Ma che aliquote bisogna realmente pagare col forfettino?

mrsmith

Ma che aliquote bisogna realmente pagare col forfettino?

Salve a tutti e buon anno.
Premessa: sto impazzendo.
Come dico nel titolo del thread sto cercando di fare chiarezza su quanto debba effettivamente pagare di "tasse" uno che ha partita iva a regime fiscale agevolato (detto forfettino).

Ho cambiato 3 commercialisti e nessuno sembra convinto di quello ke dice..
Io faccio attività di CONSULENZA E REALIZZAZIONE SOFTWARE, e con questa dicitura ho aperto PARTITA IVA a MARZO 2006.

Secondo questi balordi commercialisti esistono degli scaglioni ulteriori di regimi agevolati,tipo sotto i 10.000 ? l'anno, 25.000 o 30.000.
Mettiamo che io rientri in quello dei 25.000 in quanto ho cominciato a marzo.

La mia paga giornaliera è mettiamo caso 100 ? + IVA al giorno.

I commercialisti dicono che io debba pagare:
(sul netto mensile,mettiamo di 20 gg quindi 100 * 20 = 2000 ?+ iva):

10% di IRPEF (anzi..imposta sostitutiva)
5,25 di IRAP (che era 4,25 fino a ottobre 2006. Ps: sto nel Lazio)
18,30 di INPSE debba poi recuperare: (sempre sul netto mensile)
4% di INPS (che la paga a me lo stato,credo,cosi mi pare d'aver capito).Quindi riepilogando mi troverei:
2000 ? /mese -
10 % -
5,25% -
18,30% +
4%

E' giusto tutto ciò secondo voi?
Ammettiamo che sia tutto magicamente esatto al centesimo...so che con la finanziaria ci sono dei cambiamenti,ovviamente in peggio, di qualcuna o tutte queste aliquote. Personalmente non riesco a trovarli e capire.
Nessun commercialista sa dirmi nulla. Ho visto che voi ne masticate un pochino...e già trovare qualcuno nelle mie condizioni mi farebbe piacere..figuriamoci delle risposte esatte!
Non voglio mettervi urgenza ma sto rinnovando il "contratto" e credo di dover chiedere un'aumento ma vorrei capire come muovermi.

Vi ringrazio infinitamente e se vi puo' interressare (ammesso che io abbia i dati esatti) ho preparato un foglio su excel che calcola tutte queste tasse e oltre che ti lascia capire mensilmente quanto ti puoi spendere senza andar sotto le tasse.

Grazie e scusate la lunghezza del messaggio.
VALERIO.

mrsmith

posso fare up?

mc.leuz

@mrsmith said:

Salve a tutti e buon anno.
Premessa: sto impazzendo.
Come dico nel titolo del thread sto cercando di fare chiarezza su quanto debba effettivamente pagare di "tasse" uno che ha partita iva a regime fiscale agevolato (detto forfettino).
Suppongo tu ti riferisca al regime fiscale per nuove iniziative - art. 13 Legge n. 388 del 2000

Ho cambiato 3 commercialisti e nessuno sembra convinto di quello ke dice..
Io faccio attività di CONSULENZA E REALIZZAZIONE SOFTWARE, e con questa dicitura ho aperto PARTITA IVA a MARZO 2006.

Secondo questi balordi commercialisti esistono degli scaglioni ulteriori di regimi agevolati,tipo sotto i 10.000 € l'anno, 25.000 o 30.000.
Mettiamo che io rientri in quello dei 25.000 in quanto ho cominciato a marzo.
Spero per la categoria (io non sono un commercialista) che tu stia scherzando, c.que il regime suddetto impone solamente di non superare un certo ricavo (30.000), per non perdere il diritto a permanere nel regime.

La mia paga giornaliera è mettiamo caso 100 € + IVA al giorno.

I commercialisti dicono che io debba pagare:
(sul netto mensile,mettiamo di 20 gg quindi 100 * 20 = 2000 €+ iva):

10% di IRPEF (anzi..imposta sostitutiva)
5,25 di IRAP (che era 4,25 fino a ottobre 2006. Ps: sto nel Lazio)
18,30 di INPS
Supponendo che tu debba versare i contributi previdenziali alla gestione separata inps il contributo che devi versare è il 23% (calcolato sui ricavi, cioè nel tuo esempio 2000x12mesix23%).

L'imposta sostitutiva irpef del 10% la devi calcolare su ricavi-inps-costi deducibili.

L'irap (pensavo fosse 4,25% ovunque) la devi calcolare su ricavi-inps-costi deducibili-8000

E debba poi recuperare: (sempre sul netto mensile)

4% di INPS (che la paga a me lo stato,credo,cosi mi pare d'aver capito).La rivalsa inps del 4% (per gest.sep.inps) è una possibilità, non un dovere.

ti verrebbe pagata da chi ti paga la fattura, non dallo stato.

Quindi riepilogando mi troverei:
2000 € /mese -
10 % -
5,25% -
18,30% +
4%

E' giusto tutto ciò secondo voi?

no, se non hai chiaro su ''cosa'' paghi quelle imposte o quei contributi è solo un brutto 'mescolone'

spero di averti chiarito almeno in piccola parte le idee, ma credo che un vero commercialista saprebbe esser più preciso di me che sono solo uno che ci è appena passato ;).

mrsmith

allora ti spiego subito che il 5,25 di irap è dovuto a un aumento di 1 punto in 6 regioni solamente..il lazio fa parte di queste. Per quanto riguarda la percentuale di inps sei sicuro sia il 23%? io ho letto qua è la che si aggira intorno al 18%,che fra l'altro anche i commercialisti mi hanno piu o meno confermato..qualcuno azzardando addirittura un 18,30 % (a proposito,non scherzo..sono tutti confusi a riguardo).

per quanto riguarda la chiarezza mi hanno detto che io quelle percentuali le pago tutte sull'importo lordo meno l'iva (ovvero il netto). E' esatto?

Io lavoro per una società che mi da uno stipendio mensile,emetto quindi una sola fattura al mese,e non ho comprato nulla,non ci metto spese xkè mi hanno detto che posso dedurre/detrarre poco o niente,cosi evito e basta (per ora.) In merito a questo dunque è giusto il mio calcolo?

In merito invece al 4% della rivalsa dell'inps non ho capito un gran chè.

Cmq uno dei 3 commercialisti mi ha detto che dal netto DEVO:

sottrarre sostitutiva IRPEF 10% (del netto non tassato)
sottrarre IRAP 5,25% (del netto non tassato)
sottrarre INPS 18,30% (del netto non tassato)
aggiungere INPS 4% (del netto non tassato)

Facendo questi dovuti calcoli dovrei cosi scoprire quante tasse totali (oltre all'iva) io debba pagare al caro Stato,e soprattutto,cosa ke mi interessa di piu,QUANTO (POCO) MI RIMANE DA SPENDERE.

Spero di esser stato piu chiaro,intanto grazie e aspetto ancora notizie.. help me

mrsmith

@mc_leuz said:

L'imposta sostitutiva irpef del 10% la devi calcolare su ricavi-inps-costi deducibili.

L'irap (pensavo fosse 4,25% ovunque) la devi calcolare su ricavi-inps-costi deducibili-8000

Aspetta aspetta: sia IRPEF(10%) che IRAP (5,25%) vanno calcolate sul NETTO - INPS? ho capito bene? Sei sicuro sicuro?

mc.leuz

@mrsmith said:

allora ti spiego subito che il 5,25 di irap è dovuto a un aumento di 1 punto in 6 regioni solamente..il lazio fa parte di queste.
Ah, ok, ora controllerò se fra le fortunate c'è anche la toscana

Per quanto riguarda la percentuale di inps sei sicuro sia il 23%? io ho letto qua è la che si aggira intorno al 18%,che fra l'altro anche i commercialisti mi hanno piu o meno confermato..qualcuno azzardando addirittura un 18,30 % (a proposito,non scherzo..sono tutti confusi a riguardo).
Sì, i contributi alla gestione separata inps per i liberi professionisti senza albo sono passati con la nuova finanziaria dal 18,20% al 23%

per quanto riguarda la chiarezza mi hanno detto che io quelle percentuali le pago tutte sull'importo lordo meno l'iva (ovvero il netto). E' esatto?
no.

ti ho scritto nel messaggio precedente su cosa si pagano.

se non ti interessa avvalerti della possibiltà di dedurre dei costi, togli semplicemente la voce (-costi deducibili) da quanto ho scritto.

ripeto:

i contributi previdenziali li paghi su quello che tu chiami il netto (che sono i ricavi e che in realtà sono lordi (perchè ci devi pagare imposte e contributi) al netto dell'iva)

l'imposta sostitutiva del 10% (trascurando i costi deducibili) la paghi sui ricavi al netto dei contributi previdenziali (cioè ricavi meno inps)

l'irap (trascurando i costi deducibili) la paghi su ricavi al netto dei contributi previdenziali e ha una deduzione di base di 8000 euro (cioè ricavi meno inps meno 8000)

Io lavoro per una società che mi da uno stipendio mensile,emetto quindi una sola fattura al mese,e non ho comprato nulla,non ci metto spese xkè mi hanno detto che posso dedurre/detrarre poco o niente,cosi evito e basta (per ora.) In merito a questo dunque è giusto il mio calcolo?
vedi sopra

In merito invece al 4% della rivalsa dell'inps non ho capito un gran chè.
In fattura PUOI richiedere il pagamento di una parte dei contributi (il 23% di cui sopra) che devi versare all'Inps.

Se decidi di avvalerti di questa possibilità (io ad esempio non lo faccio) la fattura diventa:

prestazione : X euro
rivalsa INPS: 4% X
Totale: X + 4% X
Iva: 20% di (X + 4% X)
Totale comprensivo di iva: totale + iva

Cmq uno dei 3 commercialisti mi ha detto che dal netto DEVO:

sottrarre sostitutiva IRPEF 10% (del netto non tassato)
sottrarre IRAP 5,25% (del netto non tassato)
sottrarre INPS 18,30% (del netto non tassato)
aggiungere INPS 4% (del netto non tassato)
No, imposta sostitutiva dell'irpef, irap e inps si pagano su basi imponibili diverse (vedi sopra)

Spero di esserti stato d'aiuto

mc.leuz

@mrsmith said:

Aspetta aspetta: sia IRPEF(10%) che IRAP (5,25%) vanno calcolate sul NETTO - INPS? ho capito bene? Sei sicuro sicuro?

Sì, nel regime fiscale agevolato per le nuove iniziative imprenditoriali e
di lavoro autonomo (ex art. 13 Legge n. 388 del 2000) l'imposta sostitutiva del 10% si paga sui compensi(-spese) dove i compensi sono computati al netto dei contributi previdenziali e assistenziali stabiliti dalla legge a carico del soggetto che li corrisponde (vedi Articolo 50 - DPR 1986 n. 917).

L'irap ha la stessa base imponibile con, inoltre, una deduzione di 8.000 euro.

Ripeto, non sono un professionista, solo uno che ha avuto i tuoi stessi dubbi e ha chiesto e cercato le info desiderate, se un dott. comm. vorrà intervenire lascio a lui la parola

mrsmith

@mc_leuz said:

Sì, i contributi alla gestione separata inps per i liberi professionisti senza albo sono passati con la nuova finanziaria dal 18,20% al 23%.
**BENE! la domanda mia è questa allora: questa cosa è retroattiva? O devo cominciare a considerare il 23% da Gennaio 2007? Te lo dico xkè l'aumento Irap è Retroattivo a tutto il 2006. **

@mc_leuz said:

l'irap (trascurando i costi deducibili) la paghi su ricavi al netto dei contributi previdenziali e ha una deduzione di base di 8000 euro (cioè ricavi meno inps meno 8000)
Non capisco questa cosa degli 8000 euro pero'... puoi farmi un esempio?
se X= netto (inteso come ricavi meno INPS) quindi: X - 5,25% ? e gli 8000 che parte fanno...non capisco scusa...
@mc_leuz said:

In fattura PUOI richiedere il pagamento di una parte dei contributi (il 23% di cui sopra) che devi versare all'Inps.

Se decidi di avvalerti di questa possibilità (io ad esempio non lo faccio) la fattura diventa:

prestazione : X euro
rivalsa INPS: 4% X
Totale: X + 4% X
Iva: 20% di (X + 4% X)
Totale comprensivo di iva: totale + iva
**E se io da Marzo ad oggi (ovvero il mio periodo lavorativo,quindi 10 fatture emesse) non l'avessi mai richiesta in fattura?
Me la sono giocata? E' possibile re-integrarla ora? Help...
**

mc.leuz

@mrsmith said:

BENE! la domanda mia è questa allora: questa cosa è retroattiva? O devo cominciare a considerare il 23% da Gennaio 2007?
dal primo gennaio 2007.

cito direttamente dalla legge finanziaria 2007:

"Con effetto dal 1 gennaio 2007 l’aliquota contributiva pensionistica per gli iscritti alla gestione separata di cui all’articolo 2, comma 26, della legge 8 agosto 1995, n. 335, che non risultino assicurati presso altre forme obbligatorie, e la relativa aliquota contributiva per il computo delle prestazioni pensionistiche sono stabilite in misura pari al 23 per cento."

Non capisco questa cosa degli 8000 euro pero'... puoi farmi un esempio?
se X= netto (inteso come ricavi meno INPS) quindi: X - 5,25% ? e gli 8000 che parte fanno...non capisco scusa...

ok, proviamo con un esempio. supponiamo tu fatturi ogni mese 2000+iva

per il 2007 il tuo ricavo sarà quindi 24.000

non hai (o comunque non vuoi considerare) costi deducibili.

alla gest. sep. inps dovrai versare per il 2007 23% x 24000 = 5520

vuoi sapere l'irap da pagare.

allora .... 5,25% x (24.000 - 5520 - 8000) = 550,2

E se io da Marzo ad oggi (ovvero il mio periodo lavorativo,quindi 10 fatture emesse) non l'avessi mai richiesta in fattura?
Me la sono giocata? E' possibile re-integrarla ora? Help...

ma qual'è il problema? è una possibilità, mica un dovere. dubito che i tuoi datori di lavoro (perchè di fatto mi par di aver capito che lavori per una sola azienda) siano disponibili a ri-fatturare quel che hai già rilasciato loro e inoltre immagino tu abbia già trasmesso dei dati (se ti avvali del tutoraggio), comunque vedi te ... al limite parlane con loro (perchè mettergliela in fattura ''a sorpresa'' dubito che sarebbe apprezzato) per il futuro.

mrsmith

@mc_leuz said:

ma qual'è il problema?

come qual'è? fai il 4% di 22.000 circa... capisco che di dovrei pagare anche l'iva in più sopra pero' penso che faceva comodo no averlo,o no?

@mc_leuz said:

è una possibilità, mica un dovere. dubito che i tuoi datori di lavoro (perchè di fatto mi par di aver capito che lavori per una sola azienda)
**esatto
**@mc_leuz said:

siano disponibili a ri-fatturare quel che hai già rilasciato loro
e se glielo chiedessi e loro lo fossero? (disponibili a rifatturare la differenza)
@mc_leuz said:

e inoltre immagino tu abbia già trasmesso dei dati (se ti avvali del tutoraggio),
non mi sono avvalso di nessuno,( tranne che di quei 3 lobotomizzati.. non ce l'ho con la categoria,tendo a specificare che che mi riferisco ai miei 3 commercialisti...) e quindi non ho trasmesso ancora nessun dato a nessuno.

Stai diventando il mio tutor...sei indispensabile...ti ringrazio enormemente...

mrsmith

uP per tutta la discussione: cerco solo conferme di quello che ha detto il nostro amico mc_leuz. Qualcuno puo' rileggere il tutto? Altrimenti apro un'altro post magari piu chiaro dove faccio un riepilogo... e mi date conferma...preferite?

mrsmith

Up??

mc.leuz

@mrsmith said:

come qual'è? fai il 4% di 22.000 circa... capisco che di dovrei pagare anche l'iva in più sopra pero' penso che faceva comodo no averlo,o no?

ci mancherebbe ...

è che non avendo tu già fatto pagamenti e o trasmissioni dei dati è semplicemente un problema fra te e loro.

mrsmith

@mc_leuz said:

In fattura PUOI richiedere il pagamento di una parte dei contributi (il 23% di cui sopra) che devi versare all'Inps.

Se decidi di avvalerti di questa possibilità (io ad esempio non lo faccio)

e se non sono indiscreto xkè rinunceresti al 4% in più? sempre se puoi dirmelo...xkè io non lo farei mai...visto quanto c'è da pagare piu si raccimola e meglio è...a meno ke mi sfugge qualke passaggio per cui potrei rinunciarvi anche io..

@mc_leuz said:

prestazione : X euro
rivalsa INPS: 4% X
Totale: X + 4% X
Iva: 20% di (X + 4% X)
Totale comprensivo di iva: totale + iva

Ok praticamente asserisci che l'iva viene calcolata sul netto della prestazione (X) + il 4%. E mi sta bene. Ma dopo quando togli dal netto il 10% di IRPEF (e anke il 5,25% di netto - 8000 di IRAP ) lo fai da: netto prestazione (X) - 23% come mi hai segnalato nell'atro post oppure si conteggia anche la rivalsa inps quindi netto prestazione (X) - 23% + 4% (in questo secondo caso eventualmente gli importi di 23% e 4% vengono calcolati indipendentemente uno dall'altro,sempre sullo stesso imponibile no?) So che sembra assurdo ma spero tu abbia capito cosa voglio sapere.

Aiuto ti prego

mrsmith

uuuuuup

mc.leuz

@mrsmith said:

e se non sono indiscreto xkè rinunceresti al 4% in più? sempre se puoi dirmelo...xkè io non lo farei mai...visto quanto c'è da pagare piu si raccimola e meglio è...a meno ke mi sfugge qualke passaggio per cui potrei rinunciarvi anche io..

Perchè per semplicità e chiarezza preferisco ''inglobarlo'' nella fattura facendo comparire una voce in meno.

k praticamente asserisci che l'iva viene calcolata sul netto della prestazione (X) + il 4%. E mi sta bene. Ma dopo quando togli dal netto il 10% di IRPEF (e anke il 5,25% di netto - 8000 di IRAP ) lo fai da: netto prestazione (X) - 23% come mi hai segnalato nell'atro post oppure si conteggia anche la rivalsa inps quindi netto prestazione (X) - 23% + 4% (in questo secondo caso eventualmente gli importi di 23% e 4% vengono calcolati indipendentemente uno dall'altro,sempre sullo stesso imponibile no?) So che sembra assurdo ma spero tu abbia capito cosa voglio sapere.

Aiuto ti prego

Per questi dubbi (io come detto non la applico) basta che tu faccia una veloce ricerca internet, sei pure consulente informatico!

Tieni:

Il contributo previdenziale Inps del 4%, previsto per i lavoratori autonomi abituali senza Cassa di categoria, costituisce per essi un reddito.
[....]

Infatti, come precisato dall'Inps nella Circolare 25 maggio 1996, n. 112, l'obbligo di pagare il contributo del 4% e il diritto da parte del professionista di pretenderla restano nell'ambito dei rapporti fra cliente e professionista, che è l'unico obbligato al pagamento dei contributi nei confronti dell'Inps. Pertanto il professionista può autonomamente decidere se applicare la rivalsa del 4% al cliente o se, invece, emettere una fattura senza addebito del contributo.
Tenuto conto della natura facoltativa di tale maggiorazione, che costituisce parte integrante del compenso, nella Risoluzione 11 luglio 1996, n. 109/E, il Ministero delle Finanze ha precisato che tale maggiorazione:

costituisce base imponibile ai fini IVA;
a differenza del contributo applicato dai professionisti muniti di propria cassa previdenziale, risulta imponibile ai fini IRPEF [nota mia: (e quindi anche IRAP direi)].

mrsmith

sei meglio di un libro....ti ringrazio infintamente. Se ho ben capito tu la "inglobi" non facendola comparire...e questo lo capisco...ma praticamente potrei farlo anke io allora anke se non l'ho mai specificata in fattura? non avendo ancora trasmesso nessun dato posso dire che quel 4% me l'hanno versato? Oppure in qualche modo deve figurare? questo non lo capisco. Ti ricordo che io ho emesso solo 10 fatture da quando lavoro. Grazie ancora

mc.leuz

@mrsmith said:

sei meglio di un libro....ti ringrazio infintamente. Se ho ben capito tu la "inglobi" non facendola comparire...e questo lo capisco...ma praticamente potrei farlo anke io allora anke se non l'ho mai specificata in fattura? non avendo ancora trasmesso nessun dato posso dire che quel 4% me l'hanno versato?

???

Guarda che con la p.iva regime agevolato nuove iniziative gestione sep. inps ..... nessuno ti versa niente (a prescindere che tu metta in fattura la rivalsa inps).

Danno a te tutto l'importo totale della fattura e stop.

Sei tu che devi provvedere a liquidare l'iva, pagare i contributi, l'imposta sostitutiva e quanto altro.

Scusa non me ne volere ma se hai ''fretta'' io credo tu abbia bisogno di un vero commercialista/consulente del lavoro altrimenti con mooolta calma puoi cominciare a documentarti su internet (partendo anche da questo forum e dai link consigliati ecc.ecc.) per chiarire almeno le ''basi'' perchè così è difficile aiutarti

mrsmith

in realtà già mi hai detto molto,anzi quasi tutto. quindi cercavo solo di capire se posso avere questo 4% in piu ora. Ti ripeto non so come fai te ma a me piace sapere quanto posso spendere ogni mese,x non cadere in una situazione in cui ho speso piu di quanto posso spendere...devo tenermi da parte i soldi per le tasse no?

Ho creato un foglio excel che mi calcola tutto,solo ke non so come colllocare questo 4 %. Tutto qui. Ho aperto un topic a riguardo,e mi hai piu meno anche rispoto indirettamente da qui.

Ti pongo percio' solo un'ultima domanda ke forse risponde a tutte le altre di poco fa:

Se la mia base imponibile dove calcolare irpef e irap la devo calcolare togliendo dal netto il 23% di inps e aggiungendo (sempre a quel netto) il 4% di rivalsa dovrei ottenere un totale di tasse piu o meno. Esatto?

Nel caso mio,delle 10 fatture,il 4% che non ho mai messo in fattura lo posso calcolare? Eventualmente come?

fine.

marco1150

Quindi, in estrema sintesi, per un libero professionista che viene pagato con emissione di fattura ogni mese, supponendo un reddito lordo di 2.000 euro al mese per 11 mesi (1 mese di vacanza ci vuole), pari a euro 22.000,00 e supponendo, per semplicità, di non detrarre nulla, si otterrebbe:

22.000,00 (reddito lordo)
5,060,00 (23% di gestione separata INPS)
22.000,00 - 5.060,00 = 16.940,00 (reddito al netto dei contributi)
IRPEF= 10% di 16.940,00= 1.694,00
IRAP (In Trentino Alto Adige è ancora 4,25%?) = 4,25% di 16.940,00 = 719,95

Alla fine il reddito annuo al netto di contributi e imposizioni fiscali sarebbe di euro 22.000,00-5,060,00 - 1.694,00 - 719,95= 14.526,05

È corretto?

Grazie a chiunque risponda