H1 immagine?

andreaw

H1 immagine?

Ciao a tutti!

mi sono giá presentato nella apposita sezione, sono una new entry del forum (aggiorneró il mio profilo presto) e non ancora molta esperienza nel campo del SEO.

Quindi mi scuso se questo mio post sará "tecnicamente" impreciso.

Normalmente mi occupo di link building ma sto collaborando anche con il tecnico IT dell'impresa nell'ottimizzazione onpage.

La questione è la seguente e riguarda la posizione dei tag h1, che si dice siano (per alcuni piú, per altri meno) importanti per Google.

**- E' indifferente inserire gli H1 - e qui ho lacune di tipo informatico - "sotto" ad una immagine posta nella parte alta della pagina, con le appropriate keyword

O

è piú opportuno inserire le keyword in modo che possano essere lette nel sito, ad esempio come titolo di un paragrafo, sempre quindi con questo "attributo" H1?
**
O ancora dove me li metto questi H1?

questo perchè al momento nel sito un H1 è posto "sotto" una immagine, e non so se vada bene. Non che io pensi che dato che è "sotto" Google non la vede, chiaro, peró non so se altre modalitá/posizioni sono piú efficaci...

spero di essere stato chiaro, mi scuso per le impreciosioni...e ringrazio!

Andrea

data

Ciao Andrea. Benvenuto a bordo

Se per **"sotto" ad una immagine **intendi testo nascosto, non lo fare mai. In Google si arrabbiano mica da ridere

Metti i titoli in un tag h1, cosi' dici a Google cio' di cui la pagina parla, poi scendendo puoi usare h2, h3, h4, h5 e h6 a scendere per eventuali sottotitoli che contengano keyword "minori" ma sempre legate a quella pagina

andreaw

@DATA said:

Ciao Andrea. Benvenuto a bordo

Se per **"sotto" ad una immagine **intendi testo nascosto, non lo fare mai. In Google si arrabbiano mica da ridere

Metti i titoli in un tag h1, cosi' dici a Google cio' di cui la pagina parla, poi scendendo puoi usare h2, h3, h4, h5 e h6 a scendere per eventuali sottotitoli che contengano keyword "minori" ma sempre legate a quella pagina

Grazie per la risposta!

Allora:
il consiglio è di non usare mai testo nascosto sotto alle immagini e quindi men che meno inserirci le parole chiavi in un tag h1.
Ho capito bene?

E`opportuno quindi "portare fuori" queste parole chiavi che sono piú o meno il titolo del primo paragrafo e renderle leggibili, con attributo h1, ci sono?

Tuttavia mi si apre un altro dubbio (da non informatico quale sono):

a questo punto, qual'è la differenza tra TESTO NASCOSTO e il tag ALT delle immagini, elemento che si dice vada opportunamente ottimizzato per il SEO?

Sono due cose diverse quindi e in cosa?

Leggendo il codice della pagina in effetti vedo alcuni ALT per alcune immagini della pagina e non ne vedo nella riga in cui c`è questo famoso testo "sotto" all'immagine...

Il concetto poi di mettere gli h1,2,3 e via così a scendere con le diverse keyword minori ce lo avevo, e infatti la pagina è giá strutturata cosí.

Grazie!!!

data

Di nulla, figurati

L'alt serve a coloro che, per problemi visivi, utilizzano browser vocali. In pratica, il sistema legge l'alt e dice loro che c'e' un'immagine che parla di qualcosa.

I motori leggono l'alt, per cui se contiene qualche keyword aiuta sicuramente.

Ma non usarlo solo per piazzarci delle keyword. Metti un'immagine che sia legata al contenuto del testo e un alt che sia descrittivo.

Molto spesso - soprattutto con la lingua inglese, viene usato per keyword con spelling sbagliato.

Esempio: " a lot" (giusto) a volte viene scritto "alot" (che e' sbagliato), oppure "website" e "web site". O anche la differenza tra inglese e American English ("colour" in inglese, "color" in americano, "favour" e "favor" e cosi' via).

Spero di essermi spiegato bene

andreaw

@DATA said:

Di nulla, figurati

L'alt serve a coloro che, per problemi visivi, utilizzano browser vocali. In pratica, il sistema legge l'alt e dice loro che c'e' un'immagine che parla di qualcosa.

I motori leggono l'alt, per cui se contiene qualche keyword aiuta sicuramente.

Ma non usarlo solo per piazzarci delle keyword. Metti un'immagine che sia legata al contenuto del testo e un alt che sia descrittivo.

Molto spesso - soprattutto con la lingua inglese, viene usato per keyword con spelling sbagliato.

Esempio: " a lot" (giusto) a volte viene scritto "alot" (che e' sbagliato), oppure "website" e "web site". O anche la differenza tra inglese e American English ("colour" in inglese, "color" in americano, "favour" e "favor" e cosi' via).

Spero di essermi spiegato bene

Ti sei spiegato bene, sisi grazie...

chiaro per quanto riguarda le tag ALT...

invece...

questo testo nascosto è un'altra cosa e si tratta quindi di testo posto sotto all'immagine non visibile all'utente ma individuabile da Google, strategia che non apprezza, e penalizza.... corretto?

per togliermi l'ultimo dubbio, questo può essere il codice di questo caso qui di testo nascosto, con h1?

<td valign="top"><h1 id="blablabla_image">
Testo blablablabla<span style="background: url(/imgs/blabla/blabla/nomefile.jpg) top left no-repeat;"></span></h1>

o si tratta di un'altra cosa ancora?

cacchio, devo rendere sufficiente il mio livello di conoscenza di html e compagnia cantante...finchè si parla di link nessun problema, per l'ottimizzazione della pagina mi manca qualche competenza...

lixy87

Buongiorno

Scusate se riapro una vecchia discussione ma ho un grande dubbio: perché dite che l'h1 nascosto sotto all'immagine del logo viene penalizzato da Google? voglio dire, se io scrivo un h1 normalissimo e poi sopra con il position absolute ci sposto l'immagine qual'è il problema? Google lo legge normalmente come se fosse nel normale flusso no?

Grazie

lucabartoli

@lixy87 said:

Buongiorno

Scusate se riapro una vecchia discussione ma ho un grande dubbio: perché dite che l'h1 nascosto sotto all'immagine del logo viene penalizzato da Google? voglio dire, se io scrivo un h1 normalissimo e poi sopra con il position absolute ci sposto l'immagine qual'è il problema? Google lo legge normalmente come se fosse nel normale flusso no?

Grazie

Google riesce a rilevare un testo coperto da qualcos'altro e se tale testo sia leggibile o meno. Normalmente lo ignora semplicemente, ma nel caso di un tag h1 è probabile che si tratti di spam (specialmente se all'interno c'è una keyword rilevante) e una penalizzazione per spam è una cosa abbastanza seria

lixy87

Cioè mi penalizza anche se io l'h1 lo lascio leggibile ma semplicemente sottoposto al logo!?!

Uffa, non so come fare!! la struttura che ho dato al sito non mi permette in nessun modo di mettere l'h1 da nessun'altra parte perché nè titoli nè titoletti contengono parole importanti. Vi prego suggeritemi un modo "Google-affine" per integrare l'h1!!

P.S.E se l'h1 sempre con il position absolute lo posiziono tipo a left: -400px?!?...perdonatemi se ho detto un'eresia ma non mi viene in mente veramente nient'altro! :bho:

lucabartoli

Scusa ma non ho ben capito perché dovresti inserire un logo sopra ad una scritta... il testo dell'h1 ti serve che sia leggibile o solo che sia considerato dai motori?
Nel secondo caso

<h1><img src="..." alt="testo che vuoi inserire"  /></h1>

lixy87

@lucabartoli said:

il testo dell'h1 ti serve che sia leggibile o solo che sia considerato dai motori?

No non voglio che sia leggibile voglio solo che sia considerato dai motori di ricerca

@lucabartoli said:

<h1><img src="..." alt="testo che vuoi inserire"  /></h1>

Cioè se io metto il testo che in teoria andrebbe nell'h1 nell'alt dell'immagine del logo (all'interno di h1) me lo considera ugualmente?

vnotarfrancesco

Ciao, lixy87

No non voglio che sia leggibile voglio solo che sia considerato dai motori di ricerca
Come ha scritto lucabartoli, che saluto, quello che vuoi fare è chiaramente spam per i motori di ricerca e sconsigliato nelle guide sia di Google, sia di Bing e degli altri.

Queste tecniche rientrano in quella categoria chiamate black-hat; se vuoi farlo, devi scoprire tu per tentativi fin dove puoi spingerti fino a quando il tuo sito non verrà penalizzato ed escluso dalle serp (penalizzazione alla quale potrai sempre rimediare).

Valerio Notarfrancesco

lucabartoli

si, riflettendoci credo di essermi spiegato male...
La questione è abbastanza semplice:
Gli utenti di browsers vocali e testuali (tra cui anche google) non possono vedere il tuo logo, quindi puoi offrire loro una versione alternativa descrittiva del tuo logo con l'attributo alt.
L'attributo alt verrà considerato come l'equivalente testuale del tuo logo.
Attenzione però: google non si comporta solo come un browser testuale ed è in grado di riconoscere tentativi di abuso!
La regola per non sbagliare è: lo stai facendo per i tuoi utenti o per google? Nel primo caso è ok, nel secondo non ne vale la pena...

Ovviamente la sintassi che ti ho suggerito va usata con buon senso:
Ad esempio un sito di arredamento potrà avere il logo con attributo alt "Arredamenti Casabella",
ma se nell'alt ci metti "arredamento cucine, arredamento bagno, arredamento, arredamento casa, casa arredamento, arredamento salotti,tutto per l'arredamento e arredamento in genere" è chiaro che si tratta di spam e una penalizzazione non te la toglie nessuno

E comunque l'h1 con dentro il logo puoi usarlo per l'homepage, ma in generale tutte le altre pagine dovranno avere un h1 diverso e descrittivo...Quindi se fai una header che si ripete nel sito su tutte le pagine, magari è più utile tenere il logo come una normale immagine, con il link alla homepage e l'h1 mantenerlo solo testuale e visibile.
Pensa ai tuoi utenti, è la cosa che alla lunga paga di più!

lixy87

@vnotarfrancesco said:

quello che vuoi fare è chiaramente spam per i motori di ricerca e sconsigliato nelle guide sia di Google, sia di Bing e degli altri.

No, non è spam, o meglio, forse lo è per i motori di ricerca ma in realtà non lo è perché io non voglio inserire nell'h1 una sfilza di keywords con il mero scopo di essere indicizzata, voglio semplicemente che il testo del mio logo (che è un'immagine) sia comunque considerato da Google e indicizzato come tale, e non potendo scrivere lo stesso testo in altri titoli o titoletti devo necessariamente nasconderlo in qualche modo...

@lucabartoli said:

si, riflettendoci credo di essermi spiegato male...
E comunque l'h1 con dentro il logo puoi usarlo per l'homepage, ma in generale tutte le altre pagine dovranno avere un h1 diverso e descrittivo...Quindi se fai una header che si ripete nel sito su tutte le pagine, magari è più utile tenere il logo come una normale immagine, con il link alla homepage e l'h1 mantenerlo solo testuale e visibile.
Pensa ai tuoi utenti, è la cosa che alla lunga paga di più!

Ma se avessi potuto lasciarlo testuale e visibile non sarei qui a chiedere consigli no?
Non posso in nessun modo integrarlo con il resto dell'homepage lasciandolo visibile quindi farò come mi hai consigliato tu con l'alt. Comunque per le altre pagine non c'è problema perché nelle altre pagine il titolo e il titoletto hanno un testo che può essere perfettamente h1 e h2!

vnotarfrancesco

@lixy87 said:

voglio semplicemente che il testo del mio logo (che è un'immagine) sia comunque considerato da Google e indicizzato come tale
Per questo scopo devi usare l'attributo alt del tag img e vedrai che nella ricerca per immagini di Google entrerà in serp anche il tuo logo; il tah h1 ha un altro scopo.
@lixy87 said:
Ma se avessi potuto lasciarlo testuale e visibile non sarei qui a chiedere consigli no?
Qualunque testo nascosto o occultato, all'infuori di casi ovvi e ammessi quali ad esempio i menu ottenuti con l'attributo hidden del tag div, vengono prima o poi penalizzati.
Al momento i motori di ricerca, tutti, adottano questa politica e mutano i loro algoritmi anche giornalmente per cercare di trovare quanti più siti possibili che usino tecniche di black-hat.

Valerio Notarfrancesco

lixy87

@vnotarfrancesco said:

Per questo scopo devi usare l'attributo alt del tag img e vedrai che nella ricerca per immagini di Google entrerà in serp anche il tuo logo; il tah h1 ha un altro scopo.

So qual è lo scopo di h1 ed per questo che sto cercando a tutti i costi una soluzione per inserirlo. So bene che l'h1 non è il logo ma dato che nel mio caso nel logo ci sono parole assolutamente importanti al fine del posizionamento in questo caso le due cose possono corrispondere, anche perchè dal momento che l'alt serve proprio a spiegare l'immagine, posso tranquillamente "dilungarmi": faccio per dire, se il logo ha come scritta Michelin pneumatici ed io nell'alt scrivo Michelin pneumatici auto e moto non sto "barando", sto semplicemente spiegando l'immagine e al contempo ottengo quello che voglio!

@vnotarfrancesco said:

Qualunque testo nascosto o occultato, all'infuori di casi ovvi e ammessi quali ad esempio i menu ottenuti con l'attributo hidden del tag div, vengono prima o poi penalizzati.

Perfetto, adesso lo so!

Grazie ad entrambi!

akd

Ho trovato questa discussione con Google e tratta molto da vicino quello che interessa a me. In pratica, in un sito ho visto qualcosa di questo genere:

[PHP]<div id="logo">
<h1>Paperino</h1>
<a href="http://www.sitosupaperino.it/" title="Vai alla Home Page"><img src="http://www.sitosupaperino.it/images/logo_pda.jpg" alt="logo sito su paperino" /></a>
</div>
[/PHP]

Quel titolo h1, "cos'è" di preciso? Nel senso, dato che nella pagina non si vede, è "sotto" l'immagine del logo, oppure si può dare un h1 a un'immagine, cosa che non avevo mai sentito?

vnotarfrancesco

Ciao akd, quel h1 sta semplicemente informando il browser e i motori di ricerca che il testo "paperino" deve essere considerato come un titolo di primo livello.
Il browser lo visualizzerà in un modo diverso rispetto ad un testo normale (in base alle regole di stile o alle impostazioni del browser) mentre il motori di ricerca valuterà quel testo un po' più importante rispetto al resto.
E' solo il testo "paperino" ad essere identificato come h1, non l'immagine, infatti il tag di chiusura </h1> è alla destra di "paperino".

Il testo "paperino" viene visualizzato una riga prima dell'immagine, se poi con delle regole di stile nel file css il logo viene spostato in modo da coprire il testo è un altro discorso e lo sconsiglio.

Valerio Notarfrancesco

akd

Ciao, e grazie della risposta. Il problema è che il testo dellh1 "paperino" non si vede nella pagina, neanche se fai un CTRL+F dal browser. Per questo motivo ritengo che sia coperto dall'immagine, ma so che è una pratica sconsigliata, e google in teoria dovrebbe punirlo. Il fatto è che la pagina è ottimamente posizionata.

Forse gli aspetti positivi sovrastano quelli negativi, in questo caso...

Volevo solo capire se era possibile dare un titolo h1 a un'immagine, cosa che mi pareva strana, e difatti non si può.