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Impressioni Prodi-Berlusconi

Ultimo Messaggio di Giorgiotave il:
  1. #1
    User Attivo L'avatar di Gio84
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    Impressioni Prodi-Berlusconi

    volevo sapere i pareri altrui, precisando che secondo me é stato parecchio noioso oltre che improducente, era impossibile fare discorsi decenti per il poco tempo, certe risposte erano incomplete, altre fuori argomento, insomma a mio avviso non c'è stato un vincitore, vorrei avere le vostre impressioni anche

    Ciao Gio

  2. #2
    User L'avatar di Daniele80
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    Re: Impressioni Prodi-Berlusconi

    Citazione Originariamente Scritto da Atletico Gio
    volevo sapere i pareri altrui, precisando che secondo me é stato parecchio noioso oltre che improducente, era impossibile fare discorsi decenti per il poco tempo, certe risposte erano incomplete, altre fuori argomento, insomma a mio avviso non c'è stato un vincitore, vorrei avere le vostre impressioni anche

    Ciao Gio
    concordo pienamente, non è stato utile.
    Potevano dire liberamente quello che volevano senza rischiare di ricevere opposizione sulle inesattezze.

    comunque è quello che vogliono e questo diamogli.
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  3. #3
    Esperto L'avatar di i2m4y
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    Noia mortale, ma avrei pagato per vedere in sovraimpressione anche pulsazioni e pressione sanguigna dei candidati..... mai vista tanta tensione!!!

    Paolo

  4. #4
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    Ho l'impressione che non tutti gli elettori del centro sinistra si siano annoiati

    Un saluto



    sondaggio in diretta
    http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...aggioswg.shtml

  5. #5
    User L'avatar di sa23
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    A parte la noia del dibattito che non ha fatto emergere il programma per il futuro di nessuno dei due, Prodi non ha fatto una bella figura, non aveva argomentazioni o dati per contrapporre quelli di Berlusconi.

  6. #6
    User L'avatar di Daniele80
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    Citazione Originariamente Scritto da Mammolo2
    Ho l'impressione che non tutti gli elettori del centro sinistra si siano annoiati

    Un saluto



    sondaggio in diretta
    http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...aggioswg.shtml

    un campione di 300 persone non so quanto possa essere significativo
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  7. #7
    Esperto L'avatar di Tambu
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    secondo me il nano le ha prese alla grande. E me ne stupisco, sinceramente. Dovrebbe essere forte proprio nel campo della comunicazione, invece ha toppato le regole base di qualsiasi corso di "prevarica il tuo interlocutore" e "ottieni sempre la ragione"...

    errori proprio banali.
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  8. #8
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    Noioso, vero.

    Praticamente insignificante da un punto di vista politico.

    Più interessante sotto il profilo tecnico, con esordio della regolamentazione del confronto. Un rodaggio, cambieranno le regole...

    Da un punto di vista televisivo addirittura squallidissimo, mai vista una scenografia così neutra da far sembrare il deserto dei tartari una notte a las vegas...
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  9. #9
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    Ma..... quanti capelli s'è aggiunto ieri sera ??



  10. #10
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Io non guarderei il confronto in termini di politica, ma in termini di Marketing.

    Facciamo un'analisi?

    Tecniche Berlusconi:

    - Aspetta la risposta di prodi e per prima cosa ride e stupefatto afferma che Prodi sta sparando cavolate. Non ha mai detto di essere d'accordo con prodi.

    - Muove la penna e finge di scrivere e prendere appunti. E' la mossa più geniale di tutto il confronto. Il messaggio è: sono una persona seria, un professionista, so ciò che dico e soprattutto i miei dati sono quelli veri.

    - Non parla volutamente di programmi futuri, perché sa che perderebbe in uno scontro tra programmi. La sua tecnica è la presa in giro il trasformare l'altro in ridicolo se non in un essere pericoloso e comunista.

    Tecniche di prodi:

    - Sorriso da ebete che in realtà vorrebbe essere un sorriso da vecchio nonno che sta parlando ai suoi nipotini. Infonde speranza e sicurezza..riuscito maluccio, ma ottima scelta. A quanto ne so il suo esperto di Marketing è uno dei migliori..non ricordo il nome, ma si vede che ci sa fare.

    - Risponde alle provocazioni sommariamente, solo per non permettere a Berlusconi di screditare la sua immagine e quando passa lui stesso all'offensiva lo fa sempre scusandosi con gli elettori e dicendo che sarebbe meglio parlare di programmi futuri.

    - Risponde alle domande senza superare mai il tempo limite. In genere sarebbe una cretinata, ma farlo quando il tuo avversario non riesce a rispettare i tempi da una sensazione di maggiore professionalità.

    - Bravissimo a dirsi d'accordo con Berlusconi sull'iran..ha fatto in modo con questa mossa di non passare per un'oppositore, ma per uno che guarda ai problemi e trova le soluzioni che possono o no coincidere col pensiero della destra.

    - Bravissimo a portare avanti l'idea del dialogo. Non ha detto io la TAV non la faccio..ha detto io andrò a parlare con i cittatini interessati..sono loro a dovermi dire perché non farla..bisogna instaurare un dialogo e poi prendere delle decisioni precise. Stessa cosa ha affermato sul perché lui dialoghi sia con i sindacati che con confindustria. Bravissimo. Non gli credo assolutamente, ma è stato bravissimo.


    In sostanza per me Prodi è uscito dallo scontro nettamente vincitore. Si merita un bell'8+. Il voto non significa che io voterò prodi o che mi piace ciò che ha detto. Mi piace come lo ha detto. Ha fatto in modo di creare un perfetto mix tra dolcezza da nonno che parrla con i nipotini e "prode" condottiero che è sicuro di ciò che dice e che non permette a berlusconi di smentirlo usando le parole di Fassino e Bertinotti: loro due sono parti della coalizione, ma il programma è suo, è quello di prodi..sono tutti chiamati ad esprimere la loro opinione, ma alla fine non possono non rispettare la decisione finale. Insomma ha saputo infondere sicurezza e anche se berlusconi non sarebbe d'accordo ha saputo anche infondere ottimismo nel futuro.

    Berlusconi ne esce con un 3- scarso. E' stato davvero spassoso. Non ha parlato minimamente del programma, ma non era necessario. Il voto mio è questione di marketing. E' forase riuscito a rapire il cuore degli indecisi? No, ieri ha solo perso voti.
    Quali sono gli errori?

    - aver risposto a tutte le domande accusando la sinistra..anche di conflitto di interessi!!!!!!
    - ha ammesso di aver usato pochissimo il suo potere per poter fare leggi a suo favore..shockante..davvero un cretino
    - non ha rispettato i tempi e ha parlato male delle regole dello scontro: regole che ci sono in tutti gli scontri di tutti i governi e che lui stesso ha scelto. Questo non risopettare i tempi ha fatto uscire la sua vera personalità: un prepotente.

    Ha fatto davvero una pessima figura. Io non sto per Prodi, perché non mi fido di prodi e non mi fido quasi di nessuno. Se potessi voterei ex sindaci come Cofferati o Veltroni. Persone che hanno fatto qualcosa e che hanno portato avantio una politica personale, non chiusa nelle leggi di partito. Cofferati ha fatto cose di destra senza vergognarsene. Voterei, se si potesse, un intellettuale come Dario Fo (cosa vi siete fatti scappare milanesi..avete avuto un'occasione unica).

    Finora ho sempre votato l'unica persona quasi-onesta di sinistra (a destra non ce n'è). Purtrppo questa persona vive nel 1800, ma non si può avere tutto dalla vita.

  11. #11
    User Attivo L'avatar di Gio84
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    Citazione Originariamente Scritto da franguzzo
    Ma..... quanti capelli s'è aggiunto ieri sera ??



    ahahah troppi

  12. #12
    Esperto L'avatar di i2m4y
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    Premessa: A destra non ci sono persone oneste?!?!?!?!?!?!?!?!?
    Irriverente e privo di fondamento.

    Quell'aria da nonno proprio non mi è piaciuta, se nonno deve essere, che se ne stia con i nipotini a casa in pantofole... ho preferito sentire i dati riassuntivi dei fatti sin qui realizzati dal governo... con goffi tentativi di controversione senza dati alla mano. A livello di marketing mi ha dato dunque l'idea di persona non operativa.

    Che sul programma quello di sinistra esca vincitore ho veramente fortissimi dubbi.... 281 pagine per mettere insieme tutto ed il contrario di tutto con il solo scopo di mettere assieme forze che dire disomogenee è dire poco.
    Il programma del centrodestra sta in una logica prosecuzione di 5 anni di governo.
    Questo forse la pecca di non aver evidenziato a sufficienza il punto.

    Sulla TAV pessima figura di marketing... a domanda precisa risposta laconica .... con 281 pagine di programma, io telespettatore mi son chiesto, possibile che non sia stato scritto nulla di preciso sul tav degno di essere detto in trasmissione?????

    Paolo

  13. #13
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    Per continuità faccio notare che 281 pagine sono il simbolo della pesantezza burocratica tipiche della sinistra, del compromesso sistematico, della multifaccettatura inconciliabile del mosaico del centrosx.

    Per non dimenticare le 45 nuove entità previste dalle sx così almeno dobbiamo pagare lo stipendio anche a loro per poi non fare nulla. Ma avete mai avuto a che fare con un'amministrazione locale? O è solo dove sono io?

    Prodi si è dopato prima del confronto, era anche troppo ingazzurrito per essere lui, ciononostante era insipido come Mortiria Adams.

    Berlusconi dopo 5 anni di governo in cui chi non è cieco sa bene che ha fatto molto, giusto o sbagliato ha lavorato, come ogni imprenditore e professionista che si rispetti.

    La cosa migliore che poteva fare è ribadire quanto fatto, propsettiva ineterssante per il futuro visto che si immagina che continui a fare.

    Io personalmente ho notato un grosso cambiamento, mai neanche immaginabile in un qualunque governo precedente.

    Ripeto, giusto e sbagliato, che siate d'accordo o no, ma il pane se l'è guadagnato.

    Infine, ricordiamoci che Prodi è una marionetta nonostante quello che può dire.
    La coalizione preesistente l'ha messo lì sia perché D'Alema è noioso, Fassino fa impressione, Rutelli è il vuoto assoluto, l'unico un po' divertente è Caruso, e ho detto tutto.
    Inoltre sarebbe stata guerra civile nelle sinistre per chi candidarsi, visto che sono tutti colonnelli, per il principio di moltiplicazione dei centri di potere (leggi: più poltrone ci sono e più scrocchiamo).
    Prodi non ha nemmeno un partito, e quando non servirà più verrà mandato da qualche parte, tipo in Europa, tanto per quel che conta...
    La cosa assurda è che Prodi lo sa bene, si vede che quanto a orgoglio è proprio a zero, d'altronde l'ha detto, lui è già contento così.

    Altra storia è il centrodx, Berlusconi l'ha organizzato e da lui è condotto incontestabilmente.

    In altri termini, sinistra e instabilità di governo, destra e stabilità, d'altronde l'ultimo governo l'ha dimostrato.
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  14. #14
    User Attivo L'avatar di Gio84
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    qualcuno invece ha capito qualcosa di quello che prodi vorrebbe fare con il servizio civile, ho sentito che blateravano qualcosa ieri sera, ma ero già sull'abbioccato andante e non ho ben capito, qualcuno potrebbe riassumermi please?

  15. #15
    User L'avatar di sa23
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    Prodi vuole obbligare tutti i maschi e le femmine di 18 anni a fare il servizio civile per ben 6 mesi.... xchè a detta di lui solo così si possono rendere conto della realtà e della vita del paese.

    Poi li mandernno tutti nelle biblioteche a riordinare i libri o presso i comuni a fare le strisce delle strade... vedranno bene che nei comuni e nelle amministrazioni pubbliche la gente cerca di lavorare il meno possibile fingendo di fare tanto

  16. #16
    Esperto L'avatar di i2m4y
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    Ragazzi... ma se si vuole abbassare il cuneo contributivo (contributi previdenziali sul costo del lavoro delle imprese) di 5 punti ed i soldi per farlo non ci sono... e le tasse "non diminuiranno" (si badi bene a queste testuali parole che preannunciano elettoralisticamente il loro aumento).... non resta che trovare un po' di manod'opera gratuita... altrimenti i servizi sociali saltano.

    Bell'esempio di sfruttamento del lavoro... dalla sinistra poi!!!!

  17. #17
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    Premessa: A destra non ci sono persone oneste?!?!?!?!?!?!?!?!?
    Irriverente e privo di fondamento.
    Non ci sono da nessuna parte, ma i dati confermano che ci sono più processi a carico di deputati di destra. Qualcosa vorrà dire. I crimini?

    Forza italia: favoreggiamento, evasione fiscale (2), corruzione (3), bancarotta fraudolenta, finanziamento illecito (2), truffa, tangenti (3), concussione, ricettazione, inquinamento alle falde acquifere, abuso e omissione di atti d'ufficio, delitti colposi contro la salute pubblica, diffamazione, truffa aggravata e continuata ai danni dello stato, falso.

    Udc: tentata corruzione, abuso d'ufficio.

    Lega Nord: tangenti, resistenza a pubblico ufficiale.

    Margherita: false dichiarazioni.

    Udeur: finanzamento illecito, corruzione.

    Socialisti uniti per l'europa: corruzione, tangenti, finanziamento illecito.

    Pri: finanziamento illecito.

    Ds: abuso d'ufficio, abusivismo edilizio.

    O sono cieco io o bisogna riconoscere che di persone onoste non ce n'è. E sicuramente ce n'è meno nel centro destra che nel centro sinistra. E certamente meno nel partito di Berlusconi.

    Sulla TAV pessima figura di marketing... a domanda precisa risposta laconica .... con 281 pagine di programma, io telespettatore mi son chiesto, possibile che non sia stato scritto nulla di preciso sul tav degno di essere detto in trasmissione?????
    Se come ha detto cerca il dialogo non può scrivere nulla finché non dialoga. Per il dialogo deve aspettare di salire al governo. Intendo il dialogo con la popolazione. Perché tu preferisci quanto fatto da Berlusconi? ovvero obbligare una popolazione a sottostare ad una decisione che li riguarda personalmente? Certo io sono felicissimo se si fa la TAV tanto per me è tutto guadagnato. Ho solo vantaggi e i problemi li lascio ai diretti interessati. Mi sembra più che giusto.

    Io non capisco come si possa difendere un governo indifendibile. E' stato 5 anni e non ha fatto nulla. Ha peggiorato soltanto la situazione.

    Tu davvero vuoi un governo che per prima cosa faccia leggi a favore del presidente del consiglio e dei suoi amici? Con la sinistra non sarà molto diverso, ma sarà diverso. Mi aspetto maggiore onestà. Ma tu pensi che sia corretto eleggere 2 avvocati a deputati? Ma ti rendi conto della gravità della cosa?

    Non ti sembra strano se un avvocato il giorno prima fa il suo lavoro di avvocato e il giorno dopo si occupa di sistemare leggi a favore del suo cliente?

    Non ti sembra strano che la maggior parte dei deputati del centro destra abbiano solidi rapporti con la Mafia e in genere con la criminalità?
    Se la sinistra mi farà morire di fame lo accetto, ma non accetto un governo corrotto fino a questo punto. Non accetto che le cose si sappiano e nessuno faccia nulla per mettere in galera certa gente. Che siano di destra o di sinistra.
    Non sopporto che si dica il falso..non sopporto che si dica che Andreotti è stato assolto o che Berlusconi è stato assolto..la prescrizione non è assoluzione. Perché quindi il messaggio sulla stampa è questo?

    Non credo che la sinistra sia pulita. Non lo è. E' piena di delinquenti che dovrebbero andare in galera, ma è meno sporca della destra. E' più vicina all'idea di governo che mi aspetto.

    Meno male che secondo voi va tutto bene.

  18. #18
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    Non cambiate le parole perchè Prodi ha detto che non obbliga i giovani a fare il servizio civile, ma saranno loro a decidere.

    Ha anche detto che i soldi li prenderà con una buona politica del pagare le tasse ed altre cose

    Comunque, eccovi la relazione di uno che fa Marketing

    http://www.repubblica.it/2005/j/spec...19/noto19.html

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  19. #19
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    Non posso quotare Kerouak perchè mi da errore.

    "Non ti sembra strano che la maggior parte dei deputati del centro destra abbiano solidi rapporti con la Mafia e in genere con la criminalità? "

    Ma siamo allucinati?!?!?!?!?

    Ma cosa andiamo dicendo?!?!?!? Conosco pecore nere nel centrodestra come a sinistra... proprio ora (TG5) sento indagato un candidato di rifondazione comunista in puglia per questioni di rifiuti... ciò non vuol dire che la maggior parte dei parlamentari di RC siano criminali... ma dai.... ma per favore......... non è possibile parlare con tanta leggerezza!!!!

    Quanto al fatto che l'attuale governo non abbia fatto nulla .... ti rimando esclusivamente alla produzione legislativa senza precedenti... alle immani riforme... alla detassazione proporzionale... all'aumento delle pensioni sociali... alla sitemazione del buco lasciato dai precedenti governi (certificato dalla UE).......... non scherziamo e parliamo di fatti e non per proclami superficiali.

    Leggi ad personam le ho viste fatte da D'alema (se vuoi ti cito quando, come e dove).

    Ragioniamo su dati di fatto non con proclami oppure mi metto a scrivere anch'io che tutti quelli di sinistra mangiano i bambini.

  20. #20
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    proprio ora (TG5) sento indagato un candidato di rifondazione comunista in puglia per questioni di rifiuti...
    indagato cmq è cmq diverso da CONDANNATO!

    Quanto al fatto che l'attuale governo non abbia fatto nulla .... ti rimando esclusivamente alla produzione legislativa senza precedenti...
    inutili, ma soprattutto inique, e non è certo da vantarsi!

    alle immani riforme... alla detassazione proporzionale...
    Ma dove? Certo, formalmente lo è, ma la realtà? La pressione fiscale è aumentata ai ceti sociali più deboli, e alle imprese che agiscono con serietà e legalità; mentre berlusconi festeggia con utili record, raggiunti soltanto con i vari condoni!

    ... alla sitemazione del buco lasciato dai precedenti governi (certificato dalla UE)..........
    Quale sistemazione? Perché ha sanato il disavanzo?
    Fatti un giretto va :
    http://www.istat.it/dati/dataset/index.html?&ciclo=24

    non scherziamo e parliamo di fatti e non per proclami superficiali.
    (certificato dalla UE)..........questo è un proclama superficiale!

    Leggi ad personam le ho viste fatte da D'alema (se vuoi ti cito quando, come e dove).
    Cita, cita pure, e poi facciamo il raffronto finanziario dei benefici che ne ha ricavato, con quello che ha guadagnato Berlusconi dalle sue leggi ad personam!

    Ragioniamo su dati di fatto non con proclami oppure mi metto a scrivere anch'io che tutti quelli di sinistra mangiano i bambini.
    Il dato di fatto è che il governo Berlusconi incentiva l'evasione e l'immigrazione clandestina.

    -Vantarsi di aver regolarizzato 600.000 immigradi clandestini, e averne altri 170.000 il giorno dopo a far la fila alle poste: questo è un dato di fatto!
    -Vantarsi di aver fatto un favore agli evasori, mentre ci sono aziende che facevano salti mortali per essere "dentro" al bilancio fiscale, questo è un dato di fatto!

    Quanto avrebbe dovuto versare all'erario le Mediaset se non ci fosse stato il condono 2004? Anche questo è un proclama?
    La verità è che Berlusconi è inetto anche come imprenditore, e va avanti solo per "furberie", ma quanto potrà durare questo sistema?

    Saluti

  21. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da hesichen
    proprio ora (TG5) sento indagato un candidato di rifondazione comunista in puglia per questioni di rifiuti...
    indagato cmq è cmq diverso da CONDANNATO!

    Quanto al fatto che l'attuale governo non abbia fatto nulla .... ti rimando esclusivamente alla produzione legislativa senza precedenti...
    inutili, ma soprattutto inique, e non è certo da vantarsi!

    alle immani riforme... alla detassazione proporzionale...
    Ma dove? Certo, formalmente lo è, ma la realtà? La pressione fiscale è aumentata ai ceti sociali più deboli, e alle imprese che agiscono con serietà e legalità; mentre berlusconi festeggia con utili record, raggiunti soltanto con i vari condoni!

    ... alla sitemazione del buco lasciato dai precedenti governi (certificato dalla UE)..........
    Quale sistemazione? Perché ha sanato il disavanzo?
    Fatti un giretto va :
    http://www.istat.it/dati/dataset/index.html?&ciclo=24

    non scherziamo e parliamo di fatti e non per proclami superficiali.
    (certificato dalla UE)..........questo è un proclama superficiale!

    Leggi ad personam le ho viste fatte da D'alema (se vuoi ti cito quando, come e dove).
    Cita, cita pure, e poi facciamo il raffronto finanziario dei benefici che ne ha ricavato, con quello che ha guadagnato Berlusconi dalle sue leggi ad personam!

    Ragioniamo su dati di fatto non con proclami oppure mi metto a scrivere anch'io che tutti quelli di sinistra mangiano i bambini.
    Il dato di fatto è che il governo Berlusconi incentiva l'evasione e l'immigrazione clandestina.

    -Vantarsi di aver regolarizzato 600.000 immigradi clandestini, e averne altri 170.000 il giorno dopo a far la fila alle poste: questo è un dato di fatto!
    -Vantarsi di aver fatto un favore agli evasori, mentre ci sono aziende che facevano salti mortali per essere "dentro" al bilancio fiscale, questo è un dato di fatto!

    Quanto avrebbe dovuto versare all'erario le Mediaset se non ci fosse stato il condono 2004? Anche questo è un proclama?
    La verità è che Berlusconi è inetto anche come imprenditore, e va avanti solo per "furberie", ma quanto potrà durare questo sistema?

    Saluti
    ma avevo già grossi dubbi leggendo le opinioni in questo post, poi quando sono arrivato alla fine leggendo che berlusconi é inetto anche imprenditore ho capito di non aver sbagliato a giudicare la qualità dell'intervento, veramente silvio ha raggiunto il suo obiettivo, basta che se ne parli, anche a vanvera

  22. #22
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    Ragazzi è inutile scaldarsi tanto e cerchiamo di mantenere il dibattito su dati e fatti, non su opinioni. Lo so è difficile, ma proviamoci.

    Ragazzi, io parlo della gente del mio posto. Qua si sta male, dopo l'entrata nell'euro, prezzi raddoppiati e stipendi uguali a prima stanno portando alla povertà.

    Gli sbarchi non finiscono più e la lotta all'illegalità è scarsa.

    Mi dispiace, ma è la pura realtà che non può sfuggire e lo sanno bene questi che vivono dalle mie parti, come in Sicilia ed in Puglia anche.

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  23. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da hesichen
    proprio ora (TG5) sento indagato un candidato di rifondazione comunista in puglia per questioni di rifiuti...
    indagato cmq è cmq diverso da CONDANNATO!

    Quanto al fatto che l'attuale governo non abbia fatto nulla .... ti rimando esclusivamente alla produzione legislativa senza precedenti...
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    ... alla sitemazione del buco lasciato dai precedenti governi (certificato dalla UE)..........
    Quale sistemazione? Perché ha sanato il disavanzo?
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    non scherziamo e parliamo di fatti e non per proclami superficiali.
    (certificato dalla UE)..........questo è un proclama superficiale!

    Leggi ad personam le ho viste fatte da D'alema (se vuoi ti cito quando, come e dove).
    Cita, cita pure, e poi facciamo il raffronto finanziario dei benefici che ne ha ricavato, con quello che ha guadagnato Berlusconi dalle sue leggi ad personam!

    Ragioniamo su dati di fatto non con proclami oppure mi metto a scrivere anch'io che tutti quelli di sinistra mangiano i bambini.
    Il dato di fatto è che il governo Berlusconi incentiva l'evasione e l'immigrazione clandestina.

    -Vantarsi di aver regolarizzato 600.000 immigradi clandestini, e averne altri 170.000 il giorno dopo a far la fila alle poste: questo è un dato di fatto!
    -Vantarsi di aver fatto un favore agli evasori, mentre ci sono aziende che facevano salti mortali per essere "dentro" al bilancio fiscale, questo è un dato di fatto!

    Quanto avrebbe dovuto versare all'erario le Mediaset se non ci fosse stato il condono 2004? Anche questo è un proclama?
    La verità è che Berlusconi è inetto anche come imprenditore, e va avanti solo per "furberie", ma quanto potrà durare questo sistema?

    Saluti
    1)
    è vero diverso da condannato... riconosciamolo per tutti e non solo per qullo che ho citato io !!!

    2)
    dove sta l'iniquità nell'aver aumentato le pensioni sociali...
    dove sta l'iniquità nell'aver reso esenti da imposte i redditi più bassi (vedi no tax area)...
    dove sta l'iniquità nell'aver consentito di detassare le donazioni alle onlus....
    dove sta l'iniquità nell'aver aumentato i posti di lavoro raggiungendo il tasso di disoccupazione più basso degli ultimi decenni con la crisi del sistema produttivo europeo...
    dove sta l'iniquità nell'aver abolito il sistema di leva obbligatoria....
    potrei andare avanti con altri 100 esempi.
    Ma fammi il favore va di non portare aggettivi non sostanziati.

    3)
    non diciamo stupidate sono dieci anni che faccio dichiarazioni dei redditi e da 3-4 anni a questa parte l'incidenza delle imposte e seriamente diminuita su tutti compresi i dipendenti (Irpef, Ires ed Irap), addirittura i redditi più bassi non pagano più nulla... ripeto non parliamo a vanvera.
    Ricordo che tutto il gruppo Berlusconi ha aderito alla sola "integrativa semplice" (legge sui condoni) pagando 1800 euro (notizie TV - Ballarò)... conoscendo la normativa si ricava... che vi ha aderito una sola società del gruppo (sotto i vecchi 10 miliardi di fatturato) per 6 anni. Studiare la normativa..... se poi da noia che qualcuno sia più bravo e perciò abbia utili in crescita.... questo è un altro paio di maniche.

    4)
    ti ricordo che proprio ieri il consiglio Ecofin ha approvato i conti italiani (legge finanziaria 2006 compresa)...

    5)
    come incentiverebbe l'evasione.... ma tu hai mai letto il DPR 600/72 od il DPR 917/86 ???? Li hai letti prima e dopo la riforma fiscale del Governo???? Ecco fallo e poi ne parliamo.

    Ti ricordo che stiamo regolarizzando i 170.000 immigrati già entrati sul suolo nazionale grazie alla legge colabrodo che vigeva prima delle bossi-fini.... legge sicuramente più valida della precedente (ma questa è una mia opinione personale).

    6)
    L'abolizione della tassa di stazionamento a chi ha giovato (tra gli altri)???!!! La questione è di principio ... ed allora potrebbe governarci solo uno straniero.

    7)
    La verità mio caro è che c'è in giro qualcuno più bravo di te e di me e che è riuscito a mettere via più soldi di te e di me ... e l'invidia alle volte è una brutta bestia.
    Sui condoni ho già detto sopra... potrai approfondire nel testo di legge.

    Paolo

  24. #24
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    1)
    è vero diverso da condannato... riconosciamolo per tutti e non solo per qullo che ho citato io !!!
    I dati a cui mi riferivo io sono dati di condanne.

  25. #25
    Esperto L'avatar di i2m4y
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    Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!


  26. #26
    User Attivo L'avatar di kerouac3001
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    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!

    Hai ragione invece di dire che la maggior parte dei deputati del centro destra abbia rapporti con la mafia avrei dovuto dire che c'è una parte di deputati del centrodestra che ha rapporti solidi con la mafia. Stessa cosa accade nel centro sinistra, ma è evidente che il fenomeno è molto più presente nel centro destra e soprattutto nel partito di Berlusconi.

    E qui ci fermiamo aui nomi di chi già è stato condannato. Ma ci sono deputati il cui rapporto con la mafia è stato ACCERTATO e DOCUMENTATO, ma il cui reato è caduto in prescrizione o il cui processo non è ancora terminato.

    Ok. Mettiamo le cose in chiaro. Non credo che la sinistra sia pulita. E' sporca. Io la voterò perché a mio parere è meno sporca della destra. Ma il mio ideale sarebbe un governo di intellettuali come dario fo. Non perché mi sia particolarmente simpatico, ma perché so che non ha secondi fini. So che se si è candidato è perché vuole davvero bene a questo paese e perché vuole migliorare le cose. Non c'è bisogno di gente che sappia fare: abbiamo gente capac issima. C'è bisogno di gente che sappia cosa fare e che non salga al governo per sistemare i propri affari. Gente che non chieda voti alla mafia in cambio di favori.

    Questo non avverrà mai.
    Ma è ciò in cui spero.

    In ogni caso rispetto le vostre opinioni, come al solito

  27. #27
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    Aggiungo un link di approfondimento che ho appena trovato

    E' molto ben curato.

  28. #28
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    Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!
    Tutti non andrebbero candidati, sia del centrodestra che del centrosinistra. Tutti.

    Per l'incontro i link di Repubblica

    http://www.repubblica.it/2006/c/sezi...sif/casif.html
    http://www.repubblica.it/2006/c/dire...nfr/index.html
    http://www.repubblica.it/speciale/20...ia_faccia.html

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    http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../15/fini.shtml
    http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../bulldog.shtml
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  29. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave
    Ma infatti, sono pienamente d'accordo con te, certa gentaglia non andrebbe nemmeno candidata... ma da questo non si può certo generalizzare che tutti quelli del centro destra o tutti quelli del centro sinistra abbiano legami con la mafia solidi o siano criminali come hai fatto tu!!!!!!
    Tutti non andrebbero candidati, sia del centrodestra che del centrosinistra. Tutti.

    Per l'incontro i link di Repubblica

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  30. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da kerouac3001
    - Muove la penna e finge di scrivere e prendere appunti. E' la mossa più geniale di tutto il confronto. Il messaggio è: sono una persona seria, un professionista, so ciò che dico e soprattutto i miei dati sono quelli veri.
    quoto tutto tranne questo. farlo nel modo in cui l'ha fatto, cioè senza MAI guardare la telecamera, gli ha giocato l'effetto opposto, ovvero "scrivo i miei cavoli e mi disinteresso del rapporto con chi guarda"
    scrivere gli è strato sicuramente suggerito dall'esperto di marketing, ma non l'ha applicato bene... così come parlare per 2 minuti guardando la telecamera sbagliata, che se ci pensi è incredibile perchè hanno un led rosso enorme quando sono in ripresa

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  31. #31
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    Citazione Originariamente Scritto da Tambu

    quoto tutto tranne questo. farlo nel modo in cui l'ha fatto, cioè senza MAI guardare la telecamera, gli ha giocato l'effetto opposto, ovvero "scrivo i miei cavoli e mi disinteresso del rapporto con chi guarda"
    scrivere gli è strato sicuramente suggerito dall'esperto di marketing, ma non l'ha applicato bene... così come parlare per 2 minuti guardando la telecamera sbagliata, che se ci pensi è incredibile perchè hanno un led rosso enorme quando sono in ripresa

    Questo l'hanno fatto anche bertinotti e maroni ieri sera. Però il motivo era diverso: stavano parlando col giornalista. Forse non è un errore.

    Chi ha visto Bertinotti contro Maroni? La lega non mi sta simpatica, ma maroni è una bravissima persona. Hanno fatto un faccia a faccia pulito senza rancori e ammettendo più volte che l'altro aveva ragione su alcuni punti. Veramente bravi. Forse sono gli unici due a preferire il dialogo agli insulti.

    Purtroppo Maroni è l'unico del suo partito ad avere una discreta educazione e del rispetto per le forze politiche avversarie.

    Mi ha fatto solo sorridere quando ha citato l'esempio del partito siciliano che si è alleato con la lega (Movimento per l'autonomia?)..strano che questo partito sia stato fondato nel 2005. Strano se si pensa che ad ogni instabilità politica e cambio di governo la sicilia senta l'esigenza di autonomia. Strano soprattutto se si pensa che accadeva la stessa cosa nel 93 col partito Sicilia libera fondato da vari boss mafiosi e che come hanno testimoniato vari pentiti (ripeto: come hanno testimoniato vari pentiti) è stato sostituito da Forza Italia.

    Di questo nuovo partito per l'autonomia non so nulla e quindi non posso dire nulla. Però mi chiedo: sarà solo una coincidenza il fatto che sia stato fondato nel 2005 insieme ad alleanza siciliana?

    Forse si, forse no. Lo sapremo in futuro.
    Ricordatevi: la mafia non esiste e soprattutto non ha legami con le forze politiche. Se dite il contrario siete dei comunisti.

  32. #32
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    Ricordatevi: la mafia esiste e soprattutto ha legami con le forze politiche. Se dite il contrario siete di destra........ povero Borsellino.

  33. #33
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  34. #34
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    Manca solo Forza Milan!

    Per il confronto mi dispiace che le regole non abbiano consentito un po' di humour, con tutta quella tensione, sarebbe stato meglio per tutti, spettatori e protagonisti.

    Temo pero' che allora il confronto sarebbe stato impari....
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  35. #35
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    bhe dai, di barzellette ne abbiamo sentite.... da ambo le parti

  36. #36
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    quotando kerouac se non sbaglio anche in sardegna c'è un partito simile che si é alleato con la lega nord, come in sicilia...

  37. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da Atletico Gio
    quotando kerouac se non sbaglio anche in sardegna c'è un partito simile che si é alleato con la lega nord, come in sicilia...
    Non e' un partito ma il segretario nazionale del partito, Giacomo Sanna del Partito Sardo d'Azione. La sua scelta e' stata fortemente criticata da una buona parte del partito che comunque gli ha rinnovato la fiducia a maggioranza, anche se con forti polemiche, lunedi' c'e' stata una manifestazione a Cagliari della minoranza che non ha dato la fiducia al segretario nazionale. E' comunque una scelta personale che non lega in alcun modo il PSd'Az. Per cui non e' paragonabile.

    Il web e' un organismo vivente, la solidarieta' e' la sua anima!

  38. #38
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Temo pero' che allora il confronto sarebbe stato impari....
    Non e' detto, anche Prodi ogni tanto dice battute terribilmente stupide, quando Berlusconi tempo fa disse che avrebbe fatto il faccia a faccia anche davanti ad una sedia vuota Prodi disse che Berlusconi avrebbe fatto meglio a salire sulla sedia per avere un'altezza decente.

    Mi sembra comunque che il faccia faccia Prodi Berlusconi non sia servito a nulla, non hanno detto nulla di piu' di quanto gia' si sapeva, i dati che tirano fuori ogni volta sono privi di citazione di fonti e di periodo di riferimento. E' stato un faccia faccia (anche quello di ieri) tra il retorico e il demagogico, si cerca di parlare solo che verranno spesi i soldi, senza dire ne' come si procureranno ne' come si spenderanno nello specifico. Tutto avvolto nella nebbia per far credere a ognuno quello che vuole. E' un atteggiamento sbagliato secondo me, e' vero che cosi' non si perdono elettori, ma non se ne guadagnano neppure, ho paura che queste elezioni finiranno molto vicine al pareggio.

    P.S. scusate se scrivo tutto assieme ma sono stato felicemente lontano da casa e dal pc per un paio di giorni.

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  39. #39
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    Finiscono quasi sempre vicine al pareggio, per un meccanismo connaturato alla politica e che opera sia sugli elettori che sui partiti in lizza.

    Cmq cambiera' sempre poco, spero che nessuno si illuda per nessuno...
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  40. #40
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Finiscono quasi sempre vicine al pareggio, per un meccanismo connaturato alla politica e che opera sia sugli elettori che sui partiti in lizza.
    Non direi, la legislatura di questi ultimi anni (2001-2005) aveva circa centoventi parlamentari in piu' rispetto ai partiti dell'opposizione, cosa che le ha permesso di far approvare leggi fortemente contrastate dall'opposizione.
    E comunque e' sempre meglio ci sia un certo differenziale, altrimenti c'e' il rischio di uno stallo.

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  41. #41
    777
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    Parlo di voti, non di parlamentari.
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  42. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Parlo di voti, non di parlamentari.
    Si votano i futuri parlamentari.
    Capisco che con partiti e partitini, liste civetta, scorpori vari, recupero voti ecc. i voti a un candidato non corrispondono univocamente alla sua elezione al parlamento, ma se vi e' poca differenza di voti nei due schieramenti ci saranno poche differenze nel numero dei parlamentari eletti, e se ci sara' una grande differenza di voti ci sara' una certa differenza nel numero di parlamentari eletti, nel mezzo c'e' un po' di "casino", ma piu' o meno in democrazia a maggiori voti corrispondono maggiori eletti.

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  43. #43
    777
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    Va be', allora intendiamoci sulle cifre; quand'e' l'ultima volta che una coalizione ha vinto con il 20% dei voti?

    E ricordiamoci di calcolare il premio di maggioranza per determinare gli eletti, ora in Italia e' diverso col nuovo sistema.
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  44. #44
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    E ricordiamoci di calcolare il premio di maggioranza per determinare gli eletti, ora in Italia e' diverso col nuovo sistema.
    Il premio di maggioranza (che tra l'altro porta ad un vincolo di coalizione e' molto meno forte rispetto a quanto avveniva prima col colleggio uninominale) prima) e' un'orrenda stortura, cosi' adesso anziche' avere candidati di coalizioni abbiamo candidati di partito, in piu' ci sono le liste bloccate senza voto di preferenza, per cui decidono i partiti e non gli elettori.
    Ma io ho detto che mentre la scorsa legislatura ha avuto un certo distacco tra maggioranza e minoranza, ad Aprile la situazione che si creera' potrebbe essere vicina alla parita', con conseguente instabilita'. In parte dovuto alla riforma elettorale, in parte dovuta alla forte incertezza. Che poi questa "quasi parita'" sia piu' imputabile all'incertezza (e quindi ai voti) o al proporzionale con premio di maggioranza (e quindi alla ripartizione dei voti) non credo cambi il risultato.

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  45. #45
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  46. #46
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    viva verdi!!!

  47. #47
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Ripeto, giusto e sbagliato, che siate d'accordo o no, ma il pane se l'è guadagnato.
    777, scusami ma questa frase ha poco senso.

    tu dici "giusto e sbagliato".
    Se quello che ha fatto è sbagliato perchè mai dovrebbe essersi guadagnato il pane? E soprattutto perchè dovrebbe RIguadagnarlo???

    E' come se un meccanico mi facesse danni alla macchina invece che riparamela, è vero che ci ha speso del tempo, ma ha fatto solo danni e di sicuro 2 cose
    1) non lo pago
    2) non ci ritorno...


  48. #48
    777
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    1) Se non vuoi rieleggerlo perché ha sbagliato, allora chi voti? Stai tranquillo che nemmeno in politica esiste l'infallibilità, sia che tu abbia già governato come Prodi e Berlusconi, sia che tu non l'abbia ancora fatto.

    2) Ha sbagliato secondo alcuni, non secondo altri.

    3) Secondo me ha sbagliato per esempio a non ingabbiarli tutti gli autonomi, a non chiudere i centri sociali, a non rimandare a casa i clandestini, a non diminuire maggiormente le tasse, a non togliere il canone o la pubblicità per la RAI, a non diminuire i parlamentari e i loro stipendi e privilegi, etc...



    Tutto qui.

    Io intendevo una cosa francamente inconfutabile, cioè che ha lavorato e concretamente fatto cose, genericamente, in quantità superiore a qualunque altro politico nella sua stessa posizione.

    D'accordo, ha governato con una maggioranza superiore e più compatta di chiunque altro, ma questo lungi dall'essere un demerito.

    E consentimelo, finalmente è anche un punto a favore degli elettori italiani, che dovrebbero sceglierne uno e dargli una maggioranza schiacciante, così, bene o male, qcosa cambia.

    Ora come ora si parla si parla, ma cambia sempre poco...

    Non ti pare?
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  49. #49
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    mi pare solo che in questi ultimi 5 anni non ho visto 1 sola cosa buona...che ci siamo impoveriti sempre di piu, che le nostre università hanno perso valore in modo assurdo, che ci siamo americanizzati prendendo il peggio che potevano darci e sinceramente poco mi importa della faccia o della bella parlata di chi governa, penso a vivere il meglio possibile...

    Tutto qui

  50. #50
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    io invece di cose buone ne ho viste parecchie, la prima che mi viene in mente é la legge contro il fumo

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