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da LowLevel
    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Cosa ne pensate?
    Che la mancata evidenziazione rafforza l'ipotesi di un algoritmo che entra in funzione solo dopo la fase di ranking.
    OK. E sul punto #2 (utilizzo di un algoritmo simile a quello di Google Suggests per suggerire possibili desinenze di query molto brevi)? Quale senso o utilitÓ potrebbe avere? (Secondo te sono molti gli utenti che cercano solo la radice iniziale di una parola?)

    Spero che si tratti solo di una sperimentazione temporanea: a me i 3 risultati inseriti in mezzo alla pagina sembrano ben poco rilevanti.

  27. #27
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    Una domanda: posto che "pag" Ŕ un'abbreviazione di "pagina", ma "fot" non Ŕ un'abbreviazione di "foto", nÚ tantomeno "ses" lo Ŕ di "sesso", potrebbero quei suggerimenti di ricerca (rispettivamente "pagine bianche" e "pagine gialle", "foto" e "sesso") essere basati sulle query pi¨ popolari che "cominciano per..."?

    E in tal caso, torno a chiedermi (e a chiedervi): che senso o utilitÓ potrebbe avere l'implementazione di questi suggerimenti da parte di Google nel bel mezzo delle SERP?

  28. #28
    User L'avatar di nikita
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    A questo punto vi chiedo: qualcun altro vede quella SERP per questa query? O siamo solo io e Luca Conti (e Stuart?)?
    tutti tutti

    Nik

  29. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Una domanda: posto che "pag" Ŕ un'abbreviazione di "pagina", ma "fot" non Ŕ un'abbreviazione di "foto", nÚ tantomeno "ses" lo Ŕ di "sesso", potrebbero quei suggerimenti di ricerca (rispettivamente "pagine bianche" e "pagine gialle", "foto" e "sesso") essere basati sulle query pi¨ popolari che "cominciano per..."?
    Posto che secondo me non Ŕ questione di abbreviazioni, e posto che secondo me non Ŕ da escludere che la tripletta relativa a "SE.SSO" per le ricerche di SES sia una specie di easter egg messa dai burloni di Google per l'occasione....
    Quella della popolaritÓ delle query alternative potrebbe essere una spiegazione molto valida. Non l'unica secondo me, ma molto plausibile.

    Facendo tre esempi facili facili...

    Cerco su google.com

    GLOSSARY
    Mi viene fornita la tripletta alternativa DICTIONARY. Idem se cerco Vocabulary, per intenderci. In questo caso viene proposto una sorta di Sinonimo

    BACK
    In questo caso mi viene proposta una tripletta di risultati per BACH (Johan Sebastian..). La ricerca alternativa quindi mi viene proposta ai fini di correggere un mio eventuale typo.

    HOUSE
    Questa volta cosa mi proporrÓ Google? Home? NO.. Building? NO...
    Mi propone "HOUSE FOX", ossia, House come il titolo della serie, prodotta dalla Fox, che in italia si chiama Dr. House.
    Possiamo presumere che il suggerimento venga dato proprio in base all'enorme popolaritÓ e al numero di ricerche che vengono effettuate per avere info sul Dottor House (serie Tv)? Direi di si...o quantomeno, perchŔ no?

    Cordialmente,
    Stuart

  30. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    secondo me non Ŕ da escludere che la tripletta relativa a "SE.SSO" per le ricerche di SES sia una specie di easter egg messa dai burloni di Google per l'occasione...
    Ha! Non ci avevo pensato.

    Per quanto riguarda il sistema di suggerimenti, OK per misspelling e sinonimi (glossary->dictionary l'avevo giÓ visto anch'io), ma la ratio dietro l'espansione di "fot" in "foto" faccio molta fatica a vederla, sinceramente. Forse il sistema non funziona ancora in modo ottimale sulle ricerche in italiano?

  31. #31
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Forse il sistema non funziona ancora in modo ottimale sulle ricerche in italiano?
    In effetti sei andato proprio a trovare i due esempi meno attendibili del nuovo sistema (a parte SES ovviamente)

    Questi funzionano bene, o meglio hanno una loro logica:

    BOT
    HOUSE
    BACK
    Qui ci mette in mezzo anche i Fiori di Bach per˛...
    ROSA

    Non ne ho trovato uno equivalente a house-house fox del .com....

    Cordialmente,
    Stuart

  32. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    In effetti sei andato proprio a trovare i due esempi meno attendibili del nuovo sistema (a parte SES ovviamente)
    Non ci crederai, ma sono i primi due che ho trovato digitando parole di 3 lettere a caso, dopo aver visto la SERP di "SES".

    Comunque io trovo queste nuove SERP assolutamente terrificanti (e non nel senso di terrific).

    Mi ricordano quelle di AltaVista nel 1997.

  33. #33
    Esperto L'avatar di Stuart
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    .....nel 1997.
    1997? Azz..... la mia memoria storica del web parte dal 98/99

    Cordialmente,
    Stuart

  34. #34
    User Attivo L'avatar di ArkaneFactors
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    Citazione Originariamente Scritto da Stuart
    1997? Azz..... la mia memoria storica del web parte dal 98/99
    Io invece mi ricordo anche l'era pre-Google.

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