Berlusconi a Strasburgo

[Giorgiotave]

http://video.google.com/videoplay?do...29105834987595



Si prega di contenere gli insulti e di discutere serenamente.

Ma perchè Prodi e Fini non si sono alzati per dire qualcosa?

Il Presidente della Commissione si è sentito Offeso per quello che ha detto l'attuale nostro Presidente del Consiglio.

[gero]

Giorgiotave

Ma perchè Prodi e Fini non si sono alzati per dire qualcosa?

Il Presidente della Commissione si è sentito Offeso per quello che ha detto l'attuale nostro Presidente del Consiglio.

Le regole del parlamento europeo non ammettono in quel contesto la replica,
è stata fatta un'eccezione per il deputato tedesco, Prodi in quel periodo era presidente il tempo a sua disposizione è stato destinato al deputato tedesco.
Per il resto nulla da aggiungere il filmato si commenta da solo

[HaccaH]

Scusate, ma benchè io non sia per niente un filo-berlusconiano, stavolta non trovo proprio niente da ridere...
La frase imputata era essenzialmente una frase ironica, mentre l'accusa di Shulz era pesante e atta, diciamo, alla sola presa per i fondelli (.)
Un deputato tedesco non si può permettere di parlare e non può fare considerazioni su chi l'Italia manda al governo o in europa. Se noi volessimo mandare delle galline, lui dovrebbe solo stare zitto e accettare. E poi, invece di sparlare e trovare i problemi nel governo di altre nazioni, perchè invece non si interessa di cosa fa il suo governo??
Infine: la storia è storia. Anche se una cosa accaduta è stata brutta, non bisogna rimuoverla. Il fatto che il nazismo sia esistito non va dimenticato. Perciò perchè parlare del nazismo porta scandalo, mentre invece dare del ritardato a un ministro no??

[Giorgiotave]

HaccaH,

Shulz ha fatto domande precise.

Ma non chiederti niente, chiediti come mai tutti quel giorno sono andati contro Berlusconi.

Basta questo e basta sentire i rumori di sottofondo ed i volti dei nostri parlamentari....

[Lkv]

Berlusconi non e' un politico, non e' abituato a pesare le parole e pensare alle conseguenze di quel che dice, a dimostrazione di cio' vi sono tante sue frasi infelici che hanno obbligato persino Fini e Casini a prendere le distanze. In genere usa la scusa "Ma era una battuta!", un po' infantile come risposta, come se fosse consentito dire tutto perche' dice battute. La politica e' o dovrebbe essere una cosa seria, le battute bisognerebbe lasciarle fuori. Quando lo imparera'?

[777]

Premesso che non sono fan di Berlusconi, ma neanche di quelli che lo insultano perche' e' lui.

A) il filmato non e' integrale e ci scommetterei che la versione integrale ricomprenda parti scomode per i suoi detrattori.

B) Schulz di preciso ha lanciato accuse piu' che domande, e non e' la stessa cosa.

C) La manovra era chiaramente programmata o frutto di uno schema gia' sperimentato, dopo l'accusa infamante, visto che uno si aspetta una risposta, semplicemente la si ridicolizza facendo finta di ignorarla, infatti nemmeno la ascoltano, ridono, si divertono, parlano tra loro, se ne fregano insomma. Berlusconi ha efficacemente richiamato la loro attenzione.

D) Berlusconi non e' un politico e se un giorno lo diventasse dimezzerebbe i suoi voti. Lo dimostra e continua a farlo, e la gente continua a votarlo proprio per questo, perche' non e' un politico, che di politici non se ne puo' piu'! I suoi elettori sono quelli che vogliono piu' sincerita' nelle parole di un politico, e Berlusconi non essendolo e' piu' credibile. Chi non sa che la politica e' un gioco sporco farcito di ipocrisia e bugie?

E) Sono sempre stato euroscettico e l'andamento dell'economia inglese mi dimostra che ho ragione. L'europa e' solo il tentativo franco-tedesco di dominarla.

F) Come hai scovato questo video?

[i2m4y]

vedo dalle due parti:

100% malafede
100% premeditazione

100% ironia
100% cattivissimo gusto nell'ironia utilizzata

[Giorgiotave]

777

A) il filmato non e' integrale e ci scommetterei che la versione integrale ricomprenda parti scomode per i suoi detrattori.

Su questi toni posso dubitare di tutti allora.

777

B) Schulz di preciso ha lanciato accuse piu' che domande, e non e' la stessa cosa.

Schulz ha fatto delle domande precise che non hanno ricevuto risposta. Ha detto delle cose vere che possono passare come accuse, ma sono vere, e non nascondiamoci. Fini si è alzato ed è andato via. Gli sono andati tutti contro, il video è molto chiaro.

Anche il presidente del parlamento ha notato tutto, siamo obiettivi.

777

C) La manovra era chiaramente programmata o frutto di uno schema gia' sperimentato, dopo l'accusa infamante, visto che uno si aspetta una risposta, semplicemente la si ridicolizza facendo finta di ignorarla, infatti nemmeno la ascoltano, ridono, si divertono, parlano tra loro, se ne fregano insomma. Berlusconi ha efficacemente richiamato la loro attenzione.

Per favore, una riunione del Parlamento cavolo, non del condominio.

La faccia di Fini e Prodi dice tutto e si sente come tutto il parlamento reagisce. Non si può pensare ad una cosa preparata, dai.

Il presidente del Parlamento gli risponde e gli dà quattro schiaffi morali.

777

D) Berlusconi non e' un politico e se un giorno lo diventasse dimezzerebbe i suoi voti. Lo dimostra e continua a farlo, e la gente continua a votarlo proprio per questo, perche' non e' un politico, che di politici non se ne puo' piu'! I suoi elettori sono quelli che vogliono piu' sincerita' nelle parole di un politico, e Berlusconi non essendolo e' piu' credibile. Chi non sa che la politica e' un gioco sporco farcito di ipocrisia e bugie?

Continua a votarlo?

Aspettiamo le prossime elezioni

777

E) Sono sempre stato euroscettico e l'andamento dell'economia inglese mi dimostra che ho ragione. L'europa e' solo il tentativo franco-tedesco di dominarla.

:-|

777

F) Come hai scovato questo video?

Ne è pieno il web. Lo mettono in un film anche....se non sbaglio

http://www.ammazzatecitutti.org/foru...?showtopic=701


Il problema è che ha perso il contegno cari ragazzi e poi l'intervista anche con la Giornalista.

Quando sei al parlamento sei per l'Europa, allora devi parlare di alcune cose. E mi sembra che Schulz ha toccato dei punti interessanti.

Non facciamo finta di niente e ragioniamo sul personaggio, che qui c'è poco da scherzare se sei di destra o di sinistra, questo rappresenta l'Italia.

Quando si sbaglia si sbaglia, inutile cercare di nascondere e di girare la frittata, si deve ammettere.

Bugie sulla loggia P2 (falsa testimonianza)
La Corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua iscrizione alla P2, ma il reato è coperto dall'amnistia del 1989.

Tangenti alla Guardia di Finanza (corruzione)
I grado: condanna a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate (niente attenuanti generiche). Appello: prescrizione per tre tangenti (grazie alle attenuanti generiche), assoluzione con formula dubitativa (comma II art.530 c.p.p) per la quarta.

All Iberian 1 (finanziamento illecito ai partiti)
I grado: condanna a 2 anni e 4 mesi per i 21 miliardi versati estero su estero, tramite il conto All Iberian, a Bettino Craxi. Appello: il reato cade in prescrizione, ma c'è: "per nessuno degli imputati emerge dagli atti l'evidenza dell'innocenza". Cassazione: prescrizione confermata, con condanna al pagamento delle 11 spese processuali. Nella sentenza definitiva tra l'altro si legge: "... Non emerge negli atti processuali l'estraneità dell'imputato".


Terreni di Macherio (appropriazione indebita, frode fiscale, falso in bilancio)
I grado: assoluzione dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale (per 4.4 miliardi di lire pagati in nero all'ex proprietario dei terreni che circondano la villa di Macherio, dove vivono la moglie Veronica e i tre figli di secondo letto), prescrizione per i falsi in bilancio di due società ai quali "indubbiamente ha concorso Berlusconi". Appello: confermata l'assoluzione dalle prime due accuse. Assoluzione anche dal primo dei due falsi in bilancio, mentre il secondo rimane ma è coperto da amnistia. Cassazione: in corso.

Caso Lentini (falso in bilancio)
I grado: il reato (10 miliardi versati in nero al Torino Calcio in occasione dell'acquisto del giocatore Luigi Lentini) è stato dichiarato prescritto grazie alla nuova legge sul falso in bilancio. Appello: in corso.

Consolidato gruppo Fininvest (falso in bilancio)
Il gip Fabio Paparella ha dichiarato prescritti, sulla base della nuova legge sul falso in bilancio, i 1500 miliardi di lire di presunti fondi neri accantonati 12 dal gruppo Berlusconi su 64 off-shore della galassia All Iberian (comparto B della Fininvest).

Sme-Ariosto (corruzione giudiziaria)
A causa dei continui "impedimenti istituzionali" sollevati da Berlusconi e dei conseguenti rinvii delle udienze, la posizione del premier è stata stralciata dal processo principale. Ed è stato creato un processo parallelo, che però Berlusconi ha sospeso fino al termine del suo incarico (o sine die, in caso di rielezione o di nomina ad altra carica istituzionale) facendo approvare a tempo di record il Lodo Maccanico, proprio alla vigilia della requisitoria, delle arringhe e della sentenza, e a 40 mesi dall'inizio del dibattimento.

Sme-Ariosto (falso in bilancio)
In seguito all'entrata in vigore delle nuove norme sul diritto societario, questo capo d'imputazione contestato a Berlusconi per il denaro versato - secondo l'accusa- ad alcuni giudici, è stato stralciato. Il processo è fermo in attesa che l'Alta Corte di giustizia europea si pronunci sulla conformità tra le nuove regole e le normative comunitarie. Ma, anche in caso di risposta positiva per i giudici, resterà bloccato per il Lodo Maccanico. Come tutti gli altri procedimenti ancora in corso a carico di Silvio Berlusconi.


Vediamo invece i nostri parlamentari....

"Questo è l'elenco dei nomi dei RAPPRESENTANTI ITALIANI IN PARLAMENTO, nazionale o europeo, CHE HANNO RICEVUTO UNA CONDANNA in via definitiva.
E' profondamente immorale che sia loro consentito di rappresentarci."

Berruti Massimo Maria (deputato FI)

Biondi Alfredo (deputato FI)
La sentenza di condanna a suo tempo resa dal tribunale di Genova nei confronti di Alfredo Biondi è stata revocata in data 28 settembre 2001 per intervenuta abrograzione del reato.

Bonsignore Vito (eurodeputato UDC)

Bossi Umberto (eurodeputato Lega Nord)

Cantoni Giampiero (senatore FI)

Carra Enzo (deputato Margherita)

Cirino Pomicino Paolo (eurodeputato Udeur)

Dell'Utri Marcello (senatore FI)

Del Pennino Antonio (senatore FI)

De Michelis Gianni (eurodeputato Socialisti Uniti per l'Europa)

De Rigo Walter (senatore FI)

Frigerio Gianstefano (deputato FI)

Galvagno Giorgio (deputato FI)

Jannuzzi Lino (senatore FI)

La Malfa Giorgio (deputato PRI)

Maroni Roberto (deputato Lega Nord)

Rollandin Augusto (senatore Union Valdotain-DS)

Sgarbi Vittorio (deputato FI, passato al centrosinistra)

Salini Rocco (gruppo misto) Nuovo

Sodano Calogero (senatore UDC)

Sterpa Egidio (deputato FI)

Tomassini Antonio (senatore FI)

Visco Vincenzo (deputato DS)

Vito Alfredo (deputato FI)

[Giorgiotave]

http://www.adistaonline.it/?op=artic...a0442d8a85b406

[HaccaH]

Scusate, ma non vi da fastidio che un europarlamentare abbia dato del ritardato ad un politico italiano? oppure solo quando parla Berlusconi ci sono delle gaffe? Dobbiamo stare qui ad accettare tutti gli insulti che ci tirano?
Quella fatta da Schulz era una sceneggiata, non un intervento. L'unico scopo era denigrare l'Italia e mettere in contrasto la superiorità tedesca. E secondo me è perciò giusto che qualcuno gli abbia tappato le ali facendogli ricordare cosa hanno fatto i "superiori" tedeschi. Non per niente Schulz si è ritrovato spiazzato e non gli è neanche venuto in mente di dire che Berlusconi non aveva granchè risposto alle sue domande.

Lkv

Berlusconi non e' un politico, non e' abituato a pesare le parole e pensare alle conseguenze di quel che dice,

Credo invece che Berlusconi sia, mlagrado tutto, uno dei migliori retorici in Italia...

Infine, ma questa è una domanda perchè trovo solo fonti discordi: in Germania ci sono al potere quelli di centro-destra?

[777]

1) Giorgio, guarda bene il video, come se non si trattasse di Berlusconi, e nota come le 2-3 domande precise di pochi secondi di cui si dice seguono 3 minuti di accuse e insulti a Berlusconi e all'Italia, talmente vere e sincere che non riesce a guardarlo in viso con continuità. Le domande sono di importanza trascurabile rispetto al discorso e ne rappresentano una ingenua scusa.

E poi la banana che passa ogni tanto è una presa per il didietro, mancano comunque le frasie di Poettering, perché se fosse anche lontanamente un video imparziale?

2) Berlusconi difende l'Italia prima che se stesso, di questo IO lo ringrazio.

3) Berlusconi guarda Schulz, non ha problemi di recitazione, è naturale.

4) Se poi dici che Fini si è alzato e se ne è andato, prima di tutto non è vero, e se lo fosse onestamente, non avendo la parola, cos'altro doveva fare? Bè, sì, poteva menarlo quel crucco magnacrauti.

5) Mentre Berlusconi parla, NESSUNO lo caga, ridono tra di loro, io mi sarei incakkiato come una iena, forse anche lui, e ha risposto duro, forse ha esagerato, però ha funzionato, Schulz ha smesso di ridere di Berlusconi e dell'Italia.

6) Teniamo presente che l'Italia di Berlusconi non è affatto gradita dallo zoccolo duro dei francotedeschi e piccoli soci. Un'Italia che finalmente si fa notare, un'Italia che vuol contare, che stringe amicizie per i francotedeschi irritanti, come gli USA, la Russia, forse meglio Cuba come amica? L'Italia s'è desta, e rappresenta un pericolo per l'egemonia in Europa, se questo però ti da fastidio, capisco perché interpreti il video come hai fatto e lo vedi come l'hai visto.

Ai vari punti che hai elencato, dimmi una cosa sinceramente, sapresti anche scrivere sul forum le risposte di Berlusconi? O si accusa e basta?

Hai qualche problema ad ammettere che la gran parte della magistratura è politicizzata e rivolta a sx? E che pur di colpire Berlusconi farebbero e hanno fatto fare figure a bischero all'Italia? Questo per me che adoro l'Italia è profondamente deludente.

Quanto al fatto che non vincerà, mah, io penso proprio di sì...non vedo come gli Italiani possano preferire Prodi, perché lo sai vero che la scelta è tra loro due?

Anche Prodi ha i suoi scheletri nell'armadio, certo è un personaggio di poco conto rispetto a Berlusconi, di minor profilo, infatti perderà.

[Giorgiotave]

777

1) Giorgio, guarda bene il video, come se non si trattasse di Berlusconi, e nota come le 2-3 domande precise di pochi secondi di cui si dice seguono 3 minuti di accuse e insulti a Berlusconi e all'Italia, talmente vere e sincere che non riesce a guardarlo in viso con continuità. Le domande sono di importanza trascurabile rispetto al discorso e ne rappresentano una ingenua scusa.

Non ho bisogno di guardare il video come se non si trattasse di Berlusconi

Oltre alle tre domande lui non offende l'Italia, guardalo bene tu come se non si trattasse di Berlusconi.

Lui parla di un potere mediatico, di Bossi e di Dell'Utri e non mi sembra che offenda, ma dica le cose crude come stanno, la fotografia della realtà.

777

2) Berlusconi difende l'Italia prima che se stesso, di questo IO lo ringrazio.

l'Italia non è stata offesa e non ha bisogno di difendersi con il Sole ed i Monumenti.

777

3) Berlusconi guarda Schulz, non ha problemi di recitazione, è naturale.

Berlusconi ha perso il contegno

777

4) Se poi dici che Fini si è alzato e se ne è andato, prima di tutto non è vero, e se lo fosse onestamente, non avendo la parola, cos'altro doveva fare? Bè, sì, poteva menarlo quel crucco magnacrauti.

E si

777

5) Mentre Berlusconi parla, NESSUNO lo caga, ridono tra di loro, io mi sarei incakkiato come una iena, forse anche lui, e ha risposto duro, forse ha esagerato, però ha funzionato, Schulz ha smesso di ridere di Berlusconi e dell'Italia.

Chi si difende parlando del Sole e dei monumenti in confronto ai campi di concentramento non mi sembra molto coerente con la politica

Tutti lo ascoltano e dopo che nomina il Sole non lo caga nessuno perchè non ha un discorso diretto alle domande.

Anche il presidente del Parlamento ha lo stesso comportamento, vi dice qualcosa

777

6) Teniamo presente che l'Italia di Berlusconi non è affatto gradita dallo zoccolo duro dei francotedeschi e piccoli soci. Un'Italia che finalmente si fa notare, un'Italia che vuol contare, che stringe amicizie per i francotedeschi irritanti, come gli USA, la Russia, forse meglio Cuba come amica? L'Italia s'è desta, e rappresenta un pericolo per l'egemonia in Europa, se questo però ti da fastidio, capisco perché interpreti il video come hai fatto e lo vedi come l'hai visto.

Mi sembra una posizione pro-Berlusconi la tua, ad oltranza. Quindi...

777

Ai vari punti che hai elencato, dimmi una cosa sinceramente, sapresti anche scrivere sul forum le risposte di Berlusconi? O si accusa e basta?

Vuoi che parliamo di Immunità o leggi fatte apposta?

777

Hai qualche problema ad ammettere che la gran parte della magistratura è politicizzata e rivolta a sx? E che pur di colpire Berlusconi farebbero e hanno fatto fare figure a bischero all'Italia? Questo per me che adoro l'Italia è profondamente deludente.

Questa si che è campagna elettorale

777

Quanto al fatto che non vincerà, mah, io penso proprio di sì...non vedo come gli Italiani possano preferire Prodi, perché lo sai vero che la scelta è tra loro due?

Anche questa

777

Anche Prodi ha i suoi scheletri nell'armadio, certo è un personaggio di poco conto rispetto a Berlusconi, di minor profilo, infatti perderà.

Anche

A me Prodi non piace per niente, è questo che non avete ben compreso.

Guardo i fatti, vedo chi fa bene e chi fa male, vedo chi è per l'Italia e chi la rovina e poi decido.

Quindi non attacca

[HaccaH]

Strano, io sono per i Verdi del Sole che ride eppure appoggio di molto le posizioni di 777.

Giorgiotave

Oltre alle tre domande lui non offende l'Italia, guardalo bene tu come se non si trattasse di Berlusconi.

Lui parla di un potere mediatico, di Bossi e di Dell'Utri e non mi sembra che offenda, ma dica le cose crude come stanno, la fotografia della realtà.

Scusa, ma abbiamo guardato lo stess ofilmato?? Perchè nel mio schulze dice chiaramente che i nostri europolitici sono degli incompetenti, che si aspettava anche DelPiero, Garibaldi e Cavour (questi ultimi, peraltro, sono stati dei personaggi così grandi che in confronto tutti gli europarlamentari sono delle suole di scarpe), che non è colpa di Berlusconi se i suoi ministri non hanno grande intelligenza (gli ha dato dei mentecatti)...
Che ciò sia vero o no, non importa... ci sono modi e modi di dirlo, e comunque se un italiano non si può permettere di dire una cosa del genere, figuriamoci un tedesco!!

Giorgiotave

l'Italia non è stata offesa e non ha bisogno di difendersi con il Sole ed i Monumenti

Sinceramente non ho capito neanche io la roba del sole e dei monumenti, ma comunque l'attacco all'Italia è chiaro elimpido. Schulze attaca il prestigio dell'Italia in un modo che può essere riassunto così: se l'Italia ha problemi in casa, figuriamoci se può presidenziare l'Europa in modo giusto!! Noi, perfetti tedeschi, insieme a tutti gli altri Paesi civili, non possiamo farci governare da un paesucolo che ha ancora tanti problemi al suo interno

Giorgiotave

Chi si difende parlando del Sole e dei monumenti in confronto ai campi di concentramento non mi sembra molto coerente con la politica

Tutti lo ascoltano e dopo che nomina il Sole non lo caga nessuno perchè non ha un discorso diretto alle domande.

Su quest'onda si sarebbe dovuta levare una risata collettiva anche quando Schulze ha nominato DelPiero, Cavour e compagnia bella.

Giorgiotave

Guardo i fatti, vedo chi fa bene e chi fa male, vedo chi è per l'Italia e chi la rovina e poi decido.

Io ho sempre visto l'ingresso dell'Italia in Europa come un fatto positivo... Ma ora non so è più rovinoso continuare a rimanere in Europa o uscirne. Diciamolo, l'Italia fa paura alle altre potenze europee, e queste reagiscono cercando di azzopparci come immagine e spaccandoci come popolo (dice qualcosa enel, gdf-suez?).

[Giorgiotave]

HaccaH ti quoto che mi dà errore

che non è colpa di Berlusconi se i suoi ministri non hanno grande intelligenza (gli ha dato dei mentecatti)...

Si rivolge solo ad un ministro....

Sinceramente non ho capito neanche io la roba del sole e dei monumenti

Non l'ha capita nessuno, populismo?

se l'Italia ha problemi in casa, figuriamoci se può presidenziare l'Europa in modo giusto!! Noi, perfetti tedeschi, insieme a tutti gli altri Paesi civili, non possiamo farci governare da un paesucolo che ha ancora tanti problemi al suo interno

Ha parlato anche uno forse spagnolo ed il presidente del parlamento, offessi da quello che Berlusconi ha detto. Come mai?

Non ha detto l'Italia ha problemi, ha fatto delle accuse precise

Potere mediatico, Bossi, immunità.

Diciamolo, l'Italia fa paura alle altre potenze europee, e queste reagiscono cercando di azzopparci come immagine e spaccandoci come popolo (dice qualcosa enel, gdf-suez?).

Non fa paura, vogliono delle risposte

Potere mediatico, Bossi, immunità.

Siamo in grado di dargliele o perdiamo il contegno offendendo, sfociando in populismo e non rispondendo?

[gero]

ciao 777,
se hai del tempo libero ti invito in Sicilia mio gradito ospite, cosi' tocchi con mano e capisci chi è berlusconi e cosa fa, chi è dell'utri e cosa fa, chi è cuffaro e cosa fa, chi è bernardo provenzo e cosa fa, chi era don pino e cosa ha fatto, chi era falcone e cosa ha fatto, chi sono le centinaia di persone che ogni giorno resistono in questo *sistema* che gli amici calabresi hanno *sintetizzato* con la frase "..e adesso ammazzateci tutti"

non è oro tutto quello che luccica, hai la fortuna di vivere in una regione che bene o male *resiste* sia economicamente sia socialmente ai danni fatti e che penso non subisca tanto le *pressioni* dalla criminalità organizzata.
Sei libero di esprimere tutto quello che vuoi e tutto quello che pensi, ma ti chiedo cortesemente di rispettare la dignità di chi certe cose li vive quotidianamente.