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come leader di coalizione, ha vinto prodi o berlusconi?

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  1. #1
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    come leader di coalizione, ha vinto prodi o berlusconi?


  2. #2
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    Re: come leader di coalizione, ha vinto prodi o berlusconi?

    Citazione Originariamente Scritto da SpiderPanoz
    Mi sembra che al Senato abbia vinto Prodi e alla Camera Berlusconi.

    All'estero Prodi.

    Come voti generali Forza Italia è il partito più votato.

    Sbaglio?
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  3. #3
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    ma come leader intendo!

    a mio parere berlusconi, dato per morto, è in ottima forma e a guidato la rimonta.

    prodi che doveva stravincere..... vince, ma governerà?

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da SpiderPanoz
    ma come leader intendo!

    a mio parere berlusconi, dato per morto, è in ottima forma e a guidato la rimonta.

    prodi che doveva stravincere..... vince, ma governerà?
    Si parlava di 4 punti di differenza, invece è stato un soffio.

    Un paese diviso.

    Ma basta confrontare i dati con quelli delle precendenti elezioni per capire cosa è successo in questi anni.
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  5. #5
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    massimo un anno e mezzo....
    non di più

  6. #6
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    Non credo così tanto.

    Comunque come al solito vedrai che hanno vinto tutti e non ha perso nessuno.

    Prodi sarà il premier incaricato e la sua coalizione ha la maggior parte dei seggi disponibili.

    Berlusconi ha smentito i sondaggi e ha fatto una super-rimonta.


    Ma questi sono aspetti superficiali, la realtà con cui dovremo avere a che fare sarà molto più complessa e in profondità.

    Es:
    visto il minimo scarto, è meglio essere al governo o all'opposizione?
    viste l'alta posta della campagna elettorale, meglio dover far fronte alle promesse fatte o far battaglia a chi non le mantiene?
    viste le personalità politiche dell'Unione dietro il loro leader, meglio essere Prodi al governo o Berlusconi all'opposizione?
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  7. #7
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    il berlusca avrà vita facile....
    il problema è la sua età.

    il problema ancora più vero è la governabilità del paese

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da SpiderPanoz
    il berlusca avrà vita facile....
    il problema è la sua età.

    il problema ancora più vero è la governabilità del paese
    Il Berlusca ha un buon chirurgo...

    La governabilità in Italia non è mai esistita, è nota nel mondo per la sua stabile instabilità di governo.

    Solo gli ultimi 5 anni sono stati un'eccezione, ma evidentemente non piace.

    Vediamo i prossimi...
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  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Solo gli ultimi 5 anni sono stati un'eccezione, ma evidentemente non piace.

    Vediamo i prossimi...
    Evidentemente, visti i dati delle ultime elezioni, non sono piaciuti i 5 anni.
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  10. #10
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    i dati sono complessi....ha pesato la recessione....l'iraq..eccc..

    a mio parere il problema è che berlusconi è stato mandato a casa per i motivi sbagliati.

    avrebbe dovuto essere più incisivo.... avrei preferito perdere per una riforma ultra liberista....
    è mancato il coraggio

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave

    Evidentemente, visti i dati delle ultime elezioni, non sono piaciuti i 5 anni.
    E' quello che ho detto. La mia abitudine è rispettare il responso delle consultazioni e fare opposizione costruttiva, cosa a questo punto facilissima.
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  12. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da 777

    E' quello che ho detto. La mia abitudine è rispettare il responso delle consultazioni e fare opposizione costruttiva, cosa a questo punto facilissima.
    Già il fatto che la reputi facilissima la rende troppo di parte.

    Spero che sia costruttiva.

    Come spero faranno tutti da ora in poi discutendo su tutto quello che combinano li sopra
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  13. #13
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    Costruttiva come quella avuta in questi anni...

  14. #14
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    Berlusconi è stato bravo (con metodi che non approvo) a convincere gli indecisi a votarlo,

    forse il centro sinistra se si presentava senza i radicali avrebbe preso più voti,

    anche perchè gli elettori dei radicali hanno votato a destra

  15. #15
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    calcolando che al senato hanno 2-3 seggi di vantaggio, contro i 39 del governo berlusconi nel 2001, e considerando che la banderuola mastella ha preso proprio 3 seggi al senato, credo che queto governo abbia le ore contate

  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Atletico Gio
    calcolando che al senato hanno 2-3 seggi di vantaggio, contro i 39 del governo berlusconi nel 2001, e considerando che la banderuola mastella ha preso proprio 3 seggi al senato, credo che queto governo abbia le ore contate
    Sarà difficile Governare.

    Comunque potrebbe arrivare ad avere la maggioranza

    Questo sembra trapelare, ma aspettiamo

    http://www.repubblica.it/2006/04/dir...mar/index.html

    Ci sono poi 7 senatori a vita: Cossiga, Scalfaro, Andreotti, Colombo, Napolitano, Levi Montalcini, Pininfarina. Se Ciampi non verrà rieletto al Quirinale, anche lui sarà senatore a vita. Ad oggi la maggioranza assoluta al Senato è di 162 voti. Per ottenerla l'Unione dovrà assicurarsi il voto di 4 senatori a vita.
    Cossiga ha invitato i senatori a vita a non schierarsi sulla fiducia al governo. Nel caso in cui il suggerimento di Cossiga venisse accolto, l'Unione avrebbe la maggioranza relativa a Palazzo Madama.
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  17. #17
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    mah io credo che 4 senatori si schierino per l'unione, uno per la cdl e cossiga astenuto, però francamente ripeto vedendo margine minimo e quello di 39 che aveva berlusconi nel 2001 al senato la vedo molto dura, soprattutto perché da ieri già i verdi chiedevano da oggi l'annuncio immediato di ritiro dall'iraq, mentre prodi invitava a non fare richieste inutili e rispettare i patti delle 281 pagine

    la cosa che mi preoccupa parecchio é che questa maggioranza penda tantissimo verso l'estrema sinistra, rifondazione ha 41 seggi contro gli 11 del 2001, i moderati son rappresentati alla camera solo dalla margherita... temo che avesse ragione berlusconi a ritenere che prodi venga silurato dopo poco tempo, cmq vedremo cosa succederà

  18. #18
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    Sì, senza però calcolare che da un estremo all'altro della coalizione ci passano anni luce.

    Governare è diverso rispetto a scrivere un programma elettorale.

  19. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave

    Si parlava di 4 punti di differenza, invece è stato un soffio.

    Un paese diviso.

    Ma basta confrontare i dati con quelli delle precendenti elezioni per capire cosa è successo in questi anni.
    in questi anni abbiamo avuto le torri gemelle, abbiamo avuto bin laden, abbiamo avuto la guerra e tanti altri simpatici eventi.

    in questa elezione abbiamo avuto la destra come governo uscente e quindi la destra è la coalizione che paga mora.

  20. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Tymba
    in questi anni abbiamo avuto le torri gemelle, abbiamo avuto bin laden, abbiamo avuto la guerra e tanti altri simpatici eventi.
    Sì, hai ragione, Berlusconi ha perso per colpa di Bin Laden... Ma facci il piacere!

  21. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da Tymba
    in questi anni abbiamo avuto le torri gemelle, abbiamo avuto bin laden, abbiamo avuto la guerra e tanti altri simpatici eventi.
    Secondo me questi eventi non hanno influenzato tanto su tutto l'operato del Governo.

    Abbiamo auto un aumento del Petrolio con consecutivo aumento della Benzina. Questo evento è stato influenzato e la crescita non è dovuta al Governo.

    Però il Governo non ha diminuito la % di accisa sul prezzo della Benzina, aumentando le entrate. Un'operazione che si poteva fare era la diminuizione della % che in effetti non avrebbe portato una perdita, ma solo un guadagno costante.

    Appoggiare l'America è stata una scelta di questo Governo, andare in Iraq con false prove crate da un'organizzazione Italiana è stata una scelta sbagliata.

    Infine la cosiddetta Cina...usata per strumentalizzare il resto.

    Ok la Cina, ma gli Italiani cosa hanno fatto? Niente. Montezemolo era incazzato con il Governo non con la Cina.

    La tassa che dovevano bonificare per permettere alle nostre industrie la ricerca per l'innovazione non è stata fatta, slittandola sempre.

    Non posso pagare 300€ per una Televisione Italiana ancora a Cubo quando con gli stessi soldi ne prendo una piatta.

    Un'altro discorso sono i prodotti DOC, come i Vini, Il Parma, La Pasta. Questi di qualità non hanno diminuito l'esportazione e neanche la vendita interna.

    Sono stati i prodotti con una qualità non troppo alto ad un prezzo alto a bloccare tutto, in più con i prezzi raddoppiati dell'Euro rispetto a tutto il resto. Commissioni Euro non attivate....

    Cosa c'è di più?

    Che il potere di acquisto è dimininuito.....poi dalla lettera di mons. Tommaso Valentinetti

    Le leggi ad personam

    il mancato provvedimento per i detenuti (nonostante le 26 interruzioni con applausi durante l'intervento di Giovanni Paolo II in Parlamento che chiedeva un atto in quella direzione)

    impoverimento di molte persone

    legge Bossi-Fini (più repressiva che altro: dalla relazione della Corte dei conti per l'anno 2004, le spese per "misure di sostegno" risultano pari a 29.078.933 euro contro i 115.467.102 euro per quelle di contrasto, fra cui rientrano i costi per i cosiddetti CPT - Centri di permanenza temporanea)

    il mancato sostegno alla cooperazione internazionale (siamo l'ultimo tra i Paesi donatori Ocse, con lo 0,15% del PIL per il 2005)

    la riduzione drastica del Fondo per lo Sminamento Umanitario

    l'incremento inarrestabile delle spese militari (una spesa pari a 478 dollari pro-capite annui, a fronte di appena 545 euro per stato sociale, contro i 1.558 di media UE)

    il sostegno alla guerra in Iraq motivata con continue menzogne

    il tentativo di modificare la legge 185 e di impedire il controllo parlamentare del commercio delle armi,

    il mancato finanziamento e sostegno ai giovani in Servizio Civile (malgrado la Corte Costituzionale abbia stabilito che sia il servizio civile che quello militare concorrono alla difesa della Patria, al primo si assegnano 224 milioni di euro, ed al secondo 19.021 milioni di euro, più 1.200 milioni di euro per le missioni militari e vari fondi fuori bilancio della difesa per nuovi sistemi d'arma)

    la mancata cancellazione del debito dei paesi poveri (a cinque anni dalla storica assunzione di responsabilità nell'anno del Giubileo, inoltre, l'Italia può "vantare" di non avere nemmeno rispettato gli obblighi derivanti dalla legge 209/2000, che prevedeva una cancellazione di 6 miliardi di euro, mentre ad oggi ne sono stati cancellati solo 2,5 miliardi)

    e molte altre cose tra cui, cosa non secondaria, il coinvolgimento di autorevoli personaggi nella tristemente nota Loggia massonica P2. Ma non è solo di questo che ora vorremmo parlare.

    ----------------------

    Si potrebbe parlare del conflitto d'interesse e del digitale terrestre...poi ancora sul Presidente del Consiglio molte cose non sono chiare

    * Bilanci Fininvest 1988-1992, falso in bilancio e appropriazione indebita (calcolo prescrizione in base alla nuova legge sul falso in bilancio)
    * Consolidato Fininvest, falso in bilancio (calcolo prescrizione in base alla nuova legge sul falso in bilancio)
    * spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest (archiviazione per insufficienza di prove)
    * traffico di droga (l'indagine non ha rilevato nulla di penalmente perseguibile)
    * tangenti fiscali Pay-tv
    * Stragi 92-93, concorso in strage (scadenza dei termini d'indagine)
    * Concorso esterno in associazione mafiosa assieme a Marcello Dell'Utri, riciclaggio di denaro sporco (scadenza dei termini d'indagine)

    Molte per scadenza dei termini d'indagine...ed io per qualcuno che viene accusato di associazione mafioso riportando dati e fatti non mi fiderei mai di una scadenza dei termini d'indagine. Questo solo per onestà.

    http://it.wikipedia.org/wiki/Silvio_...nti_giudiziari

    Credo che le scelte fatte hanno portato questo Governo ad una cattiva gestione e ci siamo accreditate tutte le critiche all'estero.

    Non penso quindi che gli avvenimenti come Torri Gemelle, Bin Laden e Cina, possano aver influenzato così tanto il nostro paese, basta leggere sopra.

    Con tutta la stima che ho per i miei amici del Forum.

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  22. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Sì, hai ragione, Berlusconi ha perso per colpa di Bin Laden... Ma facci il piacere!
    Se non argomentiamo i nostri punti di vista e cerchiamo di avere un dialogo sereno non facciamo un discorso costruttivo

    Sono sicuro che Tymba argomenterà il suo punto di vista e ribatterà punto per punto a quello che ho scritto, senza cadere in nessun Romanzamento della Realtà.

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  23. #23
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    Mi è dispiaciuto vedere non solo un paese spaccato letteralmente in 2 sotto il profilo politico, ma anche vederlo sotto in profilo economico-territoriale.

    Non si può negare un largo consenso del nord al centrodestra, con una lega non così rilevante come in passato.

    Questo mi fa pensare che gli argomenti Cina, Tasse e competitività abbiano realmente influito su zone dove il "popolo delle partite iva" è sicuramente più densamente presente.

    Dispiace dirlo ma sembrerebbe che le zone più produttive si siano accorte di quali dovevano essere le strade verso una ripresa di competitività del paese, mentre le zone meno produttive abbiano visto più garantite le loro posizioni da altre soluzioni.

    Il mio personale giudizio condivisibile o meno è che il sud abbia posto un freno a quello che avrebbe potuto rivelarsi un traino per l'intero paese.

    Certo ammetto che non essendo un socio-economista la mia potrebbe essere solo una valutazione superficiale, ma il dato di fatto della spaccatura territorial-economica esiste.

    Paolo

  24. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave
    Se non argomentiamo i nostri punti di vista e cerchiamo di avere un dialogo sereno non facciamo un discorso costruttivo
    Me ne rendo conto, ma purtroppo faccio molta fatica ad "argomentare" di fronte a certe affermazioni... Trovo anche difficile cercare di avere un "dialogo sereno" con chi fa un post unicamente per gongolare della chiusura di un centro di produzione culturale storico come il Leoncavallo. Questo è un discorso costruttivo secondo te??

  25. #25
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    Secondo me non c'enra un Tubo la Cina, con le motivazioni di sopra. E ci tengo a precisare motivazioni.

    Questo Governo ha messo il freno. Speriamo che non freni ancora.

    Poi mi sembra che Emilia, Toscana, Marche, Umbria e Liguria non stiano a SUD.

    Il SUD ha votato contro la Mafia e di questo prendetene atto.

    La situazione è allarmante al SUD.

    E non sono opinioni personali...

    Comunque mi piacerebbe sentire il parere sul post di sopra....

    La speranza di tutti è che si faccia il bene per L'Italia e non i proprio interessi, perchè non è un'azienda
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  26. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Me ne rendo conto, ma purtroppo faccio molta fatica ad "argomentare" di fronte a certe affermazioni... Trovo anche difficile cercare di avere un "dialogo sereno" con chi fa un post unicamente per gongolare della chiusura di un centro di produzione culturale storico come il Leoncavallo. Questo è un discorso costruttivo secondo te??
    Se fai fatica ad argomentare, puoi anche partecipare passivamente.
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  27. #27
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    Vi prego di mantenere calma e rispetto

    Non mi fate chiudere discussioni, so che è un periodo caldo, ma facciamo uno sforzo, passerà presto
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  28. #28
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    Ricordo che piemonte, veneto e lombardia hanno un popolo di partite iva (e prodotto interno lordo) ben superiore al resto del paese, anche se questo inizia già sotto la lombardia.

    Sia chiaro che non ho nessun atteggiamento leghista o razzista, per me meridionali e settontrionali pari dignità hanno.

    Giorgio ti sei dimenticato un'altra 80ina di procedimenti a carico di Berlusconi. 93 in totale.... peccato nessuna condanna e, con magistratura democratica, forse (e sottolineo il forse) non si sono fatti sconti a lui.

    Che il sud abbia votato contro la mafia è tutto da dimostrare visti i 43 anni di latitanza di qualcuno che hanno acciuffato oggi, se davvero lo spirito fosse così cambiato, così radicalmente cambiato nella gente ..... qualche maggiore successo contro la mafia ci sarebbe potuto anche essere...... collaborando.

    Non sto certo dileggiando gli abitanti del sud o dicendo che sono tutti mafiosi, anzi ne colgo i grandi moti di civiltà e legalità e le sofferenze di fronte a quella piaga sociale.... soprattutto dei giovani..... ma da lì a dire che il sud ha votato contro la mafia ne passa di acqua sotto i ponti..... sarebbe come dire che il centrodestra è mafioso ed il centrosinistra non lo è.... e mi spiace ma questa è fantapolitica sulla quale non ho la minima intenzione di soffermarmi. E comunque vale anche il viceversa visto, in fondo, che in sicilia ha trionfato la casa delle libertà ed in puglia ha vinto pure e che dunque il presunto voto contro la mafia avrebbe premiato anche il centrodestra.

    PS x arakne personalmente gongolo molto a veder chiudere quel centro di illegalità (vedasi legge contro la droga).

    Paolo

  29. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    Sia chiaro che non ho nessun atteggiamento leghista o razzista, per me meridionali e settontrionali pari dignità hanno.
    Ci mancherebbe Paolo

    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    Giorgio ti sei dimenticato un'altra 80ina di procedimenti a carico di Berlusconi. 93 in totale.... peccato nessuna condanna e, con magistratura democratica, forse (e sottolineo il forse) non si sono fatti sconti a lui.
    Paolo, quindi tu ti fidi di un possibile mafioso che per via dei lunghi tempi del processo non si riesce a controllare e giudicare bene.

    I dati, presi da Wikipedia, sono quelli depositati

    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    Che il sud abbia votato contro la mafia è tutto da dimostrare visti i 43 anni di latitanza di qualcuno che hanno acciuffato oggi, se davvero lo spirito fosse così cambiato, così radicalmente cambiato nella gente ..... qualche maggiore successo contro la mafia ci sarebbe potuto anche essere...... collaborando.
    Si qualcosa sta cambiando (nel rapporto alla Mafia), piano piano e per cambiare abbiamo bisogno dell'aiuto vero, non delle parole sul Ponte.

    Non sto dicendo che il centrodestra è mafioso. Io sono convinto che un Casini o un Fini possano fare bene per l'Italia, sebbene possano fare scelte che io non condividererei.

    Sto dicendo che l'Ex Presidente del Consigli è tutt'altro che pulito e fatto dell'Italia un'azienda, con le due leggi, tra processi in corso e quelli che hanno superato i tempi.


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  30. #30
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    Abbiamo auto un aumento del Petrolio con consecutivo aumento della Benzina. Questo evento è stato influenzato e la crescita non è dovuta al Governo.

    Però il Governo non ha diminuito la % di accisa sul prezzo della Benzina, aumentando le entrate. Un'operazione che si poteva fare era la diminuizione della % che in effetti non avrebbe portato una perdita, ma solo un guadagno costante.

    Appoggiare l'America è stata una scelta di questo Governo, andare in Iraq con false prove crate da un'organizzazione Italiana è stata una scelta sbagliata.

    Infine la cosiddetta Cina...usata per strumentalizzare il resto.

    Ok la Cina, ma gli Italiani cosa hanno fatto? Niente. Montezemolo era incazzato con il Governo non con la Cina.

    La tassa che dovevano bonificare per permettere alle nostre industrie la ricerca per l'innovazione non è stata fatta, slittandola sempre.

    Non posso pagare 300€ per una Televisione Italiana ancora a Cubo quando con gli stessi soldi ne prendo una piatta.

    Un'altro discorso sono i prodotti DOC, come i Vini, Il Parma, La Pasta. Questi di qualità non hanno diminuito l'esportazione e neanche la vendita interna.

    Sono stati i prodotti con una qualità non troppo alto ad un prezzo alto a bloccare tutto, in più con i prezzi raddoppiati dell'Euro rispetto a tutto il resto. Commissioni Euro non attivate....

    Cosa c'è di più?

    Che il potere di acquisto è dimininuito.....poi dalla lettera di mons. Tommaso Valentinetti

    Le leggi ad personam

    il mancato provvedimento per i detenuti (nonostante le 26 interruzioni con applausi durante l'intervento di Giovanni Paolo II in Parlamento che chiedeva un atto in quella direzione)

    impoverimento di molte persone

    legge Bossi-Fini (più repressiva che altro: dalla relazione della Corte dei conti per l'anno 2004, le spese per "misure di sostegno" risultano pari a 29.078.933 euro contro i 115.467.102 euro per quelle di contrasto, fra cui rientrano i costi per i cosiddetti CPT - Centri di permanenza temporanea)

    il mancato sostegno alla cooperazione internazionale (siamo l'ultimo tra i Paesi donatori Ocse, con lo 0,15% del PIL per il 2005)

    la riduzione drastica del Fondo per lo Sminamento Umanitario

    l'incremento inarrestabile delle spese militari (una spesa pari a 478 dollari pro-capite annui, a fronte di appena 545 euro per stato sociale, contro i 1.558 di media UE)

    il sostegno alla guerra in Iraq motivata con continue menzogne

    il tentativo di modificare la legge 185 e di impedire il controllo parlamentare del commercio delle armi,

    il mancato finanziamento e sostegno ai giovani in Servizio Civile (malgrado la Corte Costituzionale abbia stabilito che sia il servizio civile che quello militare concorrono alla difesa della Patria, al primo si assegnano 224 milioni di euro, ed al secondo 19.021 milioni di euro, più 1.200 milioni di euro per le missioni militari e vari fondi fuori bilancio della difesa per nuovi sistemi d'arma)

    la mancata cancellazione del debito dei paesi poveri (a cinque anni dalla storica assunzione di responsabilità nell'anno del Giubileo, inoltre, l'Italia può "vantare" di non avere nemmeno rispettato gli obblighi derivanti dalla legge 209/2000, che prevedeva una cancellazione di 6 miliardi di euro, mentre ad oggi ne sono stati cancellati solo 2,5 miliardi)

    e molte altre cose tra cui, cosa non secondaria, il coinvolgimento di autorevoli personaggi nella tristemente nota Loggia massonica P2. Ma non è solo di questo che ora vorremmo parlare.
    Grazie Giorgio...

    Invito tutti, belli e brutti, di centrodx e sx, a stamparsi quanto sopra e segnarsi a margine via via cosa ti combina Prodi, in quanto tempo, come, etc etc etc

    Perché per il centrodx, il bello sarà vedere le sx che daranno la colpa ai 5 anni di presunto malgoverno precedente se non riescono a combinare nulla e soprattutto a mantenere le promesse.

    Anche se prudentemente si sono tenuti lontano dal fare promesse precise, tutte un bel si vedrà, si discuterà, si governerà, etc etc etc

    In bocca al lupo Italia!
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  31. #31
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    Ovvio 777, controlleremo ogni mossa per vedere cosa combinano.

    Per adesso i 5 anni non mi sono piaciuti per niente, questo non significa che i prossimi saranno belli, mi potrebbero piacere anche meno
    Condividiamo insieme quel poco che sappiamo, tramite un forum, per lasciare traccia del sapere a chi vuole imparare!

  32. #32
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    Paolo, quindi tu ti fidi di un possibile mafioso che per via dei lunghi tempi del processo non si riesce a controllare e giudicare bene.
    Io mi fido di chi è innocente fino a prova contraria.... tento di non giudicare senza conoscere per filo e per segno i fatti .... e sono sicuro che nessuno di noi si è letto gli incartamenti dei processi .... quelli in atto.... visto che gli altri non hanno portato a nessuna condanna (che sintetizzerebbe quegli incartamenti).

    PS detto tra noi......... tanto non ho votato ul Berlusca

  33. #33
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    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y

    Io mi fido di chi è innocente fino a prova contraria.... tento di non giudicare senza conoscere per filo e per segno i fatti .... e sono sicuro che nessuno di noi si è letto gli incartamenti dei processi .... quelli in atto.... visto che gli altri non hanno portato a nessuna condanna (che sintetizzerebbe quegli incartamenti).

    PS detto tra noi......... tanto non ho votato ul Berlusca


    Paolo, sia chiaro, io cerco solo di capire il tuo punto di vista.

    Penso che di chi sia innocente fino a prova contraria tutti dovrebbero fidarsi.

    Ma se questa prova non gliela lasciamo fare, che prova contraria c'è?

    Sarebbe più giusto fidarsi di chi è innocente fino a quando il processo e le indagini non si dichiarano terminate. Non di chi è innocente perchè sono scaduti i termini. Non sarebbe onestà, o no?
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  34. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave



    Paolo, sia chiaro, io cerco solo di capire il tuo punto di vista.

    Penso che di chi sia innocente fino a prova contraria tutti dovrebbero fidarsi.

    Ma se questa prova non gliela lasciamo fare, che prova contraria c'è?

    Sarebbe più giusto fidarsi di chi è innocente fino a quando il processo e le indagini non si dichiarano terminate. Non di chi è innocente perchè sono scaduti i termini. Non sarebbe onestà, o no?
    E fidarsi di chi ha fatto scadere i termini invece sì?

    Diciamo che ognuno si fida di chi gli pare, e te non ti fidi di Berlusconi ma di Prodi sì.

    E' legittimo e ragionevole, anche se io non lo condivido.

    In bocca al lupo Prodiani!
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  35. #35
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    Io non mi fido di nessuno.

    Ma stiamo parlando di un Presidente del Consiglio indagato per Mafia per i contatti con i capi della Mafia Siciliana, 777, non noccioline.

    Sarebbe giusto non far scadere i termini e verificare, o no?
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  36. #36
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    Il governo Berlusconi non ha avuto una politica economica,
    ha diminuito l'Irpef in misura minima tale da non avere nessuna efficacia sull'economia.

    La situazione del sud è difficilissima ho molti amici che in questi ultimi anni hanno perso il lavoro,

    La forbice tra sud e nord credo sia aumentata

  37. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da Giorgiotave

    Sarebbe giusto non far scadere i termini e verificare, o no?
    E' quello che ho detto, innocente o colpevole, almeno si saprebbe, no?

    Probabilmente innocente come sempre e come tutti, ma allora che faresti, ti rimangeresti le parole?

    Ti ricordo che ci sono regolarmente casi clamorosi di supposti rapporti con mafiosi, poi alla fine non provati.

    D'altronde te pensi di non aver mai avuto alcun rapporto con un delinquente?
    E non sarebbe sospetto per chi non ti conosce ma che ti vede?
    Però magari mica lo sapevi che era delinquente...

    Suvvia, un po' di garantismo e buonafede...
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  38. #38
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    la disoccupazione al sud è diminuita perchè i giovani se ne sono andati tutti al nord a produrre reddito che con la devolution rimarrà a quelle regioni e a spendere l'intero stipendio, e piu' , in affitti e altro.

  39. #39
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    Secondo me si dà da queste parti un po' troppa importanza a ciò che è scritto su wikipedia... non mi pare certo una fonte politically correct.

    Mi pare cmq che quando viene indagato Berlusconi si parta dal presupposto che sia colpevole e che debba sempre dimostrare la sua innocenza, quando in realtà il nostro ordinamento giuridico prevede che sia la colpevolezza che va dimostrata. Cerchiamo di partire da questo principio prima di dare giudizi.

  40. #40
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    Berlusconi non deve modificare le leggi quando non riesce a dimostrare la sua innocenza (ha modificato parecchie leggi)

  41. #41
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    leggetevi cmq le preoccupazioni di questo blog di un elettore della sinistra
    MARIO ADINOLFI, le ho trovate molto interessanti, se qualcun'altro avesse altro materiale simile lo inserisca che son interessato

    http://www.ilcannocchiale.it/blogs/s...sp?id_blog=710

  42. #42
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    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Suvvia, un po' di garantismo e buonafede...
    Ma come si può avere "buona fede" nei confronti di uno che fa di tutto per per evitare i processi a sé e ai suoi amichetti, e che un giorno sì e l'altro pure, da presidente del consiglio, dice davanti a tutta la nazione che i magistrati sono degli "infami" [sic]?? Che invece di farsi processare come tutti i cittadini, fa le indagini per conto suo e va in TV a sventolare 4 fogli di carta e inveire con la bava alla bocca contro i suoi avversari politici alla vigilia delle elezioni? Come si fa ad avere rispetto per una persona così??

  43. #43
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    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    PS x arakne personalmente gongolo molto a veder chiudere quel centro di illegalità (vedasi legge contro la droga).
    t: Vuoi sapere una cosa, in tutta sincerità? Trovo davvero ipocrita definire il Leoncavallo un "centro di illegalità" prendendo a pretesto le sue attività a sostegno dell'antiproibizionismo. Di' piuttosto che a te e quelli come te dava fastidio, che fai più bella figura.

    E comunque io sono convinto che una canna ogni tanto, a certe persone, farebbe solo bene...

  44. #44
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    Citazione Originariamente Scritto da 777

    E' quello che ho detto, innocente o colpevole, almeno si saprebbe, no?

    Probabilmente innocente come sempre e come tutti, ma allora che faresti, ti rimangeresti le parole?
    Si almeno si saprebbe ed ovviamente se la giustizia dice che è innocente è innocente.


    Citazione Originariamente Scritto da 777
    D'altronde te pensi di non aver mai avuto alcun rapporto con un delinquente?
    E non sarebbe sospetto per chi non ti conosce ma che ti vede?
    Però magari mica lo sapevi che era delinquente...
    In Calabria l'80% dei ragazzi della mia età ha il nome alla Police

    Ma pochi sono indagati in processi dove i loro bracci destri sono stati condannati per associazione mafiosa a nove anni ed a loro sono scaduti i termini.

    Citazione Originariamente Scritto da 777
    Suvvia, un po' di garantismo e buonafede...
    Buonafede 777?

    Non me la sento di darla in queste occasioni, mi sembra che il quadro sia chiaro di tutto quello che è successo e di tutte le leggi fatte apposta per sfuggire ad alcune condanne.

    Mi dispiace, ma di uno che ha questo curriculum è difficile Fidarsi

    Preferisco un bel processo, dove si accerti tutto, poi mi fiderei.

    Citazione Originariamente Scritto da Panz
    Berlusconi non deve modificare le leggi quando non riesce a dimostrare la sua innocenza (ha modificato parecchie leggi)
    Ecco..

    Citazione Originariamente Scritto da Gianbi
    Secondo me si dà da queste parti un po' troppa importanza a ciò che è scritto su wikipedia... non mi pare certo una fonte politically correct.
    Veramente quei testi ed elaborazioni sono presi dagli atti depositati, forse neanche quelli sono politically correct.

    Visto che non è politically correct sapresti illustrarci in quali passi Wikipedia sbaglia e perchè?

    Altrimenti non mi sembra corretto affermare che si dà troppa importanza ad una cosa non politiccaly correct e poi portare i dati...

    Grazie

    Citazione Originariamente Scritto da gero
    la disoccupazione al sud è diminuita perchè i giovani se ne sono andati tutti al nord a produrre reddito che con la devolution rimarrà a quelle regioni e a spendere l'intero stipendio, e piu' , in affitti e altro.
    Condividiamo insieme quel poco che sappiamo, tramite un forum, per lasciare traccia del sapere a chi vuole imparare!

  45. #45
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    t: Vuoi sapere una cosa, in tutta sincerità? Trovo davvero ipocrita definire il Leoncavallo un "centro di illegalità" prendendo a pretesto le sue attività a sostegno dell'antiproibizionismo. Di' piuttosto che a te e quelli come te dava fastidio, che fai più bella figura.

    E comunque io sono convinto che una canna ogni tanto, a certe persone, farebbe solo bene...
    E' illegale la droga?!???? SI ed allora è un centro d'illegalità. Punto, è indiscutibile e fissato da leggi della Repubblica.

    Se poi a ciò si aggiungono i vecchi comportamenti da "occupazione" di luoghi non di loro proprietà.... è ulteriore punto di illegalità. E non è discutibile nemmeno questo perchè violazione di proprietà privata.

    Una canna ogni tanto fa bene solo a chi ha bisogno di fuggire dalla realtà perchè non ha la capacità di confrontarsi con essa.

    A me non darebbe alcun fastidio... se le leggi venissero rispettate, perchè se io le violo vengo punito, se lo fanno quelli dei centri sociali si chiude un occhio.

    Non ho bisogno di fare nè bella nè brutta figura.... sono un cittadino che si muove all'interno di regole legali di convivenza e mi fa riflettere che esistano sacche di illegalità consentite anche dal pensiero di chi non si vuole adeguare alle leggi esistenti.... stabilite non solo da questo governo, ma anche dai precedenti.... perchè ricordo che lo spaccio (compresa la cessione gratuita) è punito da tempo immemore.

    Quindi nessuna ipocrisia, termine il quale ti autorizzo a tenerti per te.


    Paolo

  46. #46
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    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    Quindi nessuna ipocrisia, termine il quale ti autorizzo a tenerti per te.
    Se permetti, non ho bisogno della tua "autorizzazione" per dire quello che penso. Comunque ribadisco per filo e per segno quanto ho detto sopra.

  47. #47
    Esperto L'avatar di i2m4y
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    Citazione Originariamente Scritto da ArkaneFactors
    Se permetti, non ho bisogno della tua "autorizzazione" per dire quello che penso. Comunque ribadisco per filo e per segno quanto ho detto sopra.
    Si si ti autorizzo proprio a tenerti pure l'aggettivo ipocrita per te.... visto che così hai definito il mio pensiero.

    Se non sai rispondere che con la denigrazione ed il dileggio di chi non la pensa come te..... io ho forse definito ipocrite le tue posizioni?!?!?!?
    Ed allora calma ed educazione, perchè io non sono nè Prodi (ubriaco, delinquente...) nè Berlusconi (Cogli0ni)....

    Paolo

  48. #48
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    Ho già detto come la penso, è inutile proseguire oltre (il mio pensiero non cambia).

  49. #49
    Esperto L'avatar di i2m4y
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    Non cambia neppure la tua maleducazione.... purtroppo

  50. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da i2m4y
    Non cambia neppure la tua maleducazione.... purtroppo
    OK, allora prendi pure la mia frase «trovo davvero ipocrita definire il Leoncavallo un "centro di illegalità" prendendo a pretesto le sue attività a sostegno dell'antiproibizionismo», e sostituisci il termine "ipocrita" con "strumentale". Suona più educato, così? Come vedi il senso della frase non cambia.

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