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Parere su preventivo per sito web

Ultimo Messaggio di kirkende il:
  1. #1
    User L'avatar di tatothejoker
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    Parere su preventivo per sito web

    Ciao a tutti, scrivo per chiedere un consiglio a qualcuno che forse mi può aiutare.
    Faccio siti ormai da diversi anni, studio e lavoro e arrotondo facendo piccoli e medio piccoli
    siti per conoscenti e amici di amici.
    Attualmente mi è arrivata una richiesta per un sito molto grosso, con 2 database
    che dovrà essere totalmente dinamico e aggiornabile in remoto (utilizzerei php e mysql)
    il sito potrebbe arrivare ad avere anche 200 pagine con circa 15
    sezioni principali e una quarantina di sottosezioni.
    Progettazione inoltre di mailing list, un forum, gestione e upload anche di filmati, possibilità di stampare e caricare pdf di approfondimento.
    Per quanto concerne i DB cerco di essere piu' preciso, si dovranno gestire:
    -eventi (sportivi, culturali, religiosi)
    -pernottamento (strutture ricettive)
    -disponibilità delle strutture per il pernottamento
    -gestione delle attività ricreative e sportive

    oltre a questo e alla grafica tutta da fare, ci sarebbe una intro in flash e delle piccole "cosine estetiche" sempre in flash.
    voi che dite?! quanto direste per un preventivo di massima?! e minima....
    non so davvero che chiedere, grazie a tutti.
    ciao!!!
    e grazie

  2. #2
    Esperto L'avatar di hogudo
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    Segui hogudo su Twitter Aggiungi hogudo su Google+ Aggiungi hogudo su Facebook Aggiungi hogudo su Linkedin
    Il mio parere per adesso è che non hai scritto un titolo che potesse spiegare ai lettori ciò che cercavi. Per questo te lo cambio in "parere su preventivo per sito web". Poi ti sposto il messaggio in web marketing.

    In bocca al lupo.

    PS: ma non avendo mai fatto nulla del genere, tutta quella roba la sai fare?

  3. #3
    User
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    Quoto Hugudo, la sai fare tutta quella roba se non sai dargli un prezzo?

    Ti do un consiglio perchè è quello che cerchi: datti un prezzo orario, cerca di capire quanto ci metti, e vedi quanto viene fuori. In base a quello aggiusta il tiro, se è troppo, se ti conviene, se è onesto, se stai nel budget del cliente.
    Con tempo imparerai a quotare i tuoi servizi, ma non pensare, ancora oggi, anche i migliori professionisti, non sanno dire bene un prezzo perchè se così fosse, ora questo post sarebbe stato pieno di risposte.

    Chi è il cliente? azienda importante livello nazionale?
    Quanto ci metti? La grafica la sai fare bene? Il servizio che dai è davvero al top?

    Il forum lo puoi montare free, la mailing pure, i pdf si stampano da soli...

    ah spetta, leggo:"disponibilità delle strutture per il pernottamento"...ma sai cosa stai dicendo vero? Cioè devi verificare in tempo reale se gli alberghi hanno disponibilità...quindi, collegarti con i loro sistemi...

    Sai quali sono le problematiche legate a questa cosa? Lo hai detto al cliente? Lo sviluppo solo di questo modulo per me è una bella botta...da solo eh? mhhh...

    Fai così, ovviamente non so chi sei e che esperienza hai quindi permettimi di dire quel che dico senza offesa: prima di fare il prezzo, valuta la fattibilità di quello che ti hanno chiesto. Spesso i clienti vogliono mari e monti ma in fondo, spesso, non ne hanno ralmente bisogno.

  4. #4
    User L'avatar di tatothejoker
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    Citazione Originariamente Scritto da hogudo
    Il mio parere per adesso è che non hai scritto un titolo che potesse spiegare ai lettori ciò che cercavi. Per questo te lo cambio in "parere su preventivo per sito web". Poi ti sposto il messaggio in web marketing.

    In bocca al lupo.

    PS: ma non avendo mai fatto nulla del genere, tutta quella roba la sai fare?
    quando ho parlato col cliente ho chiesto esattamente di cosa
    avevano bisogno e tutto era nelle mie capacità,
    essermi laureato sull'argomento è servito a qualcosa.
    Essendo il primo è maggiormente difficile valutare il lavoro che
    vale, putroppo questo l'università non te lo dice,
    lo capisci forse facendo lo "schiavo" in qualche studio di web professionista
    ma sinceramente preferisco provarci da solo, magari consigliato da persone
    come voi che hanno molta piu' esperienza e che lo stesso hanno voglia
    di aiutare chi è agli anizi. (sono comunque 8 anni che faccio siti web)

  5. #5
    Utente Premium L'avatar di SpiderPanoz
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    prova eventualmente a chiedere qualche preventivo su quella parte di servizio che ritieni più impegnativa. o per difficoltà tecnica o per tempi di esecuzione (riuscire a stare nei termini). può essere utile avere qualche consulente "scialuppa" e ancora di più saperne i costi per tempo.

  6. #6
    User L'avatar di tatothejoker
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    Citazione Originariamente Scritto da ideasnextdoor
    Quoto Hugudo, la sai fare tutta quella roba se non sai dargli un prezzo?
    farla la so fare, studiare serve a quello, ma non a valutare un lavoro da liberi professionisti

    Citazione Originariamente Scritto da ideasnextdoor

    Ti do un consiglio perchè è quello che cerchi: datti un prezzo orario,
    10 euro all'ora + contributi?
    (ho una laurea e esperienza lavorativa di consulente informatico
    di tre anni) forse è poco, ma si inizia dal basso credo

    Citazione Originariamente Scritto da ideasnextdoor
    cerca di capire quanto ci metti, e vedi quanto viene fuori. In base a quello aggiusta il tiro, se è troppo, se ti conviene, se è onesto, se stai nel budget del cliente.
    il lavoro inizia a marzo e va consegnato entro fine giugno,
    4 mesi di lavoro, non 8 ore al giorno, ma almeno la metà...


    Citazione Originariamente Scritto da ideasnextdoor
    Con tempo imparerai a quotare i tuoi servizi, ma non pensare, ancora oggi, anche i migliori professionisti, non sanno dire bene un prezzo perchè se così fosse, ora questo post sarebbe stato pieno di risposte.
    ma come mai non esistono delle tabelle!??! tipo
    una intro in flash costa così
    un DB cosà
    boh!!!
    magari le invento io e divento ricco con quello!!!

    Citazione Originariamente Scritto da ideasnextdoor
    Chi è il cliente? azienda importante livello nazionale?
    Quanto ci metti? La grafica la sai fare bene? Il servizio che dai è davvero al top?

    allora il cliente è una agenzia di informazione e promozione turistica del trentino.
    grafica la faccio io, il servizio non è al top ovviamente,
    ripeto faccio siti web da 8 anni, ma comunque di piccole
    e medio piccole dimensioni.
    non credo che qualcuno possa comunque affermare che il proprio
    servizio è al top, io non lo azzarderei neanche tra 20 se farò questo di mestiere

    Citazione Originariamente Scritto da ideasnextdoor
    Il forum lo puoi montare free, la mailing pure, i pdf si stampano da soli...
    pensavo di fare così infatti, magari pagando per il forum per non avere banner

    Citazione Originariamente Scritto da ideasnextdoor
    ah spetta, leggo:"disponibilità delle strutture per il pernottamento"...ma sai cosa stai dicendo vero? Cioè devi verificare in tempo reale se gli alberghi hanno disponibilità...quindi, collegarti con i loro sistemi...

    Sai quali sono le problematiche legate a questa cosa? Lo hai detto al cliente? Lo sviluppo solo di questo modulo per me è una bella botta...da solo eh? mhhh...
    fortunatamente la cosa è piu' semplice, il DB lo aggiorneranno manualmente
    quelli dell'ufficio quindi nessuna verifica in tempo reale da altri DB
    questo sinceramente non lo avrei saputo fare.

    Citazione Originariamente Scritto da ideasnextdoor
    Fai così, ovviamente non so chi sei e che esperienza hai quindi permettimi di dire quel che dico senza offesa: prima di fare il prezzo, valuta la fattibilità di quello che ti hanno chiesto. Spesso i clienti vogliono mari e monti ma in fondo, spesso, non ne hanno ralmente bisogno.
    sulla carta è fattibile almeno quello che mi è stato richiesto al momento

    grazie della cortese e rapida risposta
    fammi sapere

  7. #7
    User L'avatar di Hotshot
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    Citazione Originariamente Scritto da tatothejoker
    10 euro all'ora + contributi?
    (ho una laurea e esperienza lavorativa di consulente informatico
    di tre anni) forse è poco, ma si inizia dal basso credo
    dovresti farte un bel calcolo ore x costo orario, e vedere se la cosa può essere vantaggiosa per te, e accettabile per loro...

    ti consiglio di farli firmare un contrattino dove specifichib Tutte le caratteristiche tecniche e funzionali del sito, in modo da non andare in contro ad incomprensioni...

    Ciao

  8. #8
    User L'avatar di tatothejoker
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    Citazione Originariamente Scritto da Hotshot
    dovresti farte un bel calcolo ore x costo orario, e vedere se la cosa può essere vantaggiosa per te, e accettabile per loro...

    ti consiglio di farli firmare un contrattino dove specifichib Tutte le caratteristiche tecniche e funzionali del sito, in modo da non andare in contro ad incomprensioni...

    Ciao
    ottima questa idea
    faccio un foglio in cui indico cosa
    faccio esattamente e quanto gli costa
    poi se ci sono cose in piu' da fare prezzo
    a parte.
    a livello di soldi, voi come fate?
    mettiamo che chieda 4000 no,
    tutti alla fine? all'inizio? un pò e un pò?
    io pensavo 30 ad inizio lavori
    40 quando porto il sito a vedere
    e mi fanno fare le piccole modifiche (che ci stanno, tipo grafica
    e cose vari)
    e il resto prima di metter online.
    voi che dite?

  9. #9
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Caro tatothejoker il discorso non è banale

    Come già stato detto in interventi precedenti sei costretto a darti un prezzo orario. In tutti i casi hai parlato di un progetto che, da tue stime, ti costerà 4 mesi di lavoro..... allora.... mi sembra giusto pagarti come minimo 4 adeguati stipendi!

    So che non è questo il giusto approccio e qualcuno probabilmente mi lincerà....ma se vivi di quel lavoro allora i conti sono presto fatti.

    In tutti i casi stima nel modo piu preciso possibile il tempo che serve per sviluppare ogni singolo dettaglio e poi sommi tutto. Somma ciò che viene X il tuo costo orario.....parlo di costo perchè se lavori per un'azienda costi.... se lavori come libero professionista costi lo stesso... in sostanza per fare il tuo lavoro devi sostenere dei costi che vanno ad incidere sul prezzo finale del tuo servizio (fitto, luce, hw, sw etc etc....)....

    In fine sii il più dettagliato possibile sull'offerta, come giustamente suggeriva l'amico Hotshot, per due fondamentali motivi:

    1. Ti cauteli da eventuali nuove richieste oppure contestazioni del cliente.
    2. Dimostri una certa professionalità....

    Il problema del pagamento tuttosommato è soggettivo.... fa come ritieni opportuno
    Ultima modifica di alexs2k; 31-01-07 alle 20:55
    Alessandro Sportelli

  10. #10
    Esperto L'avatar di hogudo
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    Se prendi 10 euro all'ora e ti riesce tutto quel popò di roba come si deve, dopo ti metto io sotto contratto

    Detto questo:
    non ci sono tabelle perchè il nostro nel paese dove sono nati corporazioni e mafia è uno dei pochi lavori di ingegno nato fuori dalle solite logiche.
    Ora che hanno visto che un po' tutti ci guadagnano a nostro discapito e che a noi del giro piace farci cinghiare, le tabelle ce le scordiamo.

    Ricordati che su quei 10 euro, ci devi anche pagare le tasse
    Poi fai te

    Ciao

  11. #11
    User L'avatar di tatothejoker
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    10 euro li intendevo netti, quindi piu' iva

    sentite questo calcolo:
    4 ore al giorno x 5 gg a settimana x 4 settimane = 80 ore di lavoro
    80 x 4 mesi di lavoro = 320 ore circa
    320 ore x 10 euro = 3200 euro
    320 ore x 15 euro = 4800 euro
    320 ore x 20 euro = 6400 euro

    la cosa cambia molto...

    voi quanto prendevate all'ora ad inizio carriera?
    e ora?
    (anche se, ribadisco, io lo faccio da 8 anni, certo ad un livello piu' basso)

  12. #12
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Purtroppo è davvero difficile consigliarti una soluzione che tenga conto dei tuoi costi.... proprio perchè essendo tuoi non li conosciamo....

    Dunque se reputi che 10 euro l'ora ti permettano almeno di coprire le spese allo può anche andar bene....ma questo puoi saperlo solo tu

    p.s. se poi devo pensare con la mia testa e le mie tasche....un lavoro come da te descritto non vale certamente meno di 5000 euro.... ma ti ripeto l'ho buttata lì senza potermi basare su dati certi in mio possesso
    Alessandro Sportelli

  13. #13
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    10 euro!?
    assurdo

  14. #14
    User L'avatar di tatothejoker
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    sapete la cosa che mi frena?!
    io queste cose le so realizzare, magari prendendo qua e la codice di cose che non so ancora fare.
    Ma magari uno di voi fa in 2 giorni quello che a me riesce in 7, è giusto che loro paghino la mia "lentezza"?!

  15. #15
    Esperto L'avatar di alexs2k
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    Questo è un quesito da quiz show .... con tutta la buona volontà non so cosa suggerirti stavolta.... magari qualcuno meglio di me saprà darti una dritta
    Alessandro Sportelli

  16. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da tatothejoker
    sapete la cosa che mi frena?!
    io queste cose le so realizzare, magari prendendo qua e la codice di cose che non so ancora fare.
    Ma magari uno di voi fa in 2 giorni quello che a me riesce in 7, è giusto che loro paghino la mia "lentezza"?!
    che senso ha aver preso una laurea, fare un sistema con certe responabilità, capisci vero che se ad esempio prendi più prenotazioni di quelle disponibili, succederà un casino, quando puoi andare a pulire i pavimenti e prendere alla fine della torta 800€ mese, e dormire sonni tranquilli.
    questa è la maniera con cui si sta rovinando il mercato

  17. #17
    Esperto L'avatar di Karapoto
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    C'è chi chiede più di 100 euro l'ora

    Di "regola", con 5000 euro dovrebbero pagarti semplicemente il sistema che creeresti da zero, visto che dubito useresti un cms.

    A questo dovresti aggiungere il costo per la grafica e l'eventuale ottimizzazione dei contenuti(se ti chiedono anche SEO).

    Per la gestione dei video te la puoi cavare con degli script, e questo ti fa risparmiare sicuramente molte ore di lavoro

  18. #18
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    Allora guarda, innazitutto è lodabile la tua umiltà e quindi: respect.

    Se non devi gestire le disponibilità in tempo reale allora la cosa cambia e quindi di base quello che ti serve, se posso fare un riepilogo rapido è realizzare un portale (graficamente e tecnicamente) che sia aggiornabile tramite un cms (articoli, foto, documenti, video), abbia un forum e le solite cose.

    Segui il consiglio degli altri:

    1) Scrivi il DETTAGLIO delle specifiche, in questo modo ti pari il sedere. Per farti un esempio: il video, tu gli fai la pioattaforma per caricarlo, ok, ma se tentano di caricare un PAL da 20 giga? che succede? Si aspettano che il tuo sistema lo riadatti, ricomprima e faccia tutto come YouTube? Capisci? Allora devi specificare che i video vanno uppati già compressi in formato .mov (o altri) a dimensioni 320x240 ( o altri) e così via...non lasciare nulla al caso.
    2) tra le tariffe che hai elencato vai per la seconda, mi sembra molto onesto come prezzo.
    3) Sicuramente un team di persona farebbe prima una cosa del genere, specie se un'azienda perchè potrebbe usare codici già fatti nello storico ma ovviamente te, essendo solo, ci metti un pò di più...e va beh, amen...basta che lo fai bene e stai nelle tempistiche.

    Quando parlo di servizio al top, parlo di cose fatte a regola d'arte: impeccabili. Poi è ovvio che ognuno si migliora sempre di più.
    Spero che le mie indicazioni ti possano essere utili.

    Inoltre fai attenzione! Un fatto è essere laureati, un fatto è avere esperienza. Sono due cose molto diverse. Sulla carta le cose sono in un modo, nella realtà in un altro. Progettare un sito del genere, richiede molta attenzione all'utente...quindi, ai guadagni...è per questo che mi piace chiamarlo web design...è difatto design, progettazione.

    Se hai dubbi, chiedi pure.
    Ultima modifica di ideasnextdoor; 01-02-07 alle 16:56

  19. #19
    User L'avatar di trancedesigner
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    volevo dare il mio piccolo contributo...

    1 - se partiamo dal concetto che va sviluppato un cms ad hoc, ritengo che andresti a cifre intorno ai 6/8 mila euro e più con giornate di programmazione, test, debug e via dicendo. sotto i 30 euro/ora non puoi andare altrimenti corri il rischio di rimetterci...

    2 - ti affidi ad un cms già bello e pronto. in questo caso, magari con joomla, in un paio di giorni creai i template e la struttura e poi, diciamo in altri 3 giorni carichi i contenuti. in questo caso il costo "vero" sarebbe di 5x8x30 (5 giorni di 8 ore a 30 euro) = 1.500...

    considerando ritardi vari, test, benzina e altro, proporre il progetto a 3.000 euro mi pare più che onesto per il cliente e conveniente per te...

    p.s. conoscendo più che bene joomla, ti assicuro sia sui tempi che sulle caratteristiche del progetto.

    achille
    Mia mamma dice che non sono bello ma simpatico...

  20. #20
    User L'avatar di 18carati
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    Citazione Originariamente Scritto da tatothejoker
    10 euro li intendevo netti, quindi piu' iva

    sentite questo calcolo:
    4 ore al giorno x 5 gg a settimana x 4 settimane = 80 ore di lavoro
    80 x 4 mesi di lavoro = 320 ore circa
    320 ore x 10 euro = 3200 euro
    320 ore x 15 euro = 4800 euro
    320 ore x 20 euro = 6400 euro

    la cosa cambia molto...

    voi quanto prendevate all'ora ad inizio carriera?
    e ora?
    (anche se, ribadisco, io lo faccio da 8 anni, certo ad un livello piu' basso)
    Si guadagna di + pulendo i cessi

    10 euro l'ora ormai non li prende più nessuno. Detto questo è anche vero che certi lavori vanno a "corpo" e non a misura, ovvero un progetto articolato e corposo come quello che intendi fare non può avere IMO una valutazione "oraria", ma piuttosto un prezzo a "corpo" appunto, cioè globale, indipendentemente dalle ore che impieghi.

    Personalmente diffiderei di chi mi proponesse un tale progetto da pagarsi a ore di sviluppo.

    L'iva poi non considerarla per nulla: per te non è un ricavo e per il committente non è un costo.

    Saluti

  21. #21
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    qualche consiglio per fare un preventivo:

    quando affronti un progetto grande è impossibile definire un preventivo al volo.
    Se conosci la "tecnica" top down applicala anche al preventivo.
    Spendi anche una giornata a definire l'analisi dettagliata nell'elenco delle funzionalità e di massima nella descrizione delle funzionalità.
    Un lavoro che permette a te di elencare tutti i piccoli problemini che sommati formano il progetto completo.
    Fatto questo sarà più facile definire il costo in modo più preciso.
    Come detto sopra il preventivo del popo di roba che hai elencato è impossibile, definire quanto ci metti a fare un'area privata (login e gestione utenti) è più fattibile ma ancora sbagliato:

    1) login (form inserimento dati, pagina di verifica, classe di gestione dati di sessione)
    2) gestione tabellare dei dati per la tabella utenti

    a sua volta questo può essere suddiviso applicando ancora il top down per semplificare il calcolo del tempo e quindi dei ricavi.

    Arrivato alla fine di tutto il calcolo ti renderai conto che il numero di ore necessarie per fare quanto hai elencato è di gran lunga superiore a quello che tu avevi previsto.

    ipotizzando che il risultato del calcolo sia 500 ore (sto sparando) aumenta questo valore del 10% per i test e del 5-10% per le modifiche che il cliente ti chiederà in corso d'opera per le quali non chiederai un incremento di prezzo.
    Se il cliente ti chiede una stupidata non puoi incrementare il prezzo ogni volta per questo è utile mettersi il sederino al riparo in anticipo. (se invece chiede una modifica sostanziale vai di preventivo ovviamente).

    Definito il costo tieni BENE presente che tu mangi quando sviluppi.
    Se vivi da solo, l'affitto lo devi pagare anche quando sviluppi.
    Se ci metti 5 mesi a realizzare il tutto, in questi 5 mesi da dove prendi i soldi per vivere?

    Le possiblità sono 2:
    Ipotizzando di metterci 5 mesi puoi dare come data di consegna 8 mesi in modo che hai 3 mesi abbondanti per dedicarti a progetti più piccoli che ti consentono di portare a casa quanto ti serve per vivere, pagare l'affitto, la macchina etc etc.

    seconda possibilità:
    raggiungi con il clinete l'accordo di pagamento a step.
    Il pagamento a step ti consente di sviluppare per un mese, mostrargli il lavoro e fatturare in modo che quei soldi entrano e tu puoi andare avanti.

    Se hai già lavorato probabilmente questo lo sai già ma, a scanso di equivoci porto alla tua attenzione l'anticipo da farti assolutamente versare all'ordine del progetto.

    Tu come analista programmatore impegni 5 mesi del tuo tempo su un progetto destinato ad un cliente. Se questo a fine progetto decide di abbandonarti e non pagarti hai investito a rischio ed hai perso.

    E' sacrosanto che l'impegno non esista solo da parte tua. DEVI assolutamente chiedere al cliente una percentuale dal 15 al 30% dell'importo da versare come anticipo sul progetto in fase di ordine. Arrivati i soldi cominci a lavorare.
    Questo serve a te per avere subito qualcosa per andare avanti ed in più per vincolare il cliente al suo impegno.

    p.s. prendi il prezzo MOLTO con le pinze ma a naso e senza alcuna analisi un progetto del genere costa 2-3 volte il costo che hai indicato tu.

    esistono anche altri fattori che alcuni prendono in considerazione nel fare il prezzo del preventivo:

    - il progetto fa parte del core business del cliente?
    - il progetto farà guadagnare il cliente?
    - il progetto farà risparmiare il cliente?
    - il progetto mi consente di piantare radici dal cliente in modo che questo mi faccia fare manutenzione e modifiche periodiche e quindi possa "garantirmi" un minimo di fatturato annuale?
    - il cliente è un'azienda grande e famosa tanto che se la metto nel mio portfolio incremento il prestigio del mio nome?

    questi ed altri fattori concorrono ad incrementare o abbassare il prezzo.

    buon divertimento

  22. #22
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    grazie a tutti per le risposte, scrivo solo ora perchè
    non mi erano piu' arrivate le notifiche di risposta
    sulla mail.
    vi tengo informati di come evolve la cosa.
    grazie ancora davvero.

  23. #23
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    grazie a tutti per le risposte, scrivo solo ora perchè
    non mi erano piu' arrivate le notifiche di risposta
    sulla mail.
    vi tengo informati di come evolve la cosa.
    grazie ancora davvero.

  24. #24
    User L'avatar di tatothejoker
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    scusate la ripetizione ma non andava avanti!

  25. #25
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    Di solito quando non va avanti, è perchè il server è sovracarico...al primo click cmq i dati al 99% vengono inviati...

  26. #26
    L'avatar di Giorgiotave
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    Di solito quando non va avanti, è perchè il server è sovracarico...al primo click cmq i dati al 99% vengono inviati...
    Oggi facciamo un upgrade alla Ram

    Si presume che per qualche periodo, nonostante le troppe richieste, non avremo problemi
    Cosa bisognerà fare nel 2020? Stiamo affrontanto i vari temi
    Google 2020 | SEO 2020 | E-commerce 2020 | Social 2020 | YouTube 2020

  27. #27
    Esperto L'avatar di Calogero Dimino
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    Citazione Originariamente Scritto da tatothejoker
    sapete la cosa che mi frena?!
    io queste cose le so realizzare, magari prendendo qua e la codice di cose che non so ancora fare.
    Ma magari uno di voi fa in 2 giorni quello che a me riesce in 7, è giusto che loro paghino la mia "lentezza"?!

    Perché sopravvaluti tanto gli altri, sottovalutando te stesso?
    Si parla si parla, spesso si critica...
    Si criticano i siti delle grosse aziende... ma c'è chi sa fare qualcosa
    di gran lunga migliore, ed in maniera integrata?
    Voglio dire che, in generale, la qualità nel web non è così alta...
    e spesso chi critica è lungi dal fare lavori migliori.

    Si scontrano due mondi. Da una parte i clienti che
    non hanno ancora la percezione del web,
    non vogliono spendere tanto,
    e non capiscono il lavoro che c'è dietro.

    Dall'altra, la poca professionalità di chi lavora nel web.
    E' mancata una formazione adeguata,
    spesso ci si è formati da autodidatta (ma è superapprezzare),
    mancano specializzazione ed integrazione.

    Navigando trovi esperti di posizionamento, che promettono stelle...
    e poi scopri che sono arroccati al 301, al pr ed all'abc della materia...
    Esperti di flash che non hanno idea delle potenzialità interattive offerte dal programma
    Esperti di marketing che non hanno nemmeno idea di cosa sia il marketing...
    Tutti ti offrono tutto e sono esperti di tutto... ma scherziamo?

    Ciò favorisce chi ha veramente delle competenze ma solo se
    fa dei lavori in proprio o ha dei clienti competenti.

    L'offerta e la non competenza del cliente confondono il cliente stesso...
    Il cliente non capisce, sopravvaluta o sottovaluta l' importanza di un dato elemento... spesso lui vuole "il sito"!
    Perché per un sito, si chiede, quello vuole 5000 euro quando quell'altro me lo fa a 500?

    Nel tuo caso il cliente è competente, sa cosa vuole e tu lo sai fare...

    E' giusto che vi ricadano i costi fissi di luce, materiali, studio, strumenti hardware, licenze software etc etc...
    E dove li metti i costi di formazione? Lasciando stare quella già pregressa
    che ti permette di fare questo lavoro in 4 mesi anziché in 40..

    pensi che il lavoro che fai oggi vada ancora bene tra 2 anni?
    Cambiano i programmi, cambiano le tecnologie del web, nuovi linguaggi...
    tempi e costi di formazione non fanno parte del lavoro?

    Quindi, se sei in gamba, cosa temi?
    Ti dovrai scontrare col cliente... ma fagli capire quanto vale il tuo lavoro e quanto ti costa.
    O la notte quando sei sul web a capire come funziona un programma,
    invece che stare in un bar a prenderti una birra con gli amici...
    è gioco e non formazione?

    Dovrai scendere a compromessi... ma almeno migliori e fai esperienza.
    In ogni caso, Non svenderti

    Un'ultima considerazione sui pagamenti all'ora....

    Il problema è più serio per chi è costretto a fare tutto in un sito.
    Come la mettete con gli "imprevisti"?
    Un'incompatibilità tra i browser, un componente che presenta errori,
    problemi con il server, un componente che non ne vuole sapere di stare al suo posto o di funzionare,
    un'immagine che non viene come vorremmo...
    un effetto grafico indesiderato, un comando css che ancora sconosciamo...
    insomma tutti quei problemi, pur "minuscoli" o "stupidi", che ci fanno perdere anche giorni...

    Per chi è specializzato... il problema si pone... ma fino ad un certo punto..
    Per chi deve fare "il sito" è impossibile specializzarsi e tenersi aggiornati in grafica, css,
    programmazione, marketing, gestione, etc etc etc...
    gli "imprevisti" aumentano in maniera incredibilmente esponenziale!
    Ultima modifica di Calogero Dimino; 10-02-07 alle 14:19

  28. #28
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    abito sulla luna e ogni volta che mi telefono è un'interrurbana
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    nel discorso di calogero c'è una verità sulla quale vorrei porre l'attenzione.

    LA FORMAZIONE

    ho un amico elettricista che non è riuscito a mettersi in proprio per via dei costi iniziali per aprire l'attività. Chi lavora nel web ha dei costi iniziali per aprire mille volte più bassi.

    poche migliaia di euro per ogglichi fiscali, un computer, una connessione ed un software per scrivere codice (se non l'ha scaricato da internet).

    all'apparenza si ha tutto quello che serve per lavorare.

    La realtà è diversa.


    Io ho capito questa cosa un po' tardi e mi sto operando per rimediare quando posso. Il nostro maggior costo è la formazione, l'aggiornamento, lo studio.

    I manuali sono la via più economica perchè costano molto meno di un corso ma sono molto più lunghi, ci vuole molto più tempo e più costanza.

    I corsi sono più veloci ma hanno dei costi maggiori.

    qui sta la differenza tra un professionista e il moroso della figlia del vicino di casa.

    Il professionista crede nel suo lavoro ed investe nel suo lavoro.

  29. #29
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    Attenzione a quel che dice Calogero.

    Gli imprevisti ! Quel foglio di stile che non va come dovrebbe, quella funzione che non fa quello che dovrebbero possono farvi perdere anche interi giorni di lavoro.

    In generale io come consigliato da molti anche qui, divido tutto il lavoro in piccoli task, mi assegno dai 30 ai 40 euro l'ora a seconda di una serie di fattori (budget, tipo di lavoro, conoscenza approfondita o meno di quello che si va a fare, parti di funzioni già implementate)

    Sommo le ore di lavoro e faccio per dire arrivo ad un certo valore, ad esempio 100 ore lavorative. A quel punto ci aggiungo un 10 % di test e un 30 % di imprevisti che fanno 140 ore lavorative.

    Poi mi segno sull'agenda ogni giorno quante ore dedico a quel progetto e per quale task così da vedere se ho valutato bene il lavoro (e correggere il tiro per i lavori futuri)

    Ti posso dire che alla fine ci sono sempre un sacco di imprevisti che ti fanno sottostimare il lavoro. Ma imprevisti che sono davvero cazzate, variabili chiamate male o comunque piccoli errori logici che rileggendo il codice decine di volte non vedrai. Soprattutto se devi implementare cose che non hai mai fatto oppure se devi realizzare task particolarmente complessi.

    "Il professionista crede nel suo lavoro ed investe nel suo lavoro."

    Quindi se vuoi essere un professionista e per implementare una certa funzione ritieni che ci vogliono 2 giorni ma tu ne hai bisogno di 20 di giorni perchè prima hai bisogno di leggere un pò di documentazione, poi hai bisogno di fare un pò di test e poi devi mettere in pratica ciò che hai imparato allora se non vuoi segnare 2 giorni segnane 4 ma non segnarne 20... i 4 giorni sono guadagno retribuito economico mentre i 16 giorni sono guadagno in termini di esperienza che non è da sottovalutare... e attenzione a non svenderti !

  30. #30
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    Secondo me è troppo troppo poco

    Ho letto tutte le tue risposte e davvero mi sembra che ti svendi, meglio non prendere un lavoro del genere, con tutte le problematiche che salteranno fuori, piuttosto che svendersi

    1) 10 euro + iva all'ora NON sono 10 euro netti
    Cioè se hai la partita IVA, vuol dire che nella migliore delle ipotesi ti cucchi poco più di 7 euro, nella peggiore 5.4. Questo perché dovrai poi pagare aliquote, inps, etc

    In pratica prendi meno che una colf, con tutto il rispetto per il loro lavoro

    2) Devi fare la grafica. Allora, la grafica ha dei costi ben più alti del resto, perché c'è il fattore creatività. Un concept per un progetto del genere vale non meno di 2000 euro solo di grafica, io ne chiederei almeno 3000 solo per la grafica

    3) Lavorerai presso loro e nel tuo studio/abitazione? Come la mettiamo con le riunioni che dovrai sicuramente fare, per discutere e presentare il progetto?
    Devi quantificare un costo forfettario per le visite dal cliente (non metterlo nel preventivo come voce separata, ma prevedilo)


    Insomma, considerando il progetto grafico e la mole di lavoro, dai 6.000 in su, io chiederei 8000+iva (in pratica sono 2 mesi di lavoro pieni salvo imprevisti, con in più il progetto grafico)

  31. #31
    User L'avatar di 18carati
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    Citazione Originariamente Scritto da davide1976 Visualizza Messaggio
    Ho letto tutte le tue risposte e davvero mi sembra che ti svendi, [cut]......
    certo che come primo post potevi rispondere ad un post più recente...

  32. #32
    User
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    Citazione Originariamente Scritto da Tomcat Visualizza Messaggio
    certo che come primo post potevi rispondere ad un post più recente...
    è vero! Un post vecchio di un anno... ma come sarà andata a finire?

    @tatothejoker hai poi realizzato il sito? Il preventivo si è rivelato congruo per te e per il cliente? che problemi hai riscontrato?

    Ciao
    Kirkende

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