Finanze risanate in un anno di governo

[Giorgiotave]

E' questa l'affermazione di Romano Prodi: "In un anno di governo, le finanze pubbliche sono state completamente risanate". Fonte Repubblica.

Cuneo fiscale. Il presidente del Consiglio torna inoltre sull'abolizione del cuneo fiscale annunciata ieri. "Abbiamo diminuito i costi del lavoro in modo significativo cosi' che ci troviamo di fronte a delle risorse in eccesso che mi auguro vengano investite in innovazione, ricerca e sviluppo - dice il Professore - L'intera misura vale 7 miliardi di euro" assicura il premier.

Cosa ne pensano gli Utenti del Forum GT?

[Giorgiotave]

Ancora Repubblica:

Volano gli accertamenti fiscali. Nei primi quattro mesi del 2007 si è registrato un significativo incremento degli accertamenti relativi a imposte dirette, Iva e Irap, che sono passati dagli 85.438 dei primi quattro mesi del 2006 a 137.444 (+60,8%). Anche il dato finale del 2006 (419.924) segna un incremento del 14% sull'anno precedente. Lo ha detto il direttore dell'Agenzia delle Entrate Massimo Romano in una conferenza stampa nella quale ha presentato il bilancio dell'attività di controllo.

E i risultati sembrano "incoraggianti": il 95 per cento dei contribuenti visitati è risultato non in regola. Per quanto riguarda in particolare gli scontrini fiscali sono stati formulati 17.638 atti di contestazione e chiusi 95 negozi. Le richieste per le indagini finanziarie, nello stesso intervallo di tempo, sono state 1.319 ovvero il 114 per cento in più dell'anno scorso. E l'obiettivo è arrivare entro la fine dell'anno a 3mila.

Sembra che ci siano controlli a tappeto

Al Sud, vedo molta molta lotta al lavoro in nero e molte aziende, finalmente, si stanno adeguando

[velx]

ritengo che esprimere una opinione a tutte queste affermazioni richiederebbe troppo tempo, per cui mi limito ad una considerazione sul fatto che si sia trovato il 95% dei contribuenti non in regola.

Secondo me ci possono essere soltanto tre possibilità a giustificare tale stato di cose, come ho già indicato l'altro giorno in altra sezione: o le normative sono troppo complesse, o siamo un popolo di idioti che non sa leggere le normative stesse, o commercainti ed artigiani sono davvero dei ladri per definizione.....

Se vai a fare un aggiornamento professionale ed il 95% dei partecipanti a fine corso non ha capito nulla, si dice che gli insegnanti non sono stati all'altezza; se ad un medico muore il 95% dei pazienti si dice che quello è un macellaio e non un medico, se però si trova il 95% dei contribuenti visitati non in regola, si riconosce un merito allo stato che ha scovato dei ladroni.........

A mio avviso tali situazioni rappresentano un dramma, una sconfitta dello stato, non certo una sua vittoria!!

[paolino]

il problema è che in Italia prevale la logica del più furbo....ultimamente si è cercato di fare un paragone forzato tra quello che è successo in Francia e l'Italia, dicendo che è una sconfitta delle sinistre....

non si parla però delle peculiarità dei francesi, in sostanza vogliamo noi fare un paragone tra i francesi e gli italiani? no ma dico scherziamo, quella è gente che ama la propria Patria, è gente che ha fatto una rivoluzione mentre qui in Italia leccavano i piedi dei loro padroni esteri

sugli accertamenti fiscali è giusto che vengano fatti, ormai siamo arrivati al limite, c'è gente che guadagna miliardi e dichiara meno di 9000 € l'anno, così facendo ottiene sgravi, sconti, soldi statali, ecc.....c'erano 300.000 persone che vivevano di partita d'IVA, nel senso che la usavano per truffare l'erario.....

insomma uno Stato in cui tutti sono furbi e nessuno paga di che campa? Berlusconi sbaglia quando dice che le tasse sono un'espropriazione, quella è la tipica mentalità del capitalista deviato.....alla fin fine le strade sulle quali viaggiamo chi le fa? e gli ospedali chi li costruisce? e i medici chi li paga? è lo Stato, ma vabbè quando deve sborsare ci piace, tanto poi a pagare sono solo i fessi a stipendio fisso, i furbi invece non pagano e usufruiscono lo stesso dei servizi

[Gorka]

Le tasse possono essere sentite come un'espropiazione quando vedi che i soldi pubblici vengono sperperati e "rubati" dai furbetti di turno.

[autodafe]

perlomeno FORSE si inizia a fare "qualcosa" di serio contro il lavoro nero, l'evasione totale etc etc...
lo so che è una banalità, ma probabilmente se "certe" categorie dove tradizionalmente si annida l'evasione più corposa pagassero il dovuto, la presione fiscale sarebbe un bel po' più morbida per i lavoratori dipendenti e pagheremmo anche meno cari certi servizi...

[paolino]

Gorka

Le tasse possono essere sentite come un'espropiazione quando vedi che i soldi pubblici vengono sperperati e "rubati" dai furbetti di turno.

su questo non ci piove ma il modo per risolvere questi problemi è lottare e soprattutto andare a votare per chi merita non per chi "ci fa il piacere"....Berlusconi invece propone di fare tutti i furbi, non paghiamo le tasse, così nessuno ce le ruba.....mi pare irrealistico, tant'è che il suo governo le tasse le faceva pagare ma ai dipendenti pubblici

io vivo in Campania e so bene cosa significa vedere i propri soldi finire nelle tasche dei furbi di turno, anzi vedere dei camorristi dichiarati essere eletti niente di meno che al consiglio regionale....è una vergogna e non c'è altro modo di definire questa situazione....poi però quando si arriva alle elezioni li votano tutti quei camorristi e poi si lamentano che le strade sono invase dai rifiuti....

purtroppo almeno per certe parti d'Italia mi sa che l'unica soluzione praticabile è quella che propose Mussolini....aveva ragione Bossi quando diceva che l'Italia non è una ma sono tre e che il Nord è costretto a portarsi sulle spalle quella zavorra chiamata Sud....è chiaro che anche il Sud ci sono realtà e persone volenterose, ma sono poche e soprattutto sono schiacciati dall'omertà e dalle mafie.....c'è poco da fare, al Sud lo Stato non c'è

[velx]

ciao, paolino, credo che il tuo discorso, fatto da uno che vive a Napoli, ti faccia onore.

purtroppo però non sono d'accordo su qualcosa; ne parleremo, perchè ritengo tu possa avere avuto qualche abbaglio, ma siccome da quel che dici sembra che lo spirito critico non ti manca, penso che potremo intenderci.

nel frattempo sto preparando un mio punto di vista rispetto al tuo primo intervento che già presuppone una argomentazione articolata e purtroppo il tempo per tutto ciò non è molto.
Spero di poter postare presto....intanto buon lavoro e grazie a chi ha risposto, l'argomento si sta facendo interessante

[i2m4y]

Risanamento in un anno????
Lo zelig è meglio.

Per ciò che concerne il numeri degli accertamenti è davvero molto semplice farli. Vi spiego.
Sto avendo da un mese la visita della GdF presso un cliente. Impresa di media dimensione, internazionalizzata, 40 milioni di fatturato, 130 dipendenti circa.
I rilievi (che poi finiranno in accertamento) sfiorano in alcuni casi il ridicolo. Addirittura quell'organo dell'amministrazione dello Stato non riconosce i pronunciamenti dell'Agenzia delle Entrate (altro organo fiscale) adducendo un laconico: "noi siamo diversi". Il contribuente potrei metter la mano sul fuoco non fa un cent di "nero", ma ciò nonostante si mira a cercare "peli" formali nell'uovo pur di dare sanzioni e dunque "fare i numeri" molto probabilmente richiesti dall'alto.
Un atteggiamento quasi vessatorio da persone (che nel caso specifico) si stanno dimostrando irragionevoli ed a volte anche davvero molto impreparate giuridicamente.
"Tanto poi avrete tutto il tempo di smontarli alla commissione tributaria" .... questo il motivetto..... in pratica come dire noi accertiamo, poi verranno smontati ???? non ci interessa.


Sono capaci tutti di sciorinare numeri e numeri se poi la realtà degli accertamente sottende verifiche fatte al solo scopo di recuperare soldi, comunque, anche quando non esistono i fondamenti giuridico-fiscali per le addotte riprese (ad un occhio anche solo appena appena attento).

Inoltre v'è da dire che con la pesantissima complicazione data alle già non semplici norme fiscali nell'ultimo anno (innegabile), il susseguirsi di variazioni e di variazioni delle variazioni mi stupisco non siano il 100% dei contribuenti a non essere in regola anche solo formalmente.

Da tecnico della materia mi sono rallegarto a sentir pronciare quelle parole e sciorinare quei numeri esattamente come farebbe un telespettatore davanti a zelig.
E questo sarebbe valso ugualmente se a pronciarle fosse stato qualcuno di parte politica avversa..... è proprio una questione tecnicamente insostenibile.

Paolo

[i2m4y]

paolino

tant'è che il suo governo le tasse le faceva pagare ma ai dipendenti pubblici

Ma scusa su che basi tecniche dici questa cosa ????????
Matematicamente avranno invece notato la differenza nella più leggera busta paga di gennaio...... con l'abolizione della no tax area che li ha costretti a pagare di più.


Paolo

[paolino]

i2m4y

Ma scusa su che basi tecniche dici questa cosa ????????
Matematicamente avranno invece notato la differenza nella più leggera busta paga di gennaio...... con l'abolizione della no tax area che li ha costretti a pagare di più.


Paolo

certamente hai ragione sul fatto che le tasse sono aumentat per tutti, però non posso fare a meno di pensare al rimpatrio dei capitali voluto dal governo precedente e a un generale lassismo nei controlli.....

forse il mio metro di giudizio è alquanto deviato, perchè vivendo in Campania sono abituato a pensare a negoziante=quello che campa di partita IVA, imprenditore=amico dei boss e credimi dalle mie parti le tasse esistono solo sulla carta.....

da quello che dicono i media il governo attuale starebbe cercando di arginare questi fenomeni e personalmente, almeno tra quelli che conosco, noto una certa preoccupazione dovuta a questo accanimento fiscale.....gli imprenditori dalle mie parti hanno imparato che esiste una cosa che si chiama fattura.....

se poi sia solo un bluff per farsi belli nei confronti delle banche d'affari e degli investitori esteri questo non lo so

[Giorgiotave]

i2m4y

Per ciò che concerne il numeri degli accertamenti è davvero molto semplice farli. Vi spiego.

Per quanto riguarda qui al Sud le cose sono molte diverse e non è per niente lo Zelig.

Si stanno adeguando in molti, il lavoro in nero sta diminuendo un sacco

Poi se ti sono capitati alcuni della GDF che hanno fatto quello che hai detto, non significa che quelli stanno dando i numeri come vogliono o che stanno imbrogliando o altro.

Le verifiche, per quanto mi riguarda qui, non sono fatte per fare soldi

ed i risultati da noi si vedono eccome

[i2m4y]

Bene allora vuol dire che valgono a qualcosa per qualcuno, facciamoli allora geograficamente mirati.

Ti assicuro che qui vedo imprenditori ligi alle leggi, che spendono migliaia di euro ogni anno per star dietro alla minima modifica normative.... non lasciano sfuggire nemmeno una fattura o scontrino (da anni e anni).... che hanno solo dipendenti in regola e piuttosto non ne prendono che averli irregolari..... che sono attaccati dalla cina sul settore tessile........ e quando vai a calcolare i risultati degli inaspriti "studi di settore" ti accorgi che per lo stato dichiari troppo pochi ricavi...... è davvero una esagerazione, un spremere e tartassare chi sta in azienda 15 ore al giorno.
O come l'avvocatessa cui non è stata riconosciuta quale esimente dalla congruità agli studi di settore la partorienza..... ma dai!!!!!!!!!

No, Vi assicuro che nella reltà in cui mi muovo io, le ultime variazioni normative hanno per lo più generato solo un delirio di adempimenti ed assurde pretese fiscali.

Potrei fare cento esempi..... ma scriverli diviene davvero lungo e tecnicamente complesso.

Paolo

[Andrez]

Ti assicuro che qui vedo imprenditori ligi alle leggi, che spendono migliaia di euro ogni anno per star dietro alla minima modifica normative.... non lasciano sfuggire nemmeno una fattura o scontrino (da anni e anni).... che hanno solo dipendenti in regola e piuttosto non ne prendono che averli irregolari.....

...hem, ma lì dove, di che Paese stai parlando?

Probabilmente non di quello dove un Presidente del Consiglio considerava morale e giusto evadere le tasse facendo degenerare un problema evasione già precario

Perchè sembra che pure quel comunista di Luca Cordero di Montezemolo pensi invece che ad evadere le tasse siano in tanti e che sia criminale l'evaderle.

[i2m4y]

Ma infatti nessuno nega che evaderle sia immorale, ingiusto e da reprimere duramente.

Ma combattere l'evasione delle imposte è cosa assolutamente diversa dal pretenderle contro ogni logica di capacità contributiva (stabilita costituzionalmente).... studi di settore ed Irap insegnano con palese evidenza.

Aver inasprito uno strumento statistico (studi di settore) per ottenere più gettito equivale a dire "aumentiamo le tasse" non certo a combattere l'evasione..... e allora che si abbia il coraggio di aumentare davvero .... semplicemente.

Che l'irap non sia stata bocciata alla corte di Giustizia Ue è solo perchè si sono mossi altri Paesi europei, dove vigono imposte simili, timorosi che anche le loro potessero "saltare". Ben due Avvocati, susseguitisi, nella relazione alla Corte avevano bocciato l'imposta..... ma la Corte si è pronunciata per la legittimità. Forse due volte era successo prima, storicamente, che la corte si fosse pronunciata contro le relazioni di un suo avvocato, figuriamoci due...... ma dai!!!!!!!!!!

Per non parlare della già citata ottusità degli "uffici" su molti temi e procedure..... che chissà perchè negli ultimi tempi si è fatta sempre più evidente e palesemente incoerente. Ricerca a tutti i costi dell'irregolarità formale, per poter sanzionare (si badi ben sanzionare non recuperare imposte non evase)..... è la mia ultima esperienza con la verifica fiscale che vi ho raccontato.

"e.... ma tanto poi andate a smontare i nostri rilievi alla commissione tributaria"....
....cosa significa dover andare a "smontare" le ingiuste pretese del fisco in commissione tributaria (tribunale fiscale) per aver ragione lì ?????!!!!!
Tipo l'Irap per i piccoli professionisti ??????!!!! Significa buttare dalla finestra soldi pubblici nella difesa dell'indifendibile.

Determinati atteggiamenti dovrebbero essere addirittura puniti negli organi accertatori.... altro che!!! Buttare e far buttere tempo e risorse non fa certo bene a nessuno.... tanto meno all'economia italiana.

Se invece servono interventi mirati, anche geograficamente, che si facciano, ma con un preciso, sostenibile e ragionevole costrutto alle spalle, non con raffazzonati e generalizzati interventi che non fanno altro che rallentare tutti coloro che rischiano in proprio.

Paolo