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ma era poi così male la riforma elettorale?

Ultimo Messaggio di cina.business il:
  1. #1
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    ma era poi così male la riforma elettorale?

    premesso che sono per il turno unico. maggioritario ecc...
    tutto il can can della sinistra si è rivelato infondato..

  2. #2
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    Re: ma era poi così male la riforma elettorale?

    Citazione Originariamente Scritto da SpiderPanoz
    premesso che sono per il turno unico. maggioritario ecc...
    tutto il can can della sinistra si è rivelato infondato..
    Speriamo di avere una legge migliore prossimamente.

    Non mi occupo di numeri e voti, lascio agli esperti tirare le somme con la legge vecchia, chi lo fà?

    Dico solo che non mi piace.

  3. #3
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    dico solo che la lagna della sinistra era infondata....
    w la legge truffa!!!
    o no?

  4. #4
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    ...e non solo quella, anche le televisioni tutte in mano a Berlusconi non hanno fatto il miracolo, gliele toglieranno lo stesso?

    Non credo, poi chi lo dà il lavoro a tutti i dipendenti Mediaset + l'enorme indotto?
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  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    ...e non solo quella, anche le televisioni tutte in mano a Berlusconi non hanno fatto il miracolo, gliele toglieranno lo stesso?

    Non credo, poi chi lo dà il lavoro a tutti i dipendenti Mediaset + l'enorme indotto?
    Secondo me il miracolo lo ha fatto

  6. #6
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    Il vero miracolo l'han fatto gli italiani all'estero, punendo col loro voto le figure di m... che Berlusconi ci ha fatto fare davanti al mondo in questi 5 anni.

  7. #7
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    la sinistra si é dimostrata lagnosa anche ieri, per fare capire come andranno le cose, la legge elettorale non va bene, é una porcheria, etc... ora tutti zitti

    finalmente invece a mio parere la legge ha ridotto il numero delle schede nulle, e non bisognava essere plurilaureati per capirci qualcosa delle schede

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Atletico Gio
    la sinistra si é dimostrata lagnosa anche ieri, per fare capire come andranno le cose, la legge elettorale non va bene, é una porcheria, etc... ora tutti zitti
    Caro nonché atletico Gio, questa legge è una porcheria, e va cambiata, IMHO. Dire poi, come ho sentito dire ad alcuni, che con una legge diversa avrebbe vinto la CdL è una congettura che mi fa abbastanza ridere, perché se gli elettori avessero potuto indicare una preferenza, la campagna elettorale sarebbe stata ben diversa, e a mio avviso è lecito pensare che avremmo avuto dei risultati più simili a quelli delle ultime regionali.

    Bondi ieri sera ripeteva come un mantra "tutti i voti si contano, si vince anche per un voto", ecc. Ebbene, al conto dei voti ha vinto l'Unione, e Berlusconi ha perso. Prendetene atto, fatevene una ragione.

    Infine trovo molto infantile e abbastanza irresponsabile, lasciatevelo dire, gioire per la presunta impossibilità di governare (anche questa tutta da dimostrare) con una maggioranza così risicata, auspicando una vita breve per il futuro governo Prodi. Se voi tifosi di Silvio aveste veramente a cuore il futuro di questo paese, anziché i vostri piccoli interessi privati, dovreste auspicare che il prossimo governo possa durare altri 5 anni, come ha fatto quello di Berlusconi nella passata legislatura.

    Con viva cordialità,
    AF

  9. #9
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    io non ho fatto altro che sperare nella governabilità mi pare.....

    viva l'italia (e relativa bandiera. io a differenza di altri ho solo quella da esibire!)

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da SpiderPanoz
    viva l'italia (e relativa bandiera. io ha differenza di altri ho solo quella da esibire!)
    Un vero itagliano DOC!

  11. #11
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    azz...oggi è la decima acca che metto ovunque.....

    l'ortografia tornerà corretta dopo che mi sarò ripreso dallo shock!

    promesso


  12. #12
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    abito sulla luna e ogni volta che mi telefono è un'interrurbana
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave
    Speriamo di avere una legge migliore prossimamente.
    se speri in qualcosa di migliore vuol dire che trovi qualcosa che non va.
    Data la mia sconfinata ignoranza sai dirmi cosa pensi ci sia di negativo?
    capendo posso avere un'opinione a riguardo.

    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    questa legge è una porcheria, e va cambiata, IMHO
    sai dire il perchè? sai dare motivazioni concrete o porti soltanto opinioni imho?


    al contrario quello che si può vedere come effetto della legge elettorale che la sinistra tanto ha schifato è che la sinistra che ha vinto non avrebbe potuto governare se questa legge non fosse entrata in vigore perchè nella precedente legge elettorale non era presente il premio di maggioranza alla camera e di conseguenza la differenza di seggi sarebbe stata talmente irrisoria che la maggioranza e l'opposizione sarebbero stati praticamente identici e quindi, data la storica armonia che governa la coalizione dell'unione, la sinistra non sarebbe stata in grado di fare alcunchè.

    Questa legge elettorale ha permesso alla sinistra di avere una maggioranza "netta" alla camera.
    Quindi... una legge tanto schifata ha portato vantaggio alla sinistra e, in perfetta tradizione, siete riusciti a lamentarvi ancora una volta ieri sera.

    quanto ti ho detto sopra è oggettivo non un'opinione, tu sai spiegarmi perchè invece è una legge da cambiare?

    p.s. in questo forum si accendono gli animi ma fuori da questo rimane tutto in amicizia


  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Tymba

    p.s. in questo forum si accendono gli animi ma fuori da questo rimane tutto in amicizia

    Ci mancherebbe.

    A me non piace proprio il sistema a coalizioni

    Questo a permesso di poter accomunare gli uni agli altri e quindi di poter fare una campagna elettorale contro una coalizione solo per la presenza di un partito.

    Naturalmente ci vorrebbero delle leggi sul conflitto d'interesse e sulla proprietà di attività mediatiche

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Tymba
    sai dire il perchè? sai dare motivazioni concrete o porti soltanto opinioni imho?
    Al di là dell'esito, questa legge elettorale a me non piace perché ha impedito ai candidati di presentarsi localmente agli elettori e dialogare con loro. E' una legge brutta, che ha costretto a fare una campagna che ha diviso l'Italia in un muro contro muro e allargato il divario fra cittadini e politica, anziché ridurlo come sarebbe stato auspicabile. Puoi pensarla come ti pare, ma per me rimane una legge chiaramente fatta su misura per gli interessi di Forza Italia, che notoriamente non ha radicamento sul territorio, o quantomeno non ha un radicamento paragonabile a quello di altri partiti, anche della stessa CdL (vedi Lega), ma che in compenso può permettersi di fare una campagna mediatica senza confronti (ma vi siete guardati intorno? li avete visti i manifesti di Berlusconi in questi mesi?)... Ciò nonostante l'Unione ha vinto, anche se di poco, e a questo punto è abbastanza inutile fare dietrologie basate sui "se" e sui "ma" (io ho detto come la penso a riguardo, ma di fatto, non possiamo sapere come avrebbero votato i cittadini con un'altra legge elettorale, perché la campagna sarebbe stata completamente diversa). Perciò è una disquisizione un po' fine a sé stessa, a questo punto. Trovo anche piuttosto emblematici commenti come il tuo ("una legge tanto schifata ha portato vantaggio alla sinistra e, in perfetta tradizione, siete riusciti a lamentarvi ancora una volta ieri sera"), che dimostrano come una parte degli elettori del centro-destra (non tutti, per fortuna) tendano a fare recriminazioni che denotano una visione della politica strettamente legata al proprio interesse e tornaconto. Questo come sempre IMHO.

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Caro nonché atletico Gio, questa legge è una porcheria, e va cambiata, IMHO. Dire poi, come ho sentito dire ad alcuni, che con una legge diversa avrebbe vinto la CdL è una congettura che mi fa abbastanza ridere, perché se gli elettori avessero potuto indicare una preferenza, la campagna elettorale sarebbe stata ben diversa, e a mio avviso è lecito pensare che avremmo avuto dei risultati più simili a quelli delle ultime regionali.

    Bondi ieri sera ripeteva come un mantra "tutti i voti si contano, si vince anche per un voto", ecc. Ebbene, al conto dei voti ha vinto l'Unione, e Berlusconi ha perso. Prendetene atto, fatevene una ragione.

    Infine trovo molto infantile e abbastanza irresponsabile, lasciatevelo dire, gioire per la presunta impossibilità di governare (anche questa tutta da dimostrare) con una maggioranza così risicata, auspicando una vita breve per il futuro governo Prodi. Se voi tifosi di Silvio aveste veramente a cuore il futuro di questo paese, anziché i vostri piccoli interessi privati, dovreste auspicare che il prossimo governo possa durare altri 5 anni, come ha fatto quello di Berlusconi nella passata legislatura.

    Con viva cordialità,
    AF
    la mia é una pura constatazione degli eventi, nonché un pensiero fondato che ho, se dal 96 al 2001 hanno cambiato 4 governi, con questa maggioranza non oso immaginare cosa possa succedere, cmq ripeto, a me non preoccupano prodi e i moderati come la margherita, quanto la maggioranza di sinistra e dei comunisti

  16. #16
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    cmq un altro aspetto sarà importante, alcuni esponenti della coalizione, tra cui Fassino mi pare, hanno parlato dell'ipotesi abbastanza forte di affidare una delle due camere, probabilmente il Senato, alla Cdl vista la maggiore percentuale ottenuta, altri hanno invece smentito categoricamente questa ipotesi, vedi Bertinotti.

    Non dimentichiamo infatti che se il presidente del Senato fosse della coalizione di centrosinistra, non votando perderebbero un ulteriore senatore in più di vantaggio, avvicinandosi in pratica alla parità.

    Anche qui son curioso di vedere cosa succederò, avere una maggioranza con la metà del paese contro é comunque difficile, questo discorso valeva ovviamente anche nel caso di una vittoria del centrodestra. Insomma vedendo le percentuali ottenute a mio avviso la soluzione migliore per il paese sarebbe un governo allargato trasversale, vedremo che succederà.

  17. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Atletico Gio

    la mia é una pura constatazione degli eventi, nonché un pensiero fondato che ho, se dal 96 al 2001 hanno cambiato 4 governi, con questa maggioranza non oso immaginare cosa possa succedere, cmq ripeto, a me non preoccupano prodi e i moderati come la margherita, quanto la maggioranza di sinistra e dei comunisti
    Lo sai qual'è il bello di tutto questo?

    E' proprio la legge elettorale che ha permesso di fare una campagna contro comunismo.

    Nessuno sà che il comunismo è stato semplicemente strumentalizzato, infatti esistono poche persone estreme, come la destra li ha con la Lega.

    Il comunismo di cui tutti hanno paura, è finito da tempo.

    Tra questa paura e la grande campagna elettorale dovuta al divario di denaro liquido a disposizione è stata una grande vittoria per la sinistra.

    Cuore ed anima in pace ed un pochino di bene per l'Italia

  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave

    Lo sai qual'è il bello di tutto questo?

    E' proprio la legge elettorale che ha permesso di fare una campagna contro comunismo.

    Nessuno sà che il comunismo è stato semplicemente strumentalizzato, infatti esistono poche persone estreme, come la destra li ha con la Lega.

    Il comunismo di cui tutti hanno paura, è finito da tempo.

    Tra questa paura e la grande campagna elettorale dovuta al divario di denaro liquido a disposizione è stata una grande vittoria per la sinistra.

    Cuore ed anima in pace ed un pochino di bene per l'Italia
    Come ho già accennato, vincere queste elezioni così, è peggio che perderle.

    In bocca al lupo, Prodiani!
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  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da 777

    Come ho già accennato, vincere queste elezioni così, è peggio che perderle.

    Si, per la destra effettivamente si. Per chi invece stava all'opposizione non direi

  20. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave


    Si, per la destra effettivamente si. Per chi invece stava all'opposizione non direi
    la cosa che mi ha stupito molto, sono i risultati al senato in particolare dei ds e della margherita, 17 e 10 per cento sono veramente molto bassi

  21. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave


    Si, per la destra effettivamente si. Per chi invece stava all'opposizione non direi
    Non l'ho capita, se è perché non l'hai capita te, ti spiego meglio;

    Prodi avrà dei gran mal di testa come Berlusconi certo non ha avuto.

    Questo già sarebbe successo se avesse vinto normalmente,
    a maggior ragione con numeri così risicati,
    con i comunisti così forti,
    con il centrodestra così forte
    con il popolo che si è svegliato tardi
    con i sentimenti dei paesi esteri
    con la governabilità per la prima volta in mano anche ai senatori a vita!
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  22. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da Atletico Gio

    la cosa che mi ha stupito molto, sono i risultati al senato in particolare dei ds e della margherita, 17 e 10 per cento sono veramente molto bassi
    A me la cosa che mi ha stupito è che all'estero, dove non ci sono manipolazioni televisive, tranne i militari in Iraq (grazie), tutti gli altri hanno dato seggi all'Unione.

  23. #23
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    Si, sarà molto più difficile.

    Citazione Originariamente Scritto da 777
    con la governabilità per la prima volta in mano anche ai senatori a vita!
    Mi sembra che solo Cossiga dia la preferenza a destra, dalle dichiarazioni.

    Senatori a vitra: "Voteremo"

    Tutti i senatori a vita voltano le spalle a Francesco Cossiga che aveva lanciato ieri sera l'appello ad astenersi dal voto di fiducia in quanto "non sono stati eletti dal popolo sovrano" e quindi "non possono e non debbono dare in Senato un voto che alteri il risultato dell'espressione del popolo sovrano", annunciando che non avrebbe votato la fiducia al governo Prodi.

  24. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave

    A me la cosa che mi ha stupito è che all'estero, dove non ci sono manipolazioni televisive, tranne i militari in Iraq (grazie), tutti gli altri hanno dato seggi all'Unione.
    E a me stupisce che coloro decidano la linea politica in Italia.

    Comunque all'estero, se vogliono, vedono la tv italiana tranquillamente, quindi Berlusconi poteva manipolarli, ma non si può certo dire che si possano esser fatti un'idea precisa della situazione italiana.

    Questo non vale per tutti ma per molti sì.

    Sono favorevole al voto agli italiani all'estero, ma che sia così decisivo è una storpiatura probabilmente imprevista e non voluta.

    Che ne pensate?

    PS: Credo di essere in una delle zone più rosse d'Italia, ma la tv la guardano tutti, vai tranquillo!
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  25. #25
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    Citazione Originariamente Scritto da 777

    E a me stupisce che coloro decidano la linea politica in Italia.

    Comunque all'estero, se vogliono, vedono la tv italiana tranquillamente, quindi Berlusconi poteva manipolarli, ma non si può certo dire che si possano esser fatti un'idea precisa della situazione italiana.

    Questo non vale per tutti ma per molti sì.

    Sono favorevole al voto agli italiani all'estero, ma che sia così decisivo è una storpiatura probabilmente imprevista e non voluta.

    Che ne pensate?

    PS: Credo di essere in una delle zone più rosse d'Italia, ma la tv la guardano tutti, vai tranquillo!
    Perchè non dovrebbero votare. E' che voto decisivo? solo 6 seggi.

    E' stato decisivo per come l'hanno proposto, ma se fossero stati scrutinati per primi e per ultimi la Lombardia, avresti escluso la Lombardia?

    La Tv Italiana non è molto benvoluta all'estero, sai con certi programmi talmente banali....

  26. #26
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    dunque andiamo con ordine, per quanto riguarda i voti esteri, sono pienamente favorevole ed é normale che fossero molti per l'unione, per quanto riguarda i senatori a vita, trovo molto coerente e appoggio la linea di cossiga, uomo che stimo ormai da molti anni

  27. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da Atletico Gio
    dunque andiamo con ordine, per quanto riguarda i voti esteri, sono pienamente favorevole ed é normale che fossero molti per l'unione, per quanto riguarda i senatori a vita, trovo molto coerente e appoggio la linea di cossiga, uomo che stimo ormai da molti anni
    Grazie, Cossiga sà benissimo che gli altri si esprimono a Sinistra...

    Non trovo un motivo perchè loro non dovrebbero esprimersi, come sempre è successo

  28. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave

    Perchè non dovrebbero votare. E' che voto decisivo? solo 6 seggi.

    E' stato decisivo per come l'hanno proposto, ma se fossero stati scrutinati per primi e per ultimi la Lombardia, avresti escluso la Lombardia?

    La Tv Italiana non è molto benvoluta all'estero, sai con certi programmi talmente banali....
    Ti spiego in modo molto semplice che i Lombardi hanno sempre votato e che la Lombardia dà ben più senatori e ancor di più l'Italia complessiva.

    Gli Italiani all'estero danno quei pochi che giusto giusto decidono.

    Ma non sono contrario al voto agli italiani all'estero, anche se possono abbastanza fregarsene di quel che succede in Italia se governa un delinquente come Berlusconi o un santo come Prodi, visto che non li tange direttamente...

    La TV Italiana è molto seguita all'estero, certo non tutti i programmi e non tutti gli italo-stranieri la guardano, ma è seguita, vai tranquillo...
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  29. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Ma non sono contrario al voto agli italiani all'estero, anche se possono abbastanza fregarsene di quel che succede in Italia se governa un delinquente come Berlusconi o un santo come Prodi, visto che non li tange direttamente...
    Spetta spetta.

    Gli sono Italiani che sono momentaneamente all'esterno per perdiodi di 3-6 mesi, Italiani che risiedono e Italiani in Vancaza.

    E stai sicuro che quelli a cui non gli frega di tornare in Italia non votano e non perdono tempo perchè c'è una procedura da effettuare.

    Quindi, mi sembra giusto che votino anche loro.

  30. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da Tymba
    sai dire il perchè? sai dare motivazioni concrete o porti soltanto opinioni imho?
    Coma ha scritto Zagrebelski (spero si scriva così) su Repubblica diverso tempo addietro, questa legge elettorale potrebbe avere profili di incostituzionalità. Banalizzando il discorso, potrebbe essere incostituzionale in quanto legge irrazionale. Ho trovato in Rete questo che dovrebbe essere il medesimo articolo http://lg-lc.blogspot.com/2005/10/un...zionale-e.html.
    C'è poi da considerare come sia nata questa legge elettorale. Si tratta di un colpo di mano della maggioranza parlamentare. Una maggioranza che non ha cifra liberale, e per questo non conosce le basilari regole della democrazia liberale. Le regole del gioco non si decidono a maggioranza. Sarebbe il caso di dare una scorsa veloce a Toqueville. Non dovrebbe essere particolarmente difficoltosa la lettura per noti costituzionalisti come i Saggi della Casa delle Libertà. Non mi si faccia il paragone con la riforma federale approvata nel 2001. Perché si tratta del medesimo testo concordato ed approvato da tutte le forze politiche in commisione. Che poi una parte si ritragga all'ultimo momento per ragioni di opportunità politica, questo riduce il tutto a gioco delle parti, non certo a prevaricazione. Certo è che, per come vedo io la nostra Costituzione, quel cambiamento non lo avrei fatto. Perché si è aperta la via della modifica della Costituzione attraverso la sola maggioranza. E certamente si tratta di una via che i Padri di questa costituzione non avrebbero appoggiato.
    Tralasciando il fatto che questa legge sia stata l'ennesima ad hoc, e che una fantastica nemesi storica abbia annichilito i progetti di questa destra, c'è da considerare che nel 1993 milioni di italiano si sono recati alle urne, votando SI all'introduzione del sistema maggioritario in Italia. Già era stato parzialmente tradito il voto dei cittadini con il Mattarellum. Ma che poi si capovolga la legge elettorale, riportando il proporzionale, questo è sintomo di una profonda mancanza di rispetto dell'elettore.
    Last but not least: abolendo il voto di preferenza, impossibile con circoscrizioni così enormi tralatro, siamo diventati tutti, elettori di destra e di sinistra, vittime di oligarchie di partito, che decidono le liste, ma in pratica anche gli eletti. Questo aspetto non fa altro che rendere la politica sempre più distante dai cittadini.

  31. #31
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave

    Spetta spetta.

    Gli sono Italiani che sono momentaneamente all'esterno per perdiodi di 3-6 mesi, Italiani che risiedono e Italiani in Vancaza.

    E stai sicuro che quelli a cui non gli frega di tornare in Italia non votano e non perdono tempo perchè c'è una procedura da effettuare.

    Quindi, mi sembra giusto che votino anche loro.
    Non ho detto che sia ingiusto, ma guarda che il diritto di voto non è solo per gli Italiani in vacanza, anzi, questi avrebbero problemi burocratici spesso disincentivanti.

    E' fonte per me di perplessità che decidano quelli e quelli dei senatori a vita.

    Ricordati che io sono favorevole all'attuale centrodx, ma sono contento che abbiano vinto così le sx, perché almeno vediamo anche quello che fanno loro.

    Idealmente bisognerebbe avere 2 "Italie" parallele, una in mano al centrodx e una alle sx per poter scegliere dove risiedere. Ma è impossibile. Quindi benvenga l'alternanza, così vediamo se le sx governano, innanzitutto, e se le faranno meglio dell'altra volta, e se lo faranno meglio del centrodx.

    Guardiamo un po' se l'Italia si risolleva mentre gli altri paesi continuano la crisi.

    Oppure se le sx c'hanno culo e parte una imprevista ripresa paneuropea di cui poi si gioveranno allegramente.

    Intanto vediamo su cosa cominciano a lavorare e soprattutto cosa decidono!

    Dico...vediamo.....
    Cosmic FM by DJ Noisy su contattoradio.it

  32. #32
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Comunque all'estero, se vogliono, vedono la tv italiana tranquillamente, quindi Berlusconi poteva manipolarli, ma non si può certo dire che si possano esser fatti un'idea precisa della situazione italiana.
    Eheh, tutto dipende dal punto di vista:
    - la sinistra sostiene(con tanto di percentuali) che Berlusconi si sia avvantaggiato della sua visibilità mediatica (per una volta tanto non si parla di visibilità ai mdr asd).
    - la destra lo nega.

    Per tanto anche le conseguenze delle tesi sono neccessariamente opposte fra loro, mi spiego meglio:
    - Se è vero quello che dice la sx, allora sono quelli che sono in Italia che guardando la TV hanno avuto una visione più distorta della realtà.
    - Al contrario si affermerebbe la tua tesi.

    IMHO: non si può negare che Berlusconi avesse "un pò di visibilità" in più alla tele!

    P.S. A me più che la frase di Bondi sull'un solo voto è rimasto impressa la considerazione di Roberto Castelli verso le 22:00 ieri, quando sembrava imminente la rimonta della CDL:"Auspico che qualsiasi risultato definitivo esca, la sinistra lo RISPETTI democraticamente."

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