Giullari del mondo

[fortunecat]

Il Nyt: "Decadente alla Satyricon"
Time: "L'Italia è Berlusconistan"
fonte: repubblica

La domanda è: cosa abbiamo fatto di male per meritarci questo? Gli italiani sono davvero così? Gli elettori sono diversi dagli eletti oppure c'è una continuità tra i nostri atteggiamenti quotidiani e i comportamenti disinvolti dei politici?

Prodi molto tempo fa disse: "Forza Italia è il partito di quelli che parcheggiano in doppia fila". Ma guardando i sondaggi viene da chiedersi: l'intera Italia è il paese di chi parcheggia in doppia fila?

[cherryblossom]

Buongiorno fortunecat .

La domanda è: cosa abbiamo fatto di male per meritarci questo? Gli italiani sono davvero così?

A mio parere abbiamo tutti partecipato; siamo tutti responsabili e dentro di noi Italiani c'è un lassismo di base pericoloso.
Sicuramente tutto questo è il contraltare delle nostre potenzialità creative, geniali, uniche ma anche ed appunto un terreno davvero fertile per quello che la storia contemporanea ci sta facendo vedere.

Credo che l'unica strada infatti sia quella dell'evoluzione delle coscienze.
Finchè ci sarà gente che pagherà per parcheggiare sotto casa (non credo affatto che siano solo quelli iscritti a forza italia), che pagherà per prendere un permesso per handicappati che non gli spetta, che parcheggerà in seconda/terza/quarta fila o davanti e sopra le discesine anti barriere architettoniche, che non gli interesserà l'aria che respiriamo e l'acqua che beviamo tutti compresi i nostri figli ... e sappiamo che sono solo esempi ed anche i più banali .... non ci sarà posto per una rivoluzione vera.

Mi batto quotidianamente per condividere un concetto: che non sono gli oggetti ad essere colpevoli ma la posizione che prendiamo di fronte a questi. Non credo esistano cose cosiddette "del diavolo" e cose sante; sono, invece, sempre le stesse cose, che come tutto il resto hanno in se il buono e il meno buono e che sta a noi scegliere come usarle, come renderle parte di noi; per avere un rapporto sano con qualsiasi cosa, occorre che siano sane tutte le parti.

Bisogna cambiare dentro, partire dalle piccole cose che di solito sono le più importanti, comprendere a fondo la coerenza e l'impegno, ritrovare così anche la fiducia nell'altro e nella collaborazione ... e non mi pare utopia.

Non ci aiuta a livello politico non avere un'alternativa certa. Alcuni di noi oggi sanno per chi non votare ma non trovano il gruppo a cui affidarsi.

[fortunecat]

Anche io vorrei essere così speranzoso. Poi però leggo che il premier si fa fotografare con ragazze seminude e mi viene un po' di sconforto.

La cosa divertente è che il 90% degli Italiani vorrebbe essere al suo posto. Non ho niente contro la nudità, non sono un bigotto. Però certi atteggiamenti sono davvero eccessivi.

[cherryblossom]

fortunecat

La cosa divertente è che il 90% degli Italiani vorrebbe essere al suo posto.

Questo è molto grave, spero sia un dato in evoluzione, spero non si tratti dei giovani ...
E' molto difficile anche per una famiglia improntata su principi più semplici e maggiormente etici, oggi come oggi, riucire a trasmettere dei valori solidi ai propri figli. Il contorno non ti aiuta in quanto le persone non comprendono fino in fondo che è arrivato il momento di prendere tutto cio di petto, di unirsi, confrontarsi e agire insieme.
C'è in atto un circolo vizioso che va spezzato: maggiori difficoltà e quindi maggiore difesa e ad ogni costo del proprio piccolo orticello.

Ho ascoltato e letto con immenso piacere musica e testo di Caparezza da poco inseriti da Leonov nella sezione musica: Eroe.

[i2m4y]

fortunecat

Prodi molto tempo fa disse: "Forza Italia è il partito di quelli che parcheggiano in doppia fila". Ma guardando i sondaggi viene da chiedersi: l'intera Italia è il paese di chi parcheggia in doppia fila?

Rivolgo il quesito sotto altro profilo: sei certo che Prodi avesse ragione e dunque fosse verificabile il sillogismo da lui e te proposto oppure semmai è l'Italia la patria di una minoranza insoddisfatta che denigra la maggioranza ???

Ancor più mi chiedo perchè mai violar palesemente la privacy di una abitazione privata ?

Paolo

[cherryblossom]

i2m4y

oppure semmai è l'Italia la patria di una minoranza insoddisfatta che denigra la maggioranza ???

Ancor più mi chiedo perchè mai violar palesemente la privacy di una abitazione privata ?

Paolo

Ciao Paolo, purtroppo devo darti ragione . Le prove -forse- si cercano, si stanno cercando in direzioni sbagliate.
Io rimango dell'opinione che la maggioranza (pro Premier) abbia preso un grande abbaglio però non si può dire che appunto una maggioranza -in senso contrario al mio- non esista.
Anche le armi che vengono usate o provate a usare (come in questo caso) dalla minoranza o comunque dagli avversari non sono probabilmente quelle giuste.
Foto non ce ne sono, prove concrete nemmeno ... e non perchè non le stiano cercando in tutti i modi ... o è vero (che almeno in questo caso) non ce ne sono prorpio, o il Premier è ancora più potente di quello che temiamo.

[Leonov]

i2m4y

Rivolgo il quesito sotto altro profilo: sei certo che Prodi avesse ragione e dunque fosse verificabile il sillogismo da lui e te proposto [...]???

Quella di Prodi ritengo fosse un'opinione, discutibile ma lecita.

Assumerla come premessa di un sillogismo è quasi certamente un eccesso di fiducia e dunque un errore - i sillogismi sono fondamentalmente delle tautologie e non ammettono premesse ipotetiche, solo oggettivamente (ovvero matematicamente o quantitativamente) valide.

Personalmente, credo che una parte di quelli che parcheggiano in doppia fila voti per Forza Italia - altri voteranno per il PD, per IDV, per l'UDC etc.

Ritengo in ogni caso che in Italia siano troppi quelli che parcheggiano in doppia fila; ce ne fossero di meno, molti personaggi politici di ogni sorta avrebbero meno seguito.

i2m4y

Ancor più mi chiedo perchè mai violar palesemente la privacy di una abitazione privata ?

Una casa privata, ricordiamolo, sulla quale il Governo ha ritenuto opportuno porre il segreto di stato, con fior di dibattimento ufficiale giunto fino in Corte Costituzionale.

Spero ammetterai che un fatto del genere modifichi - anche se non del tutto, ma di certo in maniera non trascurabile - la caratterizzazione di "privato" di quel luogo.

È una casa privata che il Governo - espressione dello Stato, cioè del pubblico - considera meritevole di protezione legislativa, in nome del popolo italiano.

Quantomeno singolare.

[i2m4y]

Ancor più mi chiedo allora perchè non venga repressa duramente quualsiasi forma di violazione di quei luoghi, che dunque (e ammetto che non lo sapevo) non sono solo luoghi privati protetti dalla normativa a tutela dei dati personali, ma addirittura dal segreto di stato. Sinceramente ciò mi parrebbe integrare un reato a questo punto simile a quello di spionaggio, ancor più grave.

Comunque personalmente speravo almeno di sentirli i programmi per l'Europa della sinistra in questa campagna elettorale... e invece ho sentito un gran attaccarsi a gossip e similari, pur di attaccare il premier.
Seppur non ne condivida una virgola, sapere che in Italia esista una opposizione che porta un programma, mi avrebbe fatto sentire più simile ai paesi occidentali sviluppati.... e qui sinceramente rimpiango moltissimo Bertinotti (fior fior di politico).


Infine mi pernmetto di fare un piccolo appunto sulla stampa straniera. Mi piacerebbe capire come stanno trattando il governo inglese per le ruberie conclamate di denaro pubblico. Sarebbe bello poter non vedere due pesi e due misure, ma dalla stampa straniera non posso aspettarmi molto dopo le uscite degli ultimi anni... spero le mie insinuazioni vengano smentite.

Paolo

[fortunecat]

Parlare di sillogismo mi sembra esagerato. Quella di Prodi era una semplice opinione. Molti nel centrosinistra hanno considerato l'individualismo estremo che affligge la nostra società come una cosa di destra. In realtà quasi tutti si fanno gli affari propri, indipendentemente dalle proprie convinzioni politiche.

Prodi può avere tanti difetti, è vero, ma la sobrietà che lo ha contraddistinto nel suo breve periodo di governo è innegabile. Lui andava a Bologna in treno e a Bruxelles con pochissime guardie del corpo.

Certo il fatto che tutte quelle foto scattate a Berlusconi costituiscano violazione della privacy è fuori discussione.
Però concorderai con me che non esce fuori un bel quadretto, un presidente del consiglio circondato da donnine seminude.

Come ci si può poi lamentare se le donne vengono trattate come capi di bestiame? Pensi che basti il numero verde aperto dalla Carfagna?

[i2m4y]

fortunecat

Però concorderai con me che non esce fuori un bel quadretto

Quello che mi preoccupa è esca un quadretto, quando questo non dovrebbe poter uscire per una doppia tutela di legge.

Ciò implica il fallimento di due norme: privacy e segreto di stato. Direi molto grave.
Ancor più grave che una certa stampa dalla violazione di norme possa trarre materia per le sue colonne e alcuni politici armi atte a coprire la propria assenza di programmi.

Paolo

[fortunecat]

Ma Paolo, io sono d'accordo con te: non è normale che in tempi di crisi si parli di questo. Certamente l'opposizione non ha molti argomenti ed è vero anche che il rispetto della privacy è fondamentale in un paese democratico.

Però - ora che queste informazioni sono trapelate - non posso astenermi dall'avere un'opinione in materia solo perchè provengono da fonte illecita.

[Leonov]

i2m4y

Infine mi permetto di fare un piccolo appunto sulla stampa straniera. Mi piacerebbe capire come stanno trattando il governo inglese per le ruberie conclamate di denaro pubblico.

Lo scandalo dei rimborsi-spese è stato scoperto dal Daily Telegraph, giornale conservatore (dunque avverso al partito di Brown); si badi: i diretti interessati, invece di trincerarsi dietro un "non rispondo alla stampa che mi attacca", si sono dimessi all'istante senza alcun accertamento preliminare della giustizia, preferendo non macchiare con la loro sola presenza la sacralità del Parlamento (Camera dei Comuni in testa, il cui Speaker, mi sembra, è coinvolto in prima persona).

Tuttavia, le dimissioni di Brown le ha chieste il Guardian, giornale labourista favorevole al governo; un po' come se Il Giornale chiedesse le dimissioni dell'attuale Governo per la storia dei voli di Stato.

Poi ci si è messo anche il Times, con titoli come "Il giorno più nero del Parlamento". Non una carezza, insomma.


Precisazione: il problema dei voli di stato non sussiste perché ci sono salite persone estranee al novero ristretto delle massime cariche (ciò è attualmente permesso da una norma - a mio avviso infondata - dell'attuale governo), ma perché questi "viaggi-premio" sono avvenuti prima che detta norma fosse approvata.

Oggi il Presidente del Consiglio può portare a bordo chi vuole; quando lo ha fatto ed è stato ripreso, non poteva. È questo il problema di cui si parla, non altro.


Le foto delle feste sono state sequestrate (quasi tutte, almeno): un giudice stabilirà se esse costituiscono violazione della privacy, spionaggio o che altro. Il sistema funziona, insomma.

Restano però gli scatti ripresi all'aeroporto sardo relative ai voli di stato; e le piste di decollo ed atterraggio non sono un luogo privato, a quel che so.

Anche escludendo donnine discinte e presunti festini, abbonda il materiale documentale per chi voglia farsi un'idea del modo in cui la nostra classe politica intende il concetto di "pubblico" e di "privato".


[Mai che su un aereo presidenziale carichino un set di organi da inviare urgentemente in qualche angolo d'Italia per un trapianto, vero? Però il posto per i familiari del sottosegretario, il cantante melodico, le ragazze in tailleur e l'allieva di Tersicore si trova. ]

i2m4y

Comunque personalmente speravo almeno di sentirli i programmi per l'Europa della sinistra in questa campagna elettorale... e invece ho sentito un gran attaccarsi a gossip e similari, pur di attaccare il premier.
Seppur non ne condivida una virgola, sapere che in Italia esista una opposizione che porta un programma, mi avrebbe fatto sentire più simile ai paesi occidentali sviluppati

Concordo. Avrei voluto anch'io farmi un'idea più precisa su chi stiamo per votare e su che basi programmatiche ci apprestiamo ad inviare il nostro contingente di parlamentari in Europa.

La sinistra ha in questo colpe gravissime, oltre al demerito di aver perso quasi del tutto il polso del Paese (o almeno di quella parte che votava a sinistra fino alle ultime elezioni); si sono impantanati nelle notiziole di costume, nei divorzi e nelle presunte liasons coronate da collane di lusso.

Lo trovo inaccettabile, politicamente un suicidio.

[fortunecat]

Leonov

si sono dimessi all'istante senza alcun accertamento preliminare della giustizia

Lo speaker della Camera dei deputati si è addirittura dimesso con un discorso di soli 34 secondi.
Confrontate queste dimissioni lampo con la sceneggiata che fece Mastella quando si dimise da ministro della giustizia.

[i2m4y]

Leonov

Le foto delle feste sono state sequestrate (quasi tutte, almeno): un giudice stabilirà se esse costituiscono violazione della privacy, spionaggio o che altro. Il sistema funziona, insomma.

E' un peccato però che prima le cose vengano pilotate ad arte per tentare di falsare una campagna elettorale e solo poi rimesse al giudice... sarebbe meglio attendere il pronunciamento del giudice prima di utilizzare cose in odore di violazione della legge a danno di terzi.

Peccato che El Pais oggi ne pubblichi 5 di queste foto... possibile che la repressione in Italia non funzioni (non parlo di prevenzione...)?!?!

[Leonov]

i2m4y

sarebbe meglio attendere il pronunciamento del giudice prima di utilizzare cose in odore di violazione della legge a danno di terzi.

Nel caso di persone che non ricoprono cariche pubbliche, concordo pienamente con questa affermazione: si è innocente fino a prova contraria (ovvero, fino a sentenza passata in giudicato) e ciò che si fa in privato, nella propria casa - non in un aeroporto - non deve riguardare i giornali.

Ovviamente, stiamo parlando di faccende private che non provochino danni alla persona: se uno picchia i figli in privato, non è che si aspetta la sentenza della Cassazione per allontanare i parenti inermi dalle sue grinfie.

E ancora: se l'amministratore del condominio in cui vivo è sospettato di ruberie, spero che i condomini non attendano l'arrivo della forza pubblica per trovare un gestore migliore dei loro fondi; ne va del loro interesse, a meno che non siano anche i condomini a lucrare.

Ora, se questo principio vale nel "privato" di un palazzo, perché dovrebbe perdere valore nel pubblico di un Paese?


A tale proposito: quando si diventa uomini pubblici - e i politici lo sono - il prezzo da pagare per il potere è il sacrificio di quasi tutta la vita privata. È un'essenziale legge non scritta della politica democratica (la monarchia o la dittatura hanno un contegno diverso).

Lo sa il Presidente Obama, la cui cartella clinica personale è stata dissezionata dalla stampa in ogni sua parte durante la campagna elettorale.

Lo sanno i ministri inglesi, che come già detto si sono dimessi alla velocità della luce senza aspettare la sentenza della "Cassazione inglese" in merito alle loro operazioni finanziarie.

[Nota di colore: una ministra si è dimessa perché il marito (il marito, non lei) aveva addebitato a spese dello stato dei film per adulti; da noi, le mogli dei ministri sono a loro volta deputati (sig.ra Fassino), presidenti di provincia (sig.ra Mastella), potentissime baronesse della finanza (sig.ra Dini) e spesso sono coinvolte in scandali - alcuni con sentenze passate in giudicato - di milioni di euro che riguardano cose come la sanità pubblica, cioè la nostra pelle. Altro che videoteche scollacciate.]

Lo sa bene Bill Clinton, costretto ad una pubblica gogna di mesi e mesi per essere stato soltanto sospettato di aver avuto rapporti illeciti durante il suo mandato presidenziale. Roba che nessun tribunale sarebbe autorizzato a giudicare, visto il carattere strettamente privato della questione. Eppure gli hanno fatto pelo e contropelo.


Gli esempi si sprecano, a volerli trovare e a voler essere d'accordo con il principio che i governanti debbano essere onesti e trasparenti.

Se poi ci va bene che a stare seduti su certe poltrone ci siano persone il cui illecito è ben documentato e che potrebbero, dalle loro posizioni, reiterare reati a danno del pubblico, allora il discorso cambia ed io mi tiro indietro, perché non abbiamo più un codice dialettico condiviso su cui basare le nostre affermazioni.

i2m4y

Peccato che El Pais oggi ne pubblichi 5 di queste foto... possibile che la repressione in Italia non funzioni (non parlo di prevenzione...)?!?!

Per la replica mi affido allo stesso quotidiano spagnolo, che cito:

El Pais

Zappadu no es un paparazzo, es un reportero y ha preferido proteger la identidad de las personas que aparecen en las imágenes. Por eso, todos los rostros que se ven en estas páginas son irreconocibles porque fueron pixelados por él. Todos, salvo el del propio Berlusconi. Su reportaje refleja cómo es el ambiente en Villa Certosa, con quién se relaciona y cómo vive sus ratos de expansión el primer ministro italiano.

Un reportage, dunque; un'inchiesta in cui lo stesso autore ha protetto la privacy delle persone ritratte rendendo impossibile riconoscerle. Ad eccezione del proprietario di casa.

Una ricerca che getta luce sul modo, come già detto, in cui vivono da noi certi potenti, senza coinvolgere di persona povere ragazze innocenti (sì, certo...) o altri ospiti della villa.

I giudici decideranno in merito (e spero vivamente che non escano altre foto se esse costituiscono illecito, ma che poi escano tutte se sarà accertata la loro liceità).