Sono diventato un acronimo: GT viene grassettato in Giorgio Taverniti

[beke]

Mi iscrivo ufficialmente al Pieropan Fan Club, a meno che non ci sia da pagare, ovvio .

Il fatto che le SERP restituiscano milioni di risultati e che strutturalmente i motori di ricerca li presentino in paginate di dieci risultati non è così anacronistico come potrebbe sembrare a prima vista IMHO.

In fase di recall il numero di documenti, è vero, il più delle volte è impressionante, ma quando andiamo a verificarne la rilevanza difficilmente si ha qualcosa di valido oltre, diciamo, le prime 50 posizioni, e ancora credo di esagerare.
Ovviamente questo è anche un parametro soggettivo, sarebbe interessante una ricerca su un campione eterogeneo di utenti per stabilire fin dove si spinge la rilevanza "percepita" dei documenti ritornati per varie query (ci sarà già anche questa per caso?).

In molti paper che ho letto recentemente si pone l'accento su meccanismi di spam demotion, cioè in grado di spingere le pagine fortemente sospettate di spammare insieme a quelle poco rilevanti, cioè indietro nelle serp.

Non ci si pone il problema di eliminarle, perchè l'assunto è che se non stanno nelle prime due o tre schermate di risultati l'utente non le vedrà comunque.

@Fradefra: tu che sei esperto di ricerche ed indagini, e soprattutto verifichi sempre dati alla mano affermazioni di questo tipo, conosci qualche studio recente sull'argomento?

Quello che conta per i motori, secondo me, è riuscire a presentare due o tre schermate dove siano presenti siti autorevoli ed esenti da spam, se poi qualche bambino innocente se ne va giù con l'acqua sporca, pazienza...

Mi è piaciuta molto l'ipotesi di Pieropan sulle comunità, analoghe direi ad alcune di quelle che gestiscono le blacklist per il mailspam, che fanno il tuning dei risultati attraverso i plugin.

E' ovvio che noi, essendo da una parte precisa della barricata si faccia più o meno inconscia resistenza a cambiamenti di questo tipo, ma se la vediamo dalla parte dei motori di ricerca la situazione appare decisamente differente.

Per quanto riguarda la personalizzazione dei risultati, penso che rivestirà un ruolo sempre più importante.
Adesso che le possibilità storaggio e computazione dei dati sono molto più alte di prima, credo sia naturale per i motori cercare di intervenire in quello che è stato, da sempre, uno dei problemi più tosti: le query ipodotate.

Se la maggioranza degli utenti inizierà ad usare le pagine personalizzate, magari anche solo a causa dei gadget che contengono, i motori potranno avvalersi di un feedback diretto fra le query e le scelte di ogni utente e non dover più fare i salti mortali per capire se uno che cerca "penne" è la segrataria di un ufficio o un ornitologo.

Sempre per che riguarda l'interfaccia di presentazione dei risultati, un altra possibilità interessante è la presentazione diretta di questi, invece del classico title-snippet-link.
E lì si che saranno pianti e stridor di denti per i SEO , se l'utente trova le informazioni direttamente sulla pagina di Google, chi glielo fa fare di seguire poi il link verso il sito?

[Everfluxx]

beke

Quello che conta per i motori, secondo me, è riuscire a presentare due o tre schermate dove siano presenti siti autorevoli ed esenti da spam, se poi qualche bambino innocente se ne va giù con l'acqua sporca, pazienza...

A proposito del dilemma "precision vs. recall", cito Brin & Page, traducendo dal solito e ben noto The Anatomy of a Large-Scale Hypertextual Web Search Engine:

Brin e Page

A mano a mano che la collezione [di documenti del Web] cresce di dimensioni, c’è bisogno di strumenti [di ricerca] dotati di alta precisione (numero di documenti rilevanti restituiti, diciamo entro le prime decine di risultati). In effetti, la nostra nozione di "rilevante" deve includere solo i documenti migliori in assoluto giacché potrebbero esistere decine di migliaia di documenti scarsamente rilevanti. Questa altissima precisione è importante anche al costo di sacrificare il recall (il numero totale di documenti rilevanti che il sistema è in grado di restituire). [grassetto mio]

...Direi che si commenta da sé.

beke

Mi è piaciuta molto l'ipotesi di Pieropan sulle comunità, analoghe direi ad alcune di quelle che gestiscono le blacklist per il mailspam, che fanno il tuning dei risultati attraverso i plugin. E' ovvio che noi, essendo da una parte precisa della barricata si faccia più o meno inconscia resistenza a cambiamenti di questo tipo, ma se la vediamo dalla parte dei motori di ricerca la situazione appare decisamente differente.

Sono molto scettico riguardo all'ipotesi che, in futuro, i motori di ricerca possano lasciare che sia la comunità degli utenti a decidere che cosa è "spam" per mezzo di un sistema distribuito di blacklist analogo a quello utilizzato dai mail server. La posta in gioco è troppo alta. A mio avviso è molto più realistico pensare che questa valutazione la lasceranno fare a ogni singolo utente, tramite le funzioni di feedback integrate nella ricerca personalizzata: un risultato non ti piace/non è rilevante per la tua ricerca? Marcalo come "spam", e non te lo ripresenteremo più.

<added>Ma che bella discussione che è venuta fuori: siamo partiti da un acronimo, e ci siamo ritrovati a parlare del futuro dei motori di ricerca (e della SEO)! </added>

[fradefra]

@Fradefra: tu che sei esperto di ricerche ed indagini, e soprattutto verifichi sempre dati alla mano affermazioni di questo tipo, conosci qualche studio recente sull'argomento?

Studi recenti? Certo
Quello che sarà presentato da Mariangela al Convegno GT e quello che proprio in questo momento sulle interazioni coi sistemi di commercio elettronico e che sarà presentato l'anno prossimo.

Per inciso, altro che 5 pagina. C'è gente che va anche sino alla 12. Non voglio anticipare nulla, ma la spiegazione è di tipo psicologico/cognitivo.

[Giorgiotave]

Per tutti gli amanti degli acronimi c'è stato un test non voluto (credo) che mette carne al fuoco

[Everfluxx]

<bump!>

Ridi e scherza, intanto che noi stavamo qui a contarcela e a disquisire sul futuro dei motori di ricerca, Giorgiotave è salito al #4 e #5 per "GT" su Google. Ben ci sta, toh.